карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Judaism versus Zionism Автор Сообщение Выбрать Диана Добавлено: 23 Июн 2002 22:22    Заголовок сообщения: Judaism versus Zionism Что это за сайт? Может, кто-нибудь знает? http://www.netureikarta.org/   Случайный Добавлено: 23 Июн 2002 23:41    Заголовок сообщения: Уроды и дебилы. Не понимаю, кто их кормит. Не верю, что в России может быть сколько-нибудь существенное число их сторонников. Они имеют какую-то основу в Европе и США, но не в России, где "ортодоксальная антисионистская оппозиция" не имеет смысла по определению. Перец Добавлено: 23 Июн 2002 23:55    Заголовок сообщения: Почему же? Таким образом весьма удобно оправдывать собственную пассивность. Henry Добавлено: 24 Июн 2002 00:38    Заголовок сообщения: Так это ж Нетурей карта, что их обсуждать-то? Они-то как раз очень последовательны, их позиция за последние минимум 50 лет не изменилась Саша З. Добавлено: 24 Июн 2002 07:59    Заголовок сообщения: Вся община Нетурей Карта насчитывает не более 700 человек. Это своего рода курьез, значение которого обычно сильно преувеличивают. Абсолютное большинство харедим смирилось с существованием государства Израиля, их партии представлены в Кнессете, все больше харедим служат в ЦАХАЛе, и практически все харедим придерживаются правых взглядов. Нетурей Карта таким образом не представляет собой экстремистского крыла харедим, так как резко отличается от их основной массы. Идеи Нетурей Карта не являются развитием более умеренных взглядов основной массы харедим. В этом их отличие от ультралевых. Возможно, ульралевых тоже относительно немного, но разница в том, что взгляды Бейлина и Сарида - это логическое продолжение взгядов "умеренных" Далии Ицик и Фуада. Таким образом, исходящая от ультралевых опасность несоизмеримо больше, чем от Нетурей Карта. Igor Erukhimovich Добавлено: 24 Июн 2002 08:36    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Вся община Нетурей Карта насчитывает не более 700 человек. Это своего рода курьез, значение которого обычно сильно преувеличивают. Абсолютное большинство харедим смирилось с существованием государства Израиля, их партии представлены в Кнессете, все больше харедим служат в ЦАХАЛе, и практически все харедим придерживаются правых взглядов. Нетурей Карта таким образом не представляет собой экстремистского крыла харедим, так как резко отличается от их основной массы. Идеи Нетурей Карта не являются развитием более умеренных взглядов основной массы харедим. В этом их отличие от ультралевых. Возможно, ульралевых тоже относительно немного, но разница в том, что взгляды Бейлина и Сарида - это логическое продолжение взгядов "умеренных" Далии Ицик и Фуада. Таким образом, исходящая от ультралевых опасность несоизмеримо больше, чем от Нетурей Карта. Я как раз думаю что Натурей Карта говорит о том о чем основная масса харадим говорить не решется из за тактических соображений. ben Isaak Добавлено: 24 Июн 2002 09:01    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Я как раз думаю что Натурей Карта говорит о том о чем основная масса харадим говорить не решется из за тактических соображений. Интересно, а на чём основаны Ваши думы? Ещё более интересно, кто называет кого "уродами и дебилами"! В целом своё отношение к ним я высказал здесь. Для затрудняющихся в понимании ещё раз: 1. Подавляющее большинство наших равов поддерживает государство Израиль; 2. Те же равы серьёзно и аргументированно недовольны политикой светских правительств страны; 3. Конфликт между соблюдающими евреями и светскими налицо и существенно осложняет решение внутри-, и внешнеполитических проблем. Можно сколько угодно бороться с Натурей Карта, как антисионистской организацией, но не мешает быть последовательными: если Сарид, Лапид и Случайный - евреи, которых следует любить, то и они не меньше. Igor Erukhimovich Добавлено: 24 Июн 2002 09:33    Заголовок сообщения: Zeev писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Я как раз думаю что Натурей Карта говорит о том о чем основная масса харадим говорить не решется из за тактических соображений. Интересно, а на чём основаны Ваши думы? 1. Отказ служить в Армии и защищать страну 2. Защита исключительно общинных интересов в Кнессете Кстати религиозные сионисты - полная противоположность в этих 2 пунктах, намного более патриотичны чем средний израильский гражданин ben Isaak Добавлено: 24 Июн 2002 09:43    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Zeev писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Я как раз думаю что Натурей Карта говорит о том о чем основная масса харадим говорить не решется из за тактических соображений. Интересно, а на чём основаны Ваши думы? 1. Отказ служить в Армии и защищать страну 2. Защита исключительно общинных интересов в Кнессете "Уж сколько раз твердили миру ..." (С) Цифры и факты, сэр!? Мнение о нежелании соблюдающих евреев служить в армии не более, чем ложь. Есть нежелание армии создавать условия для службы евреев, и есть значительное количество евреев, отдающих свой долг стране в спецподразделениях и на альтернативной службе. Кнесет, в настоящем виде, является собранием групп, отстаивающих свои секторальные и общинные интересы - никто не исключение. Мне интересы улицы Шенкин не кажутся более важными интересов Меа Шаарим. Для того, чтобы судить о пагубности соломинки в чужом глазу не мешало бы извлечь бревно из собственного! Igor Erukhimovich Добавлено: 24 Июн 2002 09:48    Заголовок сообщения: Зеев. Вы намеренно процитировали только первую часть моего сообщения? Во второй части я во многом ответил на Ваши вопросы ben Isaak Добавлено: 24 Июн 2002 10:06    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Зеев. Вы намеренно процитировали только первую часть моего сообщения? Во второй части я во многом ответил на Ваши вопросы Абсолютно намеренно, т.к. не считаю возможным разделять одних соблюдающих евреев от других. Вообще, мне тяжело от необходимости разделять евреев как таковых, надеюсь, что это временное явление. Igor Erukhimovich Добавлено: 24 Июн 2002 10:19    Заголовок сообщения: Zeev писал(а): Вообще, мне тяжело от необходимости разделять евреев как таковых, надеюсь, что это временное явление. Солидарен с этой Вашей надеждой. Зеев Г. Добавлено: 24 Июн 2002 10:25    Заголовок сообщения: Случайный, их позиция ненамного отличается от Вашей - они открыто стремятся к уничтожению Израиля, Вы на словах этого не хотите, но своими действиями приближаете это ... Igor Erukhimovich Добавлено: 24 Июн 2002 10:49    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Случайный, их позиция ненамного отличается от Вашей - они открыто стремятся к уничтожению Израиля, Вы на словах этого не хотите, но своими действиями приближаете это ... Зеев Г. Демонстрирую Ваш метод : Зеев Г. их позиция ненамного отличается от Вашей - они открыто стремятся к уничтожению Израиля, Вы на словах этого не хотите, но своими действиями приближаете это ... Найдите неточность ben Isaak Добавлено: 24 Июн 2002 12:13    Заголовок сообщения: Вот! Подходит к теме, ИМХО. Каждый раз, когда пытаются совершить "перекос" в одну сторону или в другую, и начинают судить и рядить, кто прав: антирелигиозные сионисты или антисионистские "религиозники", то все время приходят к вопросу: "что лучше: быть правой половиной человека или левой половиной человека?" Ни тот ни другой не может быть живым человеком, потому что вся суть состоит в том, что Он избрал нас из всех народов, и дал нам Тору, и дал нам эту Землю, и мы можем быть живы только при воссоединении всех этих элементов. При нарушении этого воссоединения мы попадаем в какой-то вид заболевания, когда заболевает или отдельная клетка, и начинает функционировать порочно, (отдельный человек совершает преступление), или нарушаются связи между отдельными органами и клетками и возникает напрасная ненависть. Рав Цвии Йеhуда, сын Рава Кука. Вольф Добавлено: 24 Июн 2002 15:34    Заголовок сообщения: Саша З прав.(хотя вроде там около 120 семей примерно 1000+ человек) Да, и еще. "Нетурей Карта"- не граждане, так что они действительно менее опасны, чем левые, влезшие в гос. структуры и разрушающие гос-во изнутри. Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group