Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Речь Буша
Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 22:57    Заголовок сообщения: Речь Буша

Итак, слушаем долгожданную речь Буша.
Израиль страдает от террора.
Палестинцам плохо.
(Неожиданные и смелые мысли).
2 стороны должны пойти новым путем.
Новое палестинское руководство.
Призывваю палестинцев избрать новое руководство (Сейчас его послушают).
Тогда мы поддержим палестинцев.
И пусть границы вначале будут временные.
Палестинцы должны сделать реформы и отказаться от террора.
Должна быть новая конституция палестинцев.
Мы всем миром поможем им сделать новую конституцию.
Местные выборы в этом году и общие на следующий год.
Банки помогут палестинцам в проектах.
В общем, кучу вкусных конфет - только поменяйтесь, будьте хорошими.
Сегодня руководство палов организует террор.
Пока они не будут бороться с террором, мы не будем поддерживать создание гос-ва.
Если выполнят условия - быстро получат конфетку деньгами и страну.
Очень быстро.
Много хороших слов о мире.
Все страны должны остановить террор против Израиля.
Выступает с предупреждением Ирану, Сирии.
Арабские страны будут обязаны установить мир с Израилем.
О- добрался.
Израиль должен прекратить кибуш.
Израильские войска должны уйти, свободу передвижений арабам, прекратить развитие поселений.
Израиль должен отдать палам их деньги.
Пауэлл будет помогать палам в реформе. (Помощник...)
242 338 - стандарт.
Мир с Ливаном и Сирией.
Решить проблему Иерусалима и беженцев.
Когда придет новое руководство палов - надеемся.
Осторожно как ориентир назвал 3 года.
Право на нормальную жизнь и безопасность.
Я понимаю гнев и боль палов (???)
Магия вам нормальная жизнь, дем. страна, конец оккупации (не слишком ли много конфет раздает? Конфеты сьедят и продолжат стрелять.)
(Интересно, палов он поддерживает в надежде, а евреев?
Мы на экзамене на Бл Востоке - кто хочет мир и кто нет (Да, это ему неясно).

Ну ничего конкретного. Я думал, будет хуже.
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:00    Заголовок сообщения:

Комментаторы считают, что израильтяне могут быть довольны - Ару Буш списал в расход.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Не так страшно - могло быть много хуже.

Ну должен Израиль прекратить "кибуш" - нельзя же ожидать, что Президент США будет бОльшим сионистом, чем министр иностранных дел и министр обороны государства Израиль.

Конфетки пообещал в ответ на прекращение террора. А террор сам по себе не прекратится. Так что ничего не изменится.

Все нормально, пусть себе Буш речи толкает. Самое главное - что предпримет наше руководство. "Неважно, какая сила на тебя давит, главное - как вести себя под давлением" ((С)- братья Стругацкие).
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:06    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Комментаторы считают, что израильтяне могут быть довольны - Ару Буш списал в расход.


Пoчему бы не пслушaться Бушa.
Тем бoлее тaнки сoвсем недaлекo.
С третьей пoпытки, тaк скaзaть
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:06    Заголовок сообщения:

А интересно, как ара отреагирует?

Выступает Арикат, и говорит, что ара - лидер, который ведет к миру.

А по другому американскому каналу Барак расписывает прелести мира по-кемпдевидски.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Пoчему бы не пслушaться Бушa.

Причина очень проста: Арафат -- единственный возможный "мирный партнёр". Конечно, есть и более умеренные палестинцы, но у них нет никакого "авторитета" -- за ними не стоят вооружённые формирования. Из "авторитетных палестинцев" Арафат -- самый умеренный, так что осмысленные переговоры можно вести только с ним.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Гиль Тамари говорит, что победила линия Чейни и Рамсфельда - сначала прекратить террор. А потом конфеты.
То есть речь хороша для Израиля.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:29    Заголовок сообщения:

допустим, прекратят террор. получат конфеты. возобновят. а чем речь хороша для Израиля?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Уважаемый Weasel,
Цитата:
а чем речь хороша для Израиля?

Тем, что могло быть и хуже. Буш мог установить твёрдые временные рамки для провозглашения хотя бы временного палестинского государства. Мог сказать, что "поселения -- препятствия на дороге к миру", и поэтому их строительство надо немедленно прекратить, независимо от того, продолжается ли террор. В общем, всё могло быть много хуже.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Он(Bush) обратился к палестинцам, убеждая их избрать на предстоящих выборах нового лидера, который сможет повести их "по пути демократии".
...
При этом Буш потребовал от Израиля отвести войска с территории автономии и прекратить строительство домов в еврейских поселениях в Самарии, Иудее и секторе Газы. В конечном итоге, по мнению президента США, Израиль должен отойти к границам 1967-го года

Я этo пoнимaю тaк. Снaчaлa вы все будете кушaть еврейские кoнфеты, a зaтем--кaждый свoи
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Собственно речь

Бараку, Сариду, Лапиду нравится...
.
Totev
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 00:35    Заголовок сообщения: Речь Буша

Уже прозвучала реакция палестинцев. По их мнению речь очень хороша, повторяет всех выводов комисии Митчеля.

А то что США не будут признавать палестинское государство, пока у власти сидят террористы, оказывается тоже не страшно. На первое время обойдутся без дипломатического признания Вашингтона. Главное - незабавное прекращение оккупации, как требует все "международное сообщество".
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 01:20    Заголовок сообщения: Речь Буша

Totev писал(а):

Уже прозвучала реакция палестинцев. По их мнению речь очень хороша, повторяет всех выводов комисии Митчеля.


Этo нaзывaется делaть хoрoшую мину при плoхoй игре. Вряд ли им пoнрaвилoсь следующее:

"A Palestinian state will never be created by terror".

"Today, Palestinian authorities are encouraging, not opposing terrorism. "

"The Palestinian Authority has rejected your offered hand and trafficked with terrorists. "

"This means that the Israeli occupation that began in 1967 will be ended through a settlement negotiated between the parties, based on U.N. Resolutions 242 and 338, with Israeli withdrawal to secure and recognized borders."
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 08:33    Заголовок сообщения:

Ничего хорошего. Палы прикинутся овечками, на "выборах" победит кто-то, верный Арафату, США признает Фаластын, евреи выводят войска, сносят поселения, уходят из Иерусалима, и террор снова продолжается - до победы палестинского народа.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 08:35    Заголовок сообщения:

P.S. На "Курсоре" висит интерсная ссылка:

http://www.inosmi.ru/print/150140.html - "Не делайте легитимным Арафатистан".
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 08:37    Заголовок сообщения:

Зеев Г. !

Если всё пойдёт, не дай Б-г, по американскому сценарию, так и будет. Но пока палестинцы, к счастью, отказывались от всего, что им давали.
Очень надеюсь на них. Пока палестинцы оказывались ещё глупее наших руководителей. На мудрость нашего руководства рассчитывать не приходится, надеюсь на глупость наших врагов, хотя, конечно, совсем непонятно, кто наши бОльшие враги, палестинцы или выбранное нами самими руководство.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 08:43    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):

Бараку, Сариду, Лапиду нравится...


Нравится и Руби Ривлину. Он заявил что речь написана как для мерказа Ликуд.
На самом деле он немного идеализировал Ликуд.
Поскольку кроме необходимой тактической жесткости и неприниримости к террору, Буш показал стратегические пути решения проблемы.
А Ликуд дальше своего носа ничего не видит.
А в Аводе выразили глубокое разочарование.
Знали бы они какое разочарование вызывает эта партия у трезвых сторонников поиска путей решения конфликта.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 08:43    Заголовок сообщения:

Евгений, сегодня слышал сарида, тиби, какого-то араба еще... вс не довольны. значит эта речь уже чеи-то хороша для Израиля - раз эта шушера против.
Хотя, ИМХО, она НИКАКАЯ ни для нас, ни для арабов. Арабы, как всегда, забьют болт на бушевские речи, наши думаю пока тоже...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 09:40    Заголовок сообщения:

А по-моему совсем неплохая речь. Все мы тут сетуем на то, что у нас под боком палы, а не датчане. Вот с ними-то мир бы сварганили как два пальца, извиняюсь, обмочить. Что, собственно, повторил Буш только покрасивше - я так не умею. Поэтому тезисно:
Прежде всего у палестинцев должно быть создано другое, не запятнаное террором руководство, установлена демократия, налажена правовая система, сконцентрировано всё оружие в этих самых незапятнаных террором руках и тому подобное и только потом Израиль будет отводить войска и решать что делать с поселениями. А до тех пор Израиль имеет полное право работать с палами по ипатьевскому методу. Грубо говоря - пока Палестина не станет Данией, с ней можно не мириться. Кстати, и Иран с Сирией попали под раздачу. Что вам не нравится?

Вопрос у меня другой. Никто не сомневается, что палы на американцев забЪют. Станет ли Буш также бороться с террором палестинским как он боролся с аль-кайдой? - вот что меня интересует.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вопрос у меня другой. Никто не сомневается, что палы на американцев забЪют. Станет ли Буш также бороться с террором палестинским как он боролся с аль-кайдой? - вот что меня интересует.


Нет.
Он попросит Шарона , фактически уже попросил.
В Афганистане американцы рзгромили террористическую власть ,а у палестинцев это должен сделать Шарон.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 09:53    Заголовок сообщения:

Сегодня слышал многих обозревателей, правых и левых.
Отзывы разные. Нравится , не нравится.
Но все сходятся в одном. Такого дипломатического успеха Израиль еще не знал в своей истотии
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 10:47    Заголовок сообщения:

Интересно, какова реакция в России, Европе, ООН ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 10:51    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

Интересно, какова реакция в ... ООН ?

Реакция ООН
Цитата:
Не преминул К.Анан заявить о своих разногласиях с президентом США по поводу стремления Белого дома к смене политического руководства Палестинской автономии. Он, как и палестинские представители этим вечером, заявил, что Ясер Арафат является законно избранным лидером и его следует признать, если он будет избран вновь.


Не сомневаюсь, что и для России и для Европы всё это - пустой звук и своего любимца они не предадут.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 10:54    Заголовок сообщения:

А бин-Ладен тем временем переселяется в Палестину
Почему бы Бушу не оставить в покое осиротевшие Тора-Бора и не начать бомбить аль-Кайду в Рамалле и Газе?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Не сомневаюсь, что и для России и для Европы всё это - пустой звук и своего любимца они не предадут.

Так же, как США будут продолжать вести переговоры с "законно избранным президентом" "республики Ичкерия" icon_pain25.gif
Карамболь - мы не согласны на игру "в одни ворота".
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 11:34    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Карамболь писал(а):

Не сомневаюсь, что и для России и для Европы всё это - пустой звук и своего любимца они не предадут.

Так же, как США будут продолжать вести переговоры с "законно избранным президентом" "республики Ичкерия" icon_pain25.gif
Карамболь - мы не согласны на игру "в одни ворота".


Угу. Политика США - это непрерывные двойные стандарты и преследование своих интересов. Россию США заставляет вести переговоры с чеченцами, Израиль - с палестинцами, а сами США, как только их чуть-чуть коснулось 11 сентября - начали войну. Что-то с Бен Ладеном Буш никаких переговоров не вел ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 11:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Карамболь писал(а):

Не сомневаюсь, что и для России и для Европы всё это - пустой звук и своего любимца они не предадут.

Так же, как США будут продолжать вести переговоры с "законно избранным президентом" "республики Ичкерия" icon_pain25.gif
Карамболь - мы не согласны на игру "в одни ворота".

Вот-вот. Причины меня очень слабо волнуют. Хорошо хоть, что Вы перестали отрицать очевидное - Россия враждебна Израилю. Назло США или просто из любви к арабам - какая мне разница почему меня хотят убить?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вот-вот. Причины меня очень слабо волнуют. Хорошо хоть, что Вы перестали отрицать очевидное - Россия враждебна Израилю. Назло США или просто из любви к арабам - какая мне разница почему меня хотят убить?

Я продолжаю отрицать враждебность России Израилю - просто вижу существенную разницу между ответом на просьбу "прекратить поддержку" Израиля и Америки icon_pain25.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 11:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Так же, как США будут продолжать вести переговоры с "законно избранным президентом" "республики Ичкерия" icon_pain25.gif
Карамболь - мы не согласны на игру "в одни ворота".


А Израиль при чем ? Он что с Масхадовым ведет переговоры ? Ежели хотите делать вназло Америке - поддерживайте Бин Ладана
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 11:53    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Россия враждебна Израилю


Карамболь.
Да не будьте тaким быстрым на выводы.
Дайте Путину время подстроиться под новые веяния Буша.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 11:55    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

raffal писал(а):

Так же, как США будут продолжать вести переговоры с "законно избранным президентом" "республики Ичкерия" icon_pain25.gif
Карамболь - мы не согласны на игру "в одни ворота".

А Израиль при чем ? Он что с Масхадовым ведет переговоры ?

Израиль, слава богу, не ведет. Но мы же про США сейчас говорим.

Цитата:
Ежели хотите делать вназло Америке - поддерживайте Бин Ладана

Нет уж, спасибо - он и нам враг.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 12:11    Заголовок сообщения:

Raffal,

Вaшa убийственнaя лoгикa нaпoмнилa мне грустный aнекдoт.

Вo время ВOВ вoзврaщaются укрaинские жители в свoе oсвoбoжденнoе oт немцев селo, и видят, чтo немцы уничтoжили всех евреев. "Oй жиди ви нaши жидoчки! Нa кoгo ж ви нaс зaлишили. Щo ж цi кaти пoгaнi з вaми зрoбили. Ну нiчoгo, дoберемoся ми дo iхньoi Нiмеччини, усiх iхнiх жидiв пoвбивaемo."
icon_bash.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

raffal писал(а):

Карамболь писал(а):

Не сомневаюсь, что и для России и для Европы всё это - пустой звук и своего любимца они не предадут.

Так же, как США будут продолжать вести переговоры с "законно избранным президентом" "республики Ичкерия" icon_pain25.gif
Карамболь - мы не согласны на игру "в одни ворота".

Вот-вот. Причины меня очень слабо волнуют. Хорошо хоть, что Вы перестали отрицать очевидное - Россия враждебна Израилю. Назло США или просто из любви к арабам - какая мне разница почему меня хотят убить?


Карамболь,

а почему США заставляют Израиль вести переговоры с убийцами? Это - дружественная акция?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Пока что не так страшен чёрт как его малюют.Я боялся что объявит что надо принять план Клинтона и быстрее в ясирленд.Ан нет.Сначала рассказал очередной раз про видение гос-ва для палов,и чего это ему эти видения постоянно являются как тень отца Гамлета,а потом поставил условия.Вопрос хватит ли ему выдержки настоять на этих условиях.Арафатке то как раз нечего терять.Он сейчас упрётся мол не буду я этих условий выполнять и всё.Боюсь что Америка отступит.Про вывод же израильских войск сказал что только когда произойдёт перемена у палов.Насчёт же границ
Цитата:
This means that the Israeli occupation that began in 1967 will be ended through a settlement negotiated between the parties, based on U.N. Resolutions 242 and 338, with Israeli withdrawal to secure and recognize borders.

Как видите нет требования вернуться строго к границам 1967г.
Вывод:плохо,но могло быть гораздо хуже.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 13:40    Заголовок сообщения:

... based on 242 resolution ... icon_pain5.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Ицик, а вот и реакция Европы, арабов и России подоспели .
Европа:
Цитата:
Министр иностранных дел Франции Доминик де Вильпен заявил в Иерусалиме, что выступление Джорджа Буша "совпадает с целями Франции и Европейского союза".
Британия пока не готова сбрасывать со счетов Арафата. "Мы не выбираем глав других государств, и это применимо и к Арафату", - говорил министр иностранных дел Великобритании Джек Стро 13 июня.

Арабы:
Цитата:
Аналогичные высказывания прозвучали сразу после речи Буша из уст лидеров наиболее лояльных к Израилю арабских стран - Иордании и Египта.

"Арафат слишком слаб, у него нет ни полиции, ни разведки, ни властных структур. Если бы у него были инструменты власти, то он бы вполне справился со своей работой", - сказал журналистам президент Египта Хосни Мубарак.


И наш боьшой друг ВВП, который оказался впереди планеты всей. По крайней мере, гораздо проарафатистее Франции:
Цитата:
За несколько часов до речи Буша президент России Владимир Путин на встрече с журналистами назвал ошибочной и опасной идею устранения Арафата с политической арены, хотя в непривычно резких выражениях и призвал власти Палестинской автономии и ее главу положить конец терактам.


Кстати, ВВСишная цитата Стро второй свежести. Не думаю я, что Британия, держащая равнение на США более, чем другие европейские страны, пойдёт вразрез политике Буша. Даже Хавер Солана (ака Дружок) меняет тональность и Ясика больше не поминает. Так что как минимум один положительный эффект речь Буша поимела - Европа поостережётся активно вонять в течении текущей операции, как это было во время "Стены".
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 14:31    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Буш показал стратегические пути решения проблемы.


Не будьте тaким нaивным. Демoкрaтическoе пaлестинскoе гoсудaрствo предстaвлялo бы смертельную oпaснoсть для aвтoритaрных aрaбских и ислaмских режимoв, пoэтoму oни сoздaния тaкoгo гoсудaрствa никoгдa не дoпустят. Все этo рaзгoвoры в пoльзу бедных.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):

Не будьте тaким нaивным. Демoкрaтическoе пaлестинскoе гoсудaрствo предстaвлялo бы смертельную oпaснoсть для aвтoритaрных aрaбских и ислaмских режимoв, пoэтoму oни сoздaния тaкoгo гoсудaрствa никoгдa не дoпустят. Все этo рaзгoвoры в пoльзу бедных.


Хобо.
Не допустят не нужно.
Мы настаивать не будем.
Пусть поживут в своих кантонах или под израильским контролем.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 15:52    Заголовок сообщения:

ynet

Хвастунишка Нетаниягу.
"Уже полтора года я говорю что нужно убрать Арафата.
Даже президент США заразился от меня"

Барак призвал сменить руководство палестинской автономии и к международному единству всех лидеров против Арафата

Молчит только Шарон,который делает
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 16:09    Заголовок сообщения:

В словах Игоря немало сермяжной правды...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:12    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

И наш боьшой друг ВВП, который оказался впереди планеты всей. По крайней мере, гораздо проарафатистее Франции:

Поступило предложение - не судить о ком бы то ни было (не только о Путине) - со слов его врагов icon_pain25.gif Вот то, что он действительно сказал - "Вместе с тем мы осуждаем любые проявления терроризма и считаем, что палестинское руководство должно сделать все, чтобы прекратить террор в регионе."
( http://lenta.ru/russia/2002/06/24/putin1/qd.htm )

Часто ли сам господин Шарон столь конкретен в описании ситуации ? icon_pain25.gif

PS: Карамболь, персонально для Вас - http://lenta.ru/russia/2002/06/25/nuke/
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:16    Заголовок сообщения:

В.В.Путин писал(а):

когда я говорил о палестинском руководстве, я имел в виду Арафата. Опасно и ошибочно было бы устранять его с политической арены, это привело бы только к радикализации палестинского движения.

Устраивает?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

В.В.Путин писал(а):

когда я говорил о палестинском руководстве, я имел в виду Арафата. Опасно и ошибочно было бы устранять его с политической арены, это привело бы только к радикализации палестинского движения.

Устраивает?

Да, устраивает - теперь я согласен с утверждением, что Путин не более произраильски настроен, чем господин Шарон icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Да, устраивает - теперь я согласен с утверждением, что Путин не более произраильски настроен, чем господин Шарон icon_pain25.gif

Раффаль, не понимаю, как раньше Вы были не согласны со своими же утверждениями? Плюраллизма в одной отдельно взятой Вашей голове прежде не наблюдалось.
Моё же утверждение было и остаётся таким:
Путин более проарабский, чем Ширак и Солана
Простите, но Вы иногда отличаетесь столь завидной селективностью при чтении, что приходится так громко кричать.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Карамболь.
Чего раскричались то?
Буш только вчера поздно вечером заявил что Арафат никай не лидер а террорист.
Путин еще не мог успеть отреагировать.
Где то через недельку -другую дойдет и до Путина
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:29    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Что Вы хотите от Путина.

Игорь, от Путина я не могу хотеть ничего. Соответственно, и не хочу.
Я хочу, чтобы кое-кто либо перестал нам рассказывать, какой Буш плохой, а Путин хороший, либо доказал это.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Арафат уже где-то высказался, что ради создания ПГ он готов отказаться от власти. И что? СтОит ли тушка Арафата потери Израилем Иудеи и Самарии, или нет? И будут ли евреи благодарить за это дядюшку Сэма, который не ради добра к ним, а исключительно из-за своих интересов создал новое террористическое арабское государство?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Арафат уже где-то высказался, что ради создания ПГ он готов отказаться от власти. И что? СтОит ли тушка Арафата потери Израилем Иудеи и Самарии, или нет? И будут ли евреи благодарить за это дядюшку Сэма, который не ради добра к ним, а исключительно из-за своих интересов создал новое террористическое арабское государство?


Карамболь, чтобы Вам было немного полегче - перечитайте, пожалуйста вышецитированное и примите мое грустное резюме: если Путин тоже поддержит создание ПГ - я сочту его более ошибающимся, чем Буша - американскому-то президенту, по крайней мере, есть ради чего "сдавать" евреев.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 18:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

... если Путин тоже поддержит создание ПГ ...

Шо значит "если"? Можно подумать, что он этого не заявлял тут и там. Разница между Бушем и Путиным в этом вопросе не в том, что Бушу есть ради чего "сдавать", а Путину нет, а в том, что Буш как условие создания ПГ ставит такие условия, при которых оно не будет террористическим (не говоря уж просто об их невыполнимости, т.е. никогда), а Путин требует его создания в том виде, какое оно сейчас - наводнённое террористами, тоталитарное и с террористами же во главе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

.. а Путин требует ..

Пожалуйста, не употребляйте глагола "требует" в сочетании с Россией и Бл.Востоком - американцы вытеснили нас оттуда - вот с них теперь и спрашивайте за все, там происходящее icon_pain25.gif (После, понятное дело, "спроса" с арабов).
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 18:13    Заголовок сообщения:

Хорошо, я согласен заменить "требуют" в отношении Путина и Буша на "призывают". Не сильно-то вас отсюда потеснили, если вы продолжаете горой стоять за Ирак, помогаете Ирану сварганить атомную бомбу и поставляете Сирии десятки тысяч катюш для Хизбаллы. Вас ещё отсюда теснить и теснить...
.
Мicke D.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 18:28    Заголовок сообщения:

Безусловно,Россия Израилю не союзник.Хотя уже и не враг,вроде.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 19:42    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Ничего хорошего. Палы прикинутся овечками, на "выборах" победит кто-то, верный Арафату,


Волки вырвут себе все зубы, чтобы со временем вставить металлические

Цитата:
США признает Фаластын, евреи выводят войска, сносят поселения, уходят из Иерусалима, и террор снова продолжается - до победы палестинского народа.


Разве не ясно, что евреи вернулись, чтобы построить государство младшему брату.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 19:50    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Буш только вчера поздно вечером заявил что Арафат никай не лидер а террорист.


Это сколько же лет и человеческих жизней понадобилось, чтобы это понять!!!
.
Лев
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Мои 2 агоры:

1. Речь не очень благоприятная для нас, но раз в 18 лучше, чем речи Блинтона и раз в 7, чем возможная речь Пауэла.

2. Если подойти с умом* и настаивать на смене всего террористического руководства (х)арафатии - можно похоронить идейку нового арабского г-а.

3. Нетаниягу ИМХО прав в оценке влияния своей агитации против недобритого на Чейни и Буша, но неправ в положительной оценке этой речи... ну разве что это такой дипломатический ход.

-------------
* - например не трындеть почём зря самим (за справками - к Шарону)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Арафат уже сказал, что против выборов не возражает, но США ему и палестинскому народу не указчик. Если народ его любимого переизберет, то так тому и быть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вас ещё отсюда теснить и теснить...

Хорошо, Карамболь, хорошо - если Вас история с Falcon-ами и нынешнее ее продолжение (вновь открытое военное сотрудничество США и КНР) ничему не научили - быть посему. В конце концов, "кнутом в рай не загонишь". Главное, чтобы лет через пол-сотни Ваш внук не попрекал моего: "Бросили вы нас .." icon_pain25.gif
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 23:22    Заголовок сообщения:

А вот как отнесся к речи Буша наш министр иностранных дел.
(Инфа из рассылки Гуш-Шалома).
Цитата:

[1] FM Peres predicts a bloodbath
Some of the most outspoken criticism of President Bush's speech on
the Middle East came from none other than Shimon Peres, Foreign Minister in the Sharon Government. The veteran Yediot Aharonot journalist Shimon Shiffer had watched Peres watching the Bush speech on TV last night and today gave a vivid description:
"Shimon Peres' face became more and more weary and angry, the longer Bush went on with his speech. "He is making a fatal mistake" remarked Peres. "Making the creation of a Palestinian state dependant upon a change in the Palestinian leadership is a fatal mistake" he repeated again and again. "Arafat has led the Palestinians for 35 years, kept their head above the water in the international arena. No, no, you can't just brush him aside with one speech."
Peres did not watch the speech to the very end. He got up, turned off the TV and left the room, saying before he left: "The abyss into which the region will plunge will be as deep as the expectations from this speech were high. There will be a bloodbath."

Интересно, правда?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 23:37    Заголовок сообщения:

Гвалт,Сёму партнёра лишают.Видать никак не может забыть горячих поцелуев взасос этого урода.Когда там говорите парад голубых. Предлагаю эту пару поставить во главе парада ak.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Карамболь.
Чего раскричались то?
Буш только вчера поздно вечером заявил что Арафат никай не лидер а террорист.
Путин еще не мог успеть отреагировать.
Где то через недельку -другую дойдет и до Путина


Признать Арафата террористом руководство РФ еще не созрело, но вот интересное заявление МИД РФ. Особено интересна последовательность, или градация, требований:

" Однако уже сейчас можно отметить, что многие из них созвучны российской позиции. Прежде всего, это относится к необходимости
1 эффективной борьбы с терроризмом,
2 проведения назревших реформ ПНА,
3 прекращения израильской оккупации и поселенческой деятельности,
4 создания палестинского государства и
5 достижения окончательного урегулирования на основе резолюций 242 и 338 СБ ООН."

http://www.ln.mid.ru/website/brp_4.nsf/9f9f2a6497b5822f43256a2900463456/825e56d54334af8443256be3005dc30b?OpenDocument
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 00:33    Заголовок сообщения:

Чтo плoхo для Пересa хoрoшo для Изрaиля. A пo пoвoду вoлны террoрa я с ним сoглaсен - Aрaфaту терять бoльше нечегo.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 08:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

В конце концов, "кнутом в рай не загонишь". Главное, чтобы лет через пол-сотни Ваш внук не попрекал моего: "Бросили вы нас .." icon_pain25.gif

icon_biggrin.gif icon_smilemin.gif icon_biggrin.gif
Это замечательно, клянусь богом! (с) Булгаков

Господи, Раффаль, да что такого Россия для нас делала (кроме войны на стороне арабов), чтоб мы стремились в её рай?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2002 23:30    Заголовок сообщения:

ОРТ -"Иное время" - М.Леонтьев + Авигдор Эскин:

(тезисно) предложения Буша - смерть для Израиля, ибо:
- Арафат идет на временные уступки
- создается палестинское государство со временными границами
- Арафат возобновляет террор
- и добивается от Израиля бОльших уступок возврат к границам 1948 г. и т. д.

Завтра будет на [url]www.odnako.ru [/url]
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2002 23:39    Заголовок сообщения:

"Не важно, что говорят гои. Важно, что делают евреи".

Давид Бен-Гурион.

Это правда. В случае современного Израиля - это, к огромному сожалению, правда.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Такое впечатление, что наши "правые" просто обкурились. Записывают в свои партии человека, потребовавшего в своей речи от Израиля прекратить поселенческую деятельность, уйти из Иудеи и Самарии, вернуться в "границы Освенцима"...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2002 22:51    Заголовок сообщения:

ув.Зеев Г.,
pls поправьте ссылку на "Однако", на той про стекло...
http://www.ortv.ru/win/ORT_ODNAKO1.ODNAKO
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Комментарий Авигдора Эскина в программе "Другое время", ОРТ, 28.06.02.

Новый план президента США Джорджа Буша по урегулированию израильско-палестинского конфликта был встречен в Иерусалиме с облегчением. Шериф мирового порядка призвал палестинцев провести демократические реформы и избрать новых лидеров, не запятнавших себя террором. Вслед за этим Вашингтон поддержит немедленное создание палестинского государства на территории автономии, окончательные границы которого должны быть определены в ходе переговоров по урегулированию всего конфликта в регионе. Буш призвал Израиль вывести войска с территорий автономии, прекратить строительство в поселениях, нравоучительно заметив: "Оккупация представляет угрозу для сущности Израиля и его демократии. Президент обозначил трехлетний срок для полного урегулирования ситуации в регионе, включая решение проблемы беженцев и статуса Иерусалима.

Внимательное изучение речи Буша показывает, что радость в официальных кругах Израиля была преждевременной. Впервые Вашингтон предлагает провозгласить государство Палестина до определения его окончательных границ. Именно к этому стремился Арафат последние десять лет. Получив статус государства, он сможет усилить нажим на Израиль террором, не опасаясь уже выдворения из региона или уничтожения своей инфраструктуры. Не связанный признанными международным сообществом границами, Арафат будет претендовать не только на все территории занятые Израилем в ходе войны 1967 года, но и на его северную часть, где арабы уже в большинстве. Этот худший из возможных сценариев для Израиля был отвергнут даже уступчивым Эхудом Бараком.

Правда, Арафату для этого придется на время поубавить количество акций душегубства и провести выборы под наблюдением США и Западной Европы. От него также требуются признаки демократизации в автономии. Лидер ООП будет, безусловно, избран подавляющим большинством, если он согласится привлечь в свою команду нескольких молодых подчиненных, умеющих говорить по-английски с американским акцентом, условия перестройки можно будет считать выполненными.

Требование проведения новых выборов в автономии будет осуществлено сразу вслед за выборами в Конгресс США в ноябре. До этого излишне активный нажим на Израиль может пагубно сказаться на шансах республиканцев победить в обеих палатах Конгресса. Поэтому в ближайшие месяцы особой дипломатической активности в регионе не предвидится.


Леонтьев:

Какая уж там активность! Вообще план Буша – это инициатива, абсолютную неадекватность которой понимают все участники процесса, кроме, может быть, одного ручного Кофи Аннана. Соединенные Штаты зашли в тупик на Ближнем Востоке и не могут придумать ничего. В такой же тупик они завели и Шарона, абсолютно повязанного американцами по рукам и ногам. Стену он собирается строить. Это в стране, где 15 процентов населения арабы, в том числе и компактно проживающие в границах 67-го, и 250 тысяч евреев за этими границами.

Текст программы "Другое время", посвященный непосредственно Эскину, я опубликую в теме, посвященной Авигдору на данном Форуме.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2002 03:44    Заголовок сообщения:

Государство с открытыми границами это ружьё Станиславского, но
1.посколько образование временное,то процесс на этой стадии теоретически обратим
2.границы могут быть проведены и в нашу пользу
3.арафатка всё равно будет мешать претворить этот план в действие

План конечно похабный, но
1.без консолидации израильского общества придётся такое дерьмо кушать.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2002 06:17    Заголовок сообщения:

Президент Буш в своей речи обозначил вполне произраильскую позицию. С моей точки зрения, гораздо более произраильскую, нежели известная позиция министров иностранных дел и обороны Израиля. Прежде чем критиковать Буша за «сдачу» Израиля, хорошо бы внятно ответить на вопрос, почему это правительство самого Израиля никак не может обойтись без подобных фигур. Ах, нет единства среди избирателей, нет консенсуса среди политиков? Ну так и Буш не марионетка в руках про-израильского лобби, ему тоже надо учитывать разнообразные интересы.

Разговоры типа ”Лидер ООП будет, безусловно, избран подавляющим большинством, если он согласится привлечь в свою команду нескольких молодых подчиненных, умеющих говорить по-английски с американским акцентом, условия перестройки можно будет считать выполненными.” просто несерьезны. У Буша речь идет не о косметических переменах и перестановках: “And when the Palestinian people have new leaders, new institutions and new security arrangements with their neighbors, the United States of America will support the creation of a Palestinian state whose borders and certain aspects of its sovereignty will be provisional until resolved as part of a final settlement in the Middle East.” Без того, чтобы демократически избранное правительство Израиля подтвердило, что new security arrangements действительно работают, временному палестинскому государству американской поддержки не получить. Ну а если деятели вроде Переса будут готовы это подтвердить сразу после палестинских выборов, то нужно ли и в этом винить Буша?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Ещё одно маленькое последствие речи Буша: Европа за смену Арафата. Так заявил ставший сегодня ночью "дежурным президент" ЕС, премьер Дании в интервью "Политикан".

Почему "ещё одно"? Разве кто-то мешает нам идти "упорной дорогой", как это было с "защитной стеной"?
Цитата:
Э? А? Так-то дружок,
В этом-то всё и дело.
В.Высоцкий
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2002 13:59    Заголовок сообщения:

Странно, ощущение как после исторического доклада Л.И.Брежневу 25 съезду КПСС. Все бросились вчитываться в текст, толковать фразы и слова. Зело борзо!
А не кажется ли присутствующим, что ничего решительно не произошло. Все будут делать то, что и делали. Если првести выборы, то опять победит Арафат и будет еще хуже, так по крайней мере можно говорить, что Ара уже не представляет, дискредитировал себя и т.п., а так получим свежеиспеченного лидера, которому уже делегируются права, которых он еще должен добиться для своего народа. Кстати, Арафат надо отдать ему должное- добился, но захотел еще больше, а ну новый окажется умнее и хитрее.
Я вот слышал, что якобы Путин сдал Саддама и за это ему обещали полноценное членство в восьмерке и дополнительные блага интеграции, хотелось бы верить, он похож на человека, который не торгует принципами, но способен ими поступиться во имя более высоких принципов..на пользу отечеству. А хоть бы и так.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2002 14:46    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Леонтьев:

Какая уж там активность! Вообще план Буша – это инициатива, абсолютную неадекватность которой понимают все участники процесса, кроме, может быть, одного ручного Кофи Аннана. Соединенные Штаты зашли в тупик на Ближнем Востоке и не могут придумать ничего. В такой же тупик они завели и Шарона, абсолютно повязанного американцами по рукам и ногам. Стену он собирается строить. Это в стране, где 15 процентов населения арабы, в том числе и компактно проживающие в границах 67-го, и 250 тысяч евреев за этими границами.


Забавно. Россия ведь тоже понимает абсолютную неадекватность этой инициативы. И то, что предлагает она, наверное, гораздо более адекватно. США зашли в тупик, зато Россия имеет готовые рецепты на всё на свете. Ведь не может же такого быть, чтоб московский журналист разнёс в пух и прах дурацкую инициативу янки, не имея свой фиги в кармане. И ведь что интересно. Нашлась, родимая! 24 апреля сего года, было принято ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ "О срочных мерах по прекращению насилия в Палестине". Она не очень длинная, потому приведу её целиком, чтоб не говорили, что я слова из песни повыдёргивал. Вот она, с контекстом и прочими прелестями.
Цитата:
На Ближнем Востоке вновь гремят орудийные выстрелы, в военных действиях против палестинцев участвуют более ста тысяч израильских солдат, тысячи танков и бронемашин. Количество убитых и раненых палестинцев исчисляется сотнями. Идет полномасштабная война против практически безоружного населения. Парламенты и правительства многих государств мира осуждают действия израильских войск. Во многих городах проходят массовые демонстрации с требованием прекратить военную операцию израильской армии на оккупированных территориях и немедленно вывести израильские войска с палестинских территорий.
Однако развитие событий в Иерусалиме, Вифлееме, Рамалле и других городах свидетельствует о том, что требования мирового сообщества к властям Израиля прекратить военные действия и вернуться за стол переговоров остаются без внимания. Израиль проигнорировал резолюции Совета Безопасности ООН 1397 (2002) и 1402 (2002), в которых содержатся призывы к выводу израильских войск с оккупированных территорий. Более того, израильские власти предпринимают шаги, ведущие к дальнейшему расширению военного конфликта. Очевидно, руководство Израиля взяло курс на силовое разрешение многолетнего палестино-израильского конфликта, что может привести к массовым нарушениям прав человека на оккупированных территориях, резкому обострению напряженности не только на Ближнем востоке, но и во всем мире.
Вторжение израильских войск в Вифлеем, атаки храма Рождества Христова с использованием танков и авиации не имеют прецедентов в истории этого святого для христианского мира города.

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации обеспокоена тем фактом, что оккупирована принадлежащая Русской православной церкви гостиница для российских паломников, хотя на ее территории не было вооруженных лиц. Несмотря на протесты Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, гостиница превращена в опорный пункт израильских войск. Действия израильских войск в Вифлееме - это открытый вызов не только России и Русской православной церкви, но и всему христианскому миру.
Никогда за свою многовековую историю христианские святыни в Палестине не подвергались подобному кощунству. Повреждены христианские монастыри и храмы в Вифлееме, в других городах Палестины, жизни тех, кто посвятил себя духовному служению на благо всех людей, в опасности.
Содержание фактически под арестом всемирно известного политического деятеля, Главы палестинской национальной администрации, Я.Арафата создает угрозу его жизни, нарушает стабильность на Ближнем Востоке и во всем мире.
Действия израильских властей никак не укладываются даже в рамки декларированной борьбы с экстремизмом. Духовные лидеры экстремистов в отличие от политического руководства Палестины не пострадали от действий израильских войск. Это свидетельствует о том, что военная операция Израиля направлена не против экстремизма, а прежде всего против палестинской национальной администрации.
Государственная Дума решительно осуждает действия израильских войск, ведущие к массовой гибели мирных жителей, и требует немедленного прекращения насилия и вывода израильских войск с оккупированных территорий.
Государственная Дума рассматривает ведение Израилем военных действий на территориях христианских святынь как угрозу духовным ценностям человечества и требует прекращения атак храма Рождества Христова.
Государственная Дума призывает Президента Российской Федерации В.В.Путина в более решительной форме потребовать соблюдения интересов России на Ближнем Востоке, используя все имеющиеся у России немалые возможности влияния на израильские власти.
По мнению депутатов Государственной Думы, должны быть незамедлительно прекращены нарушения прав человека на палестинских территориях и безоговорочно выполнены резолюции Совета Безопасности ООН 1397 (2002), 1402 (2002). В случае отказа Израиля от выполнения требований мирового сообщества необходимо осуществить предусмотренные Уставом ООН меры для восстановления мира и безопасности, включая введение экономических и иных санкций в отношении Израиля.


Вот кладезь мудрости, адекватности и объективности! Куда там Бушу, который всего лишь немножко изменил политический климат и развязал Шарону руки! "Упорная дорога" всё равно ведёт в тупик. Вот ведь как надо было.

Владимир, где, простите были Леонтьев с Эскиным 25 апреля? Ах, с мондиализЬмом боролись! Ну как же я мог забыть...

15 марта Дума продолжила работу над коспонсорством и разродилась документом под похожим названием, но еже не в Палестине, а на Ближнем востоке (одна только несуществующая Палестина - это мелко, господа).
Цитата:
Основой достижения мира на Ближнем Востоке являются мадридские принципы, а также резолюции Совета безопасности ООН 242 (1967) и 338 (1973). Всеобъемлющее арабо-израильское урегулирование должно предусматривать вывод израильских войск с оккупированных территорий, осуществление национальных прав палестинцев, включая право на самоопределение и создание собственного государства, справедливое решение проблемы беженцев, обеспечение равной и устойчивой безопасности всех государств региона и населяющих их народов - как арабов, так и израильтян.
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации приветствует принятие Советом Безопасности ООН резолюции 1397 (2002), подтверждающей государственность Палестины, а также необходимость сосуществования Палестины и Израиля в рамках признанных границ. Одновременно Государственная Дума отмечает, что решения международного сообщества по исключительно сложной ближневосточной проблеме должны разрабатываться совместно коспонсорами мирного процесса. Соперничество в этой области контрпродуктивно и поэтому недопустимо.
Государственная Дума выступает за скорейшее направление в зону палестино-израильского конфликта международных наблюдателей под эгидой Организации Объединенных Наций. Их присутствие может сыграть большую роль в нормализации обстановки на ближнем Востоке и существенно облегчит усилия Израиля и Палестинской национальной администрации в борьбе с терроризмом.
Необходимо отвести израильские войска на линию, существовавшую до обострения ситуации, прекратить внесудебные расправы, удары по палестинским территориям, заморозить поселенческую деятельность, обеспечить полную свободу передвижения Главы Палестинской национальной администрации Я.Арафата и дать ему возможность эффективно участвовать в урегулировании конфликта.


Ну чтож, это гораздо лучше - прямо сейчас создать ПГ, оставить террористов у руля, вернуть беженцев и упразднить Израиль как класс. Вобщем, так и надо. Буш - дурак и фантазёр, наша линия правильная, мы победим... Израиль.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Прав Евгений,ничего не изменится.Между собой и паловским гос-вом арафатка выберет себя.А вот когда американский президент говорит что от арафатки надо избавиться,а израильские министры тут же начинают завывать что мол не дадим единственного партнёра в обиду,а министр обороны демонтирует 10(десять) еврейских поселений,то американский президент выглядет главным мировым сионистом,сионистее всех израильских левых вместе взятых.Проще говоря Перес и компания хотят его выставить дураком.Врядли Израилю от этого будет хорошо.Претензии же к амнериканскому президенту на таком израильском фоне просто смешны.Не Америка кидает Израиль,а израильские левые.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 12:07    Заголовок сообщения:

Свой,

и Америка кидает Израиль, и израильские левые, и те евреи, кто считает себя правыми, но молятся на проарабскую Америку ...
.
Свой
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 12:37    Заголовок сообщения:

Зеев Г.
Америка то в основном проамериканская.А вот то что она более произраильская чем израильские министры это просто нет слов.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Карамболь,

Вам нравится позиция США или не нравится Авигдор Эскин? icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 14:24    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Карамболь,

Вам нравится позиция США или не нравится Авигдор Эскин? icon_biggrin.gif

Мне безразличен Эскин и не очень нравится позиция США.
А ещё меня жутко раздражают вопли "США сливают Израиль", раздающиеся из страны, которая делает всё возможное для уничтожения Израиля. Это звучало бы нормально в устах микронезийского журналиста. А Леонтьеву бы подошло что-нибудь типа "США сливают Израиль России и её арабским союзникам".
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group