Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.mignews.com/news/travel/world/220602_73003_90474.html
Сказка о том, что то ,что позволенно Андорре не позволенно странам побольше - смешной бульшит. Кто то попробовал?
Не объязательно один к одному. С некоторыми отличиями...

Раффаль ,Вы еще не все знаете... Козырев это псевдоним Бердичевского...

Информация не совсем точна.
1. Фамилия узурпатора была не Козырев, а Скосырев
2. Власть он захватил в 1934 году.
3. Режим короля Бориса Первого продержался до 1941 года.

Как я читал, выплата дани прекратилась с 1994 года, помимо денег туда входили 12 головок сыра и 12 каплунов.

Не помню где это я прочитал, но сохранил текст:
"Царь Андоррский штабс-капитан Скосырев"
Русское офицерство проявило себя и еще в одной далекой стране - Андорре.
Это княжество уникально тем, что с 1278 года его соправителями считались испанский епископ Урхельский и король (впоследствии президент) Франции. В 1933 в этом княжестве (по территории - как пол-Москвы, населения в то время - 5 тысяч человек) вспыхнули волнения, а в 1934 русский штабс-капитан Борис Скосырев с группой соратников захватил там власть и объявил себя царем Андоррским Борисом Первым. Он провел ряд либеральных реформ, в частности даровал избирательное право всем мужчинам (ранее им пользовались лишь главы семейств). После 22 июня 1941 царь Борис I объявил войну Германии. В июле в Андорру вторглись французские жандармы, сумев арестовать царя и отправить его в концлагерь. Там царь Борис и умер в 1944
Подробней:http://www.rg.ru/prilog/es/0710/4.htm

Дубль

Я совсем недавно побывал в Андорре. Надо сказать, что приведенная статья в принципе верна, конечно, но написана языком туристского путеводителя.

Слегка удалившись в сторону от тему интересно исследовать условные рефлексы некоторых организмов. Не имея под рукой собак как правило не пользующихся интернетом, можно изучать рефлексы на Пупсике.

Пупсик пишет:

Джентельмены, какое значение имеет армия? Ну скажем 25 процентов бюджета... Ну полиция, суды и тюрьмы - еще 10 процентов.
Но зачем социал, , оплата медицины, образования? Андорра либеральна не потому ,что не имеет затрат на армию но потому ,что не имеет затрат на огромное колличество других вещей. Две наиболее либеральныя страны в мире США в 19 веке и Викторианская Британия - имели одни из сильнейших в мире армий и воевали по мере необходимости. Однако они не расходовали денег на различные глупости. Уровень грамотности в США в 19 веке был выше чем в 20-ом. И это без гос. образования. Президент Кливленд - лучший демократический президент в Истории - ИМХО - отказал в помощи разоренным техасским фермерам с формулировкой ,что это нарушение прав человека - помощь такого рода (могу найти детали...)
Джентельмены - у государства только одна функция - сохранение физической безопасности насселения и защита его прав (в еврейском государстве- на основе еврейского права). Все остальное - для кормления чиновников.

Государству поручают все - и здравоохранение и культуру и соц. обеспечение и религию и все все все - что странного ,что оно не справляется?
Джентельмены - кто из вас готов ходить к стамотологу - врачу широкого профиля? Если вы ,скажем ,знаете ,что он помимо стоматологии занимается и ухо-горло-носом, и дерматологией, гинекологией, практологией,? И, по слухам, иногда забывает менять перчатки....?
А государству которое занимается всем - вы доверять готовы....
Странно...

Из больших стран официально лишена армии Япония, но у нее есть силы самооброны.

Кстати, в Андорре может и нет армии, зато есть полиция. И какая! В таких красных куртках, грозного вида. У меня вообще сложилось впечатление, что те андоррцы, что не торгуют, регулируют движение. Каждые сто метров на едва ли не единственной улице Андорра ла Велла стоит такой регулировщик и отчаянно машет руками. Свернуть оттуда можно только на совсем уж узенькие боковые улочки, которые ведут в окрестные деревни. На регулировщиков никто не обращает внимания, но зато в каждом из них чувствуется гордость за державу.

на снимке: андоррский регулировщик.

Вот такую Либералию придумал я как-то в питерской своей Европе.
Основана идея на том, что с веками очевидна децентрализация: единая королевская власть разделяется на три ветви: исполнительная, судебная, законодательная. Потом еще говорят о власти прессы пр... Т.е. происходит специализация власти. Теперь чертим эскиз либералии.
Пусть центральная власть регулирует: оборону и исполнение решений суда. А также есть много мелких (избираемых) властей: образовательная, транспортная, и т.п. Ну и палата, следящая, что решения этих мелких властей не выходили за пределы своих полномочий.
Ведь нелепо, что одни и те же люди принимают уголовное право и налоги. Пусть будет два, формируемых по разному органа. Члены одного решают экономические вопросы, а другого - вопросы уголовного права.
Обычно децентрализацию понимают как сведение всех проблем на территориальный уровень. Это неплохо, но не всегда возможно и достаточно. А вот создание специализированных органов власти "по проблеме" - идея не только свежая, но и отчасти реализованная. Например, в отношениях между государствами: Есть своеобразные законы передачи электроэнергии (инженерные соображения). Есть какой-тот орган их регулирующий ("электрическая власть"). Этот орган справлялся с работой даже во время холодной войны.
Такой чертеж дает ответ и на многие проблемы, связанные с глобализацией, но это - в следующий раз.
РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА ОТЛИЧАЕТ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ ВАРВАРСТВА - Аристотель.

Программист - а Вашей либералии есть один серъезный порок - что такое "образовательная власть" ? Или ,какими такими экономическими вопросами должна заниматься транспортная власть?
Ваша Либералия очень скоро переродится Бюракралию... Причина проста - страна движется не по пути .предложенному политиками или философами, но по пути .который содержиться в ее этических нормах и установлениях. Эти нормы и установления содержаться в религии и построенном на их основе праве.
То есть де факто самая важная власть - судебная. Чем ближе христианская традиция к еврейской - тем она здоровее.

Хорошим примером является то ,что как правило либеральные режимы возникали в протестантских либо тяготеющих к протестантизму странах. Кстати, и в России массовые переходы в иудаизм наблюдались именно среди казачества - (поволжские казаки и уральские казаки) . В Израиле либерализация это переход к уникальному праву - еврейскому праву. Он и станет первым и важнейшим шагом на пути создания либерального еврейского государства.
А налоги - вещь простая - только один подушный налог. Расходуется он только на защиту граждан (физическую и правовую) и функционирование гос. органов.

Предлaгaемoе прoгрaммерoм идеaльнoе гoсудaрствo нереaльнo пo двум глaвным причинaм.
Первaя. в Реaльнoм мире невoзмoжнo четкo рaзделить сферы oтветственнoсти всех видoв влaстей, пoскoльку есть слишкoм мнoгo oблaстей челoвеческoй деятельнoсти. Для 3-4 этo еще мoжнo сделaть. Для 15-20-100 - oчень труднo. Рaздрoбленные влaсти неизбежнo будут влaзить в чужие интересы, для улaживaния кoнфликтoв пoнaдoбится сoздaвaть aрбитрaжные oргaны, в кoличествaх, сooтветствующих кoличествaм связей между влaстями. Этo oзнaчaет - реaльные прoблемы будут решaться с меньшей эффективнoстью. Пoлучaется системa грoмoздкaя, неoпрaвдaннo слoжнaя и неэффективнaя.
Втoрoе. Скoлькo денег придется пoтрaтить нa этo удoвoльствие? Мoре. Oткудa их взять?

В целoм, я бы скaзaл чтo вoпрoс oб устрoйстве гoсудaрствa дoлжен буть решен исхoдя из сooбрaжений целесooбрaзнoсти исключительнo, a не из тoй или инoй идеoлoгии. При этoм нужнo бaлaнсирoвaть между двумя пoлюсaми: с oднoй стoрoны, мaксимaльнaя центрaлизaция влaсти, с другoй - ее пoлнoе дрoбление. Истинa, пoнятнoе делo, нaхoдится пoсередине, тoчнее ближе к первoму пoлюсу.

Спасибо за замечания.
О транспортной власти. Для того, чтобы суд мог рассмотреть иск владельца земли о пролетающем самолете, нужен закон, регулирующий шум. Шум самолетов - отдельный важный частный случай. Регулирующий его закон могут и должны принимать не те люди, которые решают важные вопросы войны и мира. А вопросы войны и мира могут и должны решать не те, кто принимает уголовное право и т.п.
С образовательной властью, может я и погорячился.
Я придумывал эту схему именно исходя из целесообразности. И в мире уже множество ростков, укладывающихся в эту схему. Некоторые я указал ранее. Я не предлагаю революций - в данном случае они и невозможны. Я утверждаю, что таково веление времени. Это конечно, не последний довод (времени свойственно ошибаться) но в данном случае лучше не спорить со временем, а согласиться. Тогда многие проблемы решатся быстрее, безболезненнее.
Совсем на пальцах: по возможности люди должны решать свои дела между собой, не спрашивая разрешения. Если эти дела затрагивают многих - участвовать должны все заинтересованные (прямо или через представителя). Поскольку сейчас териториальная близость (община) совсем не всегда связывает подлинно людей и есть масса общих проблем и дел у чрезвычайно удаленных людей - они создают орган для решения этой проблемы. Из таких вот органов и складывается власть в обществе.

Программист пишет:

О прецедентном праве я не подумал. Но все же оно не может охватывать все, тогда бы не нужны были законы. И я совершенно не понял, никто и не попытался мне ответить:
Почему вопросы войны и мира, вопросы бюджета, и уголовное право должны решать одни и те же люди в Парламенте. Не лучше ли учредить три палаты?
Плюсы: в такую функционально разделенную власть меньше будут рваться демагоги. Решать вопросы будут более компетентные люди.
Минусы: новые органы власти, бюрократы...
С развитием средств связи эти минусы, при доброй воле, уменьшаются.
Вообще-то я придумывал Либералию в свете глобализации. Я ставил вопрос: как могут объединяться государства, чтобы при этом не возникало сверхвластного монстра. Одного мирового правительства.
Либералия показалась мне лучшим ответом. Лучшим и чем власть транснациональных корпораций. Впрочем, вот о них я может думаю и по-советски.
P.S. Уважаемый Авигдор. Я от стыда вышел из мормонов.