карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов Mega-Forum
->
Актуалии - Архив
Иммиграция из Израиля, и арабббы
Автор
Сообщение
Выбрать
TOPMO3
Добавлено: 29 Июн 2002 16:43 Заголовок сообщения: Иммиграция из Израиля, и арабббы
http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,738403,00.html
На прошлой неделе Серджио Делла Пергола из Еврейского Уинверситета обнародовал аналитический доклад, в котором заявил, что в этом году больше евреев эмигрирует из Израиля, чем приедет жить в страну.
В этом году должно приехать около 30 000 эмигрантов, в первую очередь из Восточной Европы, бывшего Советского Союза и Южной Америки. В прошлом году в Израиль эмигрировало 43 443 еврея. Делла Пергола подчеркнул, что половина прибывших по Закону о Возвращении 1950 г. не будут считаться евреями по местным религиозным законам.
В течение последних двух лет, с начала интифады, из страны ежегодно уезжает 15-20 тысяч евреев. Количество приезжающих "не-евреев" возросло потому, что Закон о Возращении гарантирует предоставление автоматического гражданства любому, кто может доказать, что является евреем в третьем поколении. Таким иммигрантам разрешается также привозить с собой супруга и детей.
На прошлой неделе были обнародованы статистические данные о том, что в настоящее время 28% жителей Израиля не являются евреями. По другим оценкам к 2020 г. "не-евреи" будут составлять треть населения страны.
На прошлой неделе председатель Национальной совета по безопасности генерал-майор Узи Дайан заявил, что к 2020 г. соотношение арабов и евреев в Израиле и Палестине составит соответсвенно 55% и 45%.
Вот, уважаемый Саша.З , не все так совсем в голубых и розовых тонах. Как я уже говорил, глупые выпады израильского президента
Кацвы, который громко (рекламируя себя таким образом) начал звать
евреев в Израиль, не могли не вызвать горькой усмешки у евреев
диаспоры.
Эйтан
Добавлено: 29 Июн 2002 17:13 Заголовок сообщения:
А как определить, кто из этих 43 443 уехал вообще, а кто - временно?Ведь те, кто уехал работать на два-три года не могут считаться эмигрантами.
igorp
Добавлено: 29 Июн 2002 18:13 Заголовок сообщения:
Вопрос нудника по названию топика.
Если уезжают - то эмиграция?
Ariel
Добавлено: 30 Июн 2002 00:58 Заголовок сообщения: Иммиграция из Израиля, и арабббы
TOPMO3 писал(а):
Вот, уважаемый Саша.З , не все так совсем в голубых и розовых тонах. Как я уже говорил, глупые выпады израильского президента
Кацвы, который громко (рекламируя себя таким образом) начал звать
евреев в Израиль, не могли не вызвать горькой усмешки у евреев
диаспоры.
1. Фамилия нашего президента -
Кацав
2. Не хотите - не приезжайте.
Zakan
Добавлено: 30 Июн 2002 02:16 Заголовок сообщения:
Дурак этот ваш Пергола или как его там, уже забыл.
Аж с точностью до одного человека посчитал...
Интересно - как?
Такие данные интересуют многих в Израиле тоже, но получить их достоверно почти невозможно.
В лучшем случае делаются оценки с точночтью до плюс-минус в два раза.
Это связано не с тем, что такая статистика в Израиле "засекречена" - вот и российские аналитики туда же, даже такие солидные, как Кургинян!
Это связано с тем, что Израилсь все же (в значительной степени
) не совок!
Соответственно при выезде за границу или оформлении загранпаспорта никто человека не спрашивает - куда он едет и на сколько времени, и собирается ли в принципе возвращаться!
Ну нет нигде таких анкет или каких-то еще бумажек!
Я понимаю, совкам трудно в это поверить, но это так.
В среднем полтора-два раза в год я езжу за границу, никто не спрашивает на границе даже устно!
Впрочем, раньше мужики призывного возраста обязаны были предъявлять бумагу от армии, что армия не против выезда.
Вот в армии да, заполняли - куда и на сколько, сказать можно было что хочешь, никто не проверял.
Но уже года 3-4 как и эти справки отменили.
Разве что если человек оформляет в Израиле временную медицинскую страховку для поездки за границу, то там есть графа, на сколько дней действует.
И то это делается в частной страховой компании или больничной кассе.
К тому же вот у меня имеется кредитная карточка "Golden Visa", а к ней всегда прилагается бесплатная медицинская страховка для поездок за рубеж. Значит, даже по этому каналу никакой сыщик не сможет узнать, когда я планирую вернуться.
И этими золотыми визами, мастеркардами и дайнерсами в Израиле уже лет несколько, как охвачен весь средний класс, и даже не очень средний, благодаря некоторым местным особенностям в политике банков.
Так расскажите мне, как вообще в принципе можно получить точные цифры?
(По моим ощущениям, кстати, среди нашего брата пик эмиграции прошел уже.
Сильнее всего валили где-то годах в 93-97.
Потому что и понаехало перед этим много.
А теперь - кто четко хотел - уже давно свалил, а прочие не так рвутся.
Тем более - что нигде никто особо не приглашает, везде иммиграция все затрудняется и затрудняется год от года!
А как там сабры, не знаю.
В поле зрения больше как раз таких, что уехали на заработки. Подо мной сейчас живет семья марокканцев, в прошлом году вернулись из Америки, 8 лет там прожили.)
ROB1
Добавлено: 30 Июн 2002 02:43 Заголовок сообщения:
Zakan писал(а):
Дурак этот ваш Пергола или как его там, уже забыл.
Аж с точностью до одного человека посчитал...
Интересно - как?
Такие данные интересуют многих в Израиле тоже, но получить их достоверно почти невозможно.
Закан!
Если вы не знаете как получить такие данные, то это не значит что тот кто знает - дурак!
Давайте я вам расскажу как и в следующий раз вы уже не будете выглядеть тем самым в глазах тех кто знает
Человек который покидает страну БЕЗ намерений вернутся - если не хочет потом проблем например при приезде в гости, заполняет тофес в битуах леуми (называется тофес
"бдикат тошавут", где доказывает что он - дословно "ло тошав исраель ве мерказ хаяв ло бе исраель"). Делается это для того чтобы битуах леуми не продолжсало требовать взносы на битах леуми и битуах бриют, чтобы не копился долг - например у многих остались в Израиле счета и т.д., и их можно "леакель" в счет этого долга.
Именно оттуда это число в 44 тысячи - те которые сообщили, что они "ло тошвей исраель" - и не собираются возвращатся. Те которые собираются (например уехали на relocation на 2 года) как правило платят - потому что потом эти взносы считаются в количестве лет на пенсию.
Армия считает по другому - если человек в течении 1.5 лет не появился в Израиле - он автоматически выбрасывается из списка своей "плугат милуим" и считается уехавщим.
Поэтому данные у битуах леуми есть и они реальны.
А по поводу иммиграции из Израиля - есть и увеличивается. Т.е. можно себя убедить что явление не существует - многим так легче. Из моего выпуска Техниона в Израиле осталось хорошо если треть. За последние 6 месяцев только в Бостон приехало 7 семей тех которых я знаю по Израилю - и тех которые вообще никуда не собирались, и были всем довольны. Есть и возвращающиеся из Америки в Израиль - и их число растет правда всвязи с падением экономики а не со всплеском сионизма. Это те у которых кончилась рабочая виза и не смогли найти ничего другого. Так что лучше знать правду, чем убеждать себя что все хорошо.
Саша З.
Добавлено: 30 Июн 2002 08:05 Заголовок сообщения:
Цитата:
На прошлой неделе были обнародованы статистические данные о том, что в настоящее время 28% жителей Израиля не являются евреями. По другим оценкам к 2020 г. "не-евреи" будут составлять треть населения страны.
Вот, уважаемый Саша.З , не все так совсем в голубых и розовых тонах. Как я уже говорил, глупые выпады израильского президента
Кацвы, который громко (рекламируя себя таким образом) начал звать
евреев в Израиль, не могли не вызвать горькой усмешки у евреев
диаспоры.
Тормоз, в свете выделенной курсивом цитаты - что глупого в призыве Президента к евреям приезжать в Израиль? Как раз наоборот - Президент видит ситуацию и в меру его скромных сил старается ее изменить. Ясное дело, одного призыва недостаточно, но убей Бог - что в нем глупого?
David
Добавлено: 30 Июн 2002 08:29 Заголовок сообщения:
Всегда были, есть и будут люди, которые уезжают. Иначе как образовалась бы та же Америка?
Есть люди, которые уезжают оттуда, где плохо туда, где хорошо. В ту же Америку, например, но не в дикую, а обустроенную другими людьми.
И большинство всегда сидит дома и разделяет со своим домом и своим народом общую судьбу.
Каждому своё.
TOPMO3
Добавлено: 30 Июн 2002 08:33 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Цитата:
На прошлой неделе были обнародованы статистические данные о том, что в настоящее время 28% жителей Израиля не являются евреями. По другим оценкам к 2020 г. "не-евреи" будут составлять треть населения страны.
Вот, уважаемый Саша.З , не все так совсем в голубых и розовых тонах. Как я уже говорил, глупые выпады израильского президента
Кацвы, который громко (рекламируя себя таким образом) начал звать
евреев в Израиль, не могли не вызвать горькой усмешки у евреев
диаспоры.
Тормоз, в свете выделенной курсивом цитаты - что глупого в призыве Президента к евреям приезжать в Израиль? Как раз наоборот - Президент видит ситуацию и в меру его скромных сил старается ее изменить. Ясное дело, одного призыва недостаточно, но убей Бог - что в нем глупого?
Позывы к евреям пр-та Кацвы , и очень дурацкие к тому же, слишком
не имеют ничего общего с реалом в родных краях. Мне это чем-то
напомнило ситуацию с другим президентом, тот что "паааниимаааиш".
Так тот призвал всех вернуть свои бабки из всяких офшоров и разных сомнительных банков в Россию. На что люди лишь улыбались...
Одна израильская семья, которая уже живет в Европе, сказала мне :
мы согласны вернуться в Израиль, но если только у нас будет столько же телохранителей, сколько имеет Кацва. Кстати, если ситуация не измениться, то Париж имеет шанс поиметь вторую по численности общину, после арабов. И знаете какую :-)?
Было бы НАМНОГО лучше, если бы Кацва вместо глупых словопускания, сказал бы правду в глаза.
Пока в Израиле живут арабы, никакого выхода из этой тупиковой сутации нет и не будет никогда.
Тем самым может быть запустил бы машину...
Саша З.
Добавлено: 30 Июн 2002 08:43 Заголовок сообщения:
Торомз, Вы отлично понимаете, что сделать такое заявление Кацав (и прошу Вас называть его правильно) не мог, даже если б и хотел. И хватит сеять панику - массового бегства из Израиля нет, понятия "беженец из Израиля" слава Богу пока не появилось, и в войне мы победим.
_Давид
Добавлено: 30 Июн 2002 10:27 Заголовок сообщения:
TOPMO3 писал(а):
Пока в Израиле живут арабы, никакого выхода из этой тупиковой сутации нет и не будет никогда.
Известная песня - арабов сами выгоняйте, а мы потом приедем
Иногда думаю, неплохо бы объявить, мол, такого-то числа такого-то года - последняя дата алии. Кто не успел - тот опоздал
Шютка
Zakan
Добавлено: 01 Июл 2002 01:47 Заголовок сообщения:
ROB1 писал(а):
Zakan писал(а):
Я вовсе не считаю, что эмиграции нету, или что она не растет, и тем более, что все нормалек тут.
Ну ладно, битуах леуми - похоже на правду.
Однако же есть студенты и всякие другие люди, кто уезжает на 5-6 лет.
Будут ли все временные уезжанцы оставлять битуах леуми, ведь что там за пенсия, не смешите, плохая 1000 шекелей, очень хорошая 1200 ?
Стоит ли это того, если человек зарабатывает и у него всякие частные программы есть?
Армия тоже неоднозначно - претензии к уехавшему появляются только через 7 лет.
Так что с полной определенностью можно сказать про вот этих, что 7 лет назад слиняли, что это да, эмигранты!
ROB1
Добавлено: 01 Июл 2002 01:57 Заголовок сообщения:
Zakan писал(а):
ROB1 писал(а):
Zakan писал(а):
Я вовсе не считаю, что эмиграции нету, или что она не растет, и тем более, что все нормалек тут.
Ну ладно, битуах леуми - похоже на правду.
Однако же есть студенты и всякие другие люди, кто уезжает на 5-6 лет.
Будут ли все временные уезжанцы оставлять битуах леуми, ведь что там за пенсия, не смешите, плохая 1000 шекелей, очень хорошая 1200 ?
Стоит ли это того, если человек зарабатывает и у него всякие частные программы есть?
Армия тоже неоднозначно - претензии к уехавшему появляются только через 7 лет.
Так что с полной определенностью можно сказать про вот этих, что 7 лет назад слиняли, что это да, эмигранты!
Ну я же не спорю - есть разночтение в понятии "кто есть эмигрант". Я просто обьаснил откуда ИМХО взялись эти 44000. Возможно многие из них вернутся. Вообще пока человек не утратил израильское гражданство он может вернутся в любой момент ( да и если утратил тоже может - второй раз дадут)
Часовой пояс: GMT +3:00
Powered by
phpBB
2 © 2001, 2002 phpBB Group