Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Александр Григорьевич Лукашенко - Прямая Речь
Автор Сообщение Выбрать
igorp
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 01:34    Заголовок сообщения: Александр Григорьевич Лукашенко - Прямая Речь

Получил от друзей по мэйлу, решил поделиться.
Не знаю, смеяться или плакать, за Белоруссию маленько обидно. В любом разе, незабвенный Черномырдин с его перлами может отдыхать, а мы - на минутку забыть о наших делах и улыбнуться.
Цитата:
Гуманитарная помощь - это бесплатно, это для народа, в том числе для ученых, для чиновников.

Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.

Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!

Я свое государство за цивилизованным миром не поведу.

Вы мне тут на болезнь не жалуйтесь. У нас в правительстве больных много.

Я на этой земле родился, я здесь и умру. Чего бы мне это ни стоило.

В детстве я рос среди животных и растений.

Я работал в деревне и жил с мужиками.

На меня, так сказать, обвалилась философская мысль! Я просто обязан сейчас быть в центре!

Я очень люблю спорт - это самое лучшее мое качество.

Я люблю играть в хоккей с собакой.

Уникальность ситуации в Белоруссии состоит в том, что я никому ничего не обязан.

Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса нa столe будут нормaльныe человеческие яйца.

Только я взялся за яйца, как сразу масло пропало.

Кому надо яйца, приезжайте, дадим.

Вы бы посмотрели, как люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения.

Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду.

Я президент государства, и это государство будет, пока я президент.

Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может.

Да, я ни под кого не лягу, я ни перед кем не заискиваю. Это исключено.
Почему я должен быть у своего гордого народа какой-то мочалкой?

Пора принять меры и наложить вето на табу!

Реальное высказывание А. Лукашенко на русском с белорусским акцентом:
Я регулярно перетрахиваю все кадры и точно знаю, кто врот, а кто не врот!

Мы эту проблему решили в узком кругу ограниченных людей.
 
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 01:50    Заголовок сообщения:

Послушайте! Вам не надоело решать за белорусов, каким быть их президенту? "Президент-клоун", над которым вы все смеетесь, не дает умереть стране с голоду. В стране почти не наблюдается спад производства, работают практически все предприятия, больницы, школы и детские сады, люди регулярно получают зарплаты и пенсии.

Лукашенко поддерживают 95% населения республики. Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска. Оставьте людей в покое, дайте им возможность жить как они хотят.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 01:54    Заголовок сообщения:

Игорь, осторожнее - вот проснется сейчас у Якова белорусский патриотизм icon_biggrin.gif
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 02:10    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Послушайте! Вам не надоело решать за белорусов, каким быть их президенту? "Президент-клоун", над которым вы все смеетесь, не дает умереть стране с голоду. В стране почти не наблюдается спад производства, работают практически все предприятия, больницы, школы и детские сады, люди регулярно получают зарплаты и пенсии.


Кто тут решает? Скажите,а Вам самому не смешно читать подобные перлы,пусть даже они принадлежат кормильцу и поильцу всея Беларуси?




Цитата:
Лукашенко поддерживают 95% населения республики. Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска. Оставьте людей в покое, дайте им возможность жить как они хотят.



Каждый народ имеет то правительство,которое заслуживает,у беларусов Лукашенко,у евреев Шарон&Перес icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 02:49    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):



Лукашенко поддерживают 95% населения республики


Откуда дровишки?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 02:50    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Лукашенко поддерживают 95% населения республики
Откуда дровишки?

От Лукашенко вестимо icon_pain25.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 02:56    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Лукашенко поддерживают 95% населения республики.


Помнится, в совке была популярна цифра 99.99

Вл.Букарский писал(а):

Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска.


Прям по ВИЛенину - "интеллигенция - гавно нации"
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 03:20    Заголовок сообщения:

Букарский, Вы решились на прикол в стиле "А-ля-Мирный"? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 03:37    Заголовок сообщения:

Предлагаю компромисс - смеемся и над высказываниями Лукашенко, и Буша.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 03:39    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска.

Прям по ВИЛенину - "интеллигенция - гавно нации"

Имхо, тезисы В.И.Ленина и Букарского не равнозначны - первый имел в виду интеллигенцию в целом.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 04:11    Заголовок сообщения:

Raffal, ты определись, а то я запутался: над кем смеёмся в первую очередь---Лукашонка-Буш или Ленин-Букарский?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 04:35    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Raffal, ты определись, а то я запутался: над кем смеёмся в первую очередь---Лукашонка-Буш или Ленин-Букарский?

Смеемся над Лукашенко и Бушем, Букарского уважаем, а труды товарища Ленина воспринимаем не как догму, а как руководство к действию gle12.gif - я уже писал, что недооцена в наши дни левая идеология как средство решения многих проблем. А ведь при умном подходе она еще послужит !
Вот мой гениальный план решения арабо-израильского конфликта (пусть Теннет завидует):

Объявляем стратегической целью Израиля строительство социализма - арабов отправляем в колхозы, работать за трудодни. В городах вводим продуктовые талоны, противников государства, пораженцев всяких - орошать Негев кружками. В школах - изучение классиков марксизма-ленинизма в подлиннике и политинформации каждое утро.
Товарищ Шарон в черной кожанке, с маузером на броневике на площади Царей - это круто !
Никакой национальной дискриминации - просто прием на работу через зачет по научному коммунизму icon_pain25.gif - русскоязычные олимы справятся, а вот арабы навряд ли.
Как только американцы/русские/европейцы что-то говорят поперек - тут же объявляются ревизионистами и империалистическими агрессорами ! Арабов, пытающихся унести ноги - меняем в Европу на танковые двигатели. И, как вершина этой затеи - объявляем, что в ближайшее время пойдем освобождать трудовое население арабских государств, стонущее под железной эксплуататорской пятой шейхов ! ak.gif

Вконец охреневшие от этого политики всего света от греха подальше вообще перестают совать свои носы в израильские дела - что, собственно, и требовалось. Ну, как идея ? rolleyes.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 04:35    Заголовок сообщения:

Белoрусскaя экoнoмикa oбязaнa рoссийским
энргoнoсителям, не тoлькo кaк тoпливу, кoтoрoгo в Белoруссии нет и зa кoтoрoе ей нечем рaсплaчивaться.Белoруссия имеет
свoй химический кoмплекс,кoтoрый рaбoтaет нa
рoссийскoм сырье.
Белoруссии нечем рaсплaчивaться зa рoссийские энергoнoсители (дaже пo сниженным ценaм), пoэтoму oнa берет в дoлг
у тoй же Рoссии, a кoгдa суммa дoлгa стaнoвится чересчур знaчительнoй,
следует сoглaшение o зaчете дoлгa пoстaвкaми ТOВAРOВ,тaким oбрaзoм Рoссия
рaзвивaет индустрию брaтскoй стрaны.
Белoруссия не прoвoдит (при Лукaшенкo) никaких рaфoрм, зaтo все кoммунaльные услуги
тaм знaчительнo дешевле чем в Рoссии,чем
виртуoзнo кoзыряет Лукaшенкo.
Фaктически Рoсссия сoдержит Белoруссию.
Зaчем этo Рoссии?
Не пoследню рoль игрaет рaзвясывaние рук в
рaзличных междунaрoдных aспектaх, типa
пoстaвки oружия в oпределенные региoны
и т п.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 04:48    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):

Белoруссия не прoвoдит (при Лукaшенкo) никaких рaфoрм, зaтo все кoммунaльные услуги тaм знaчительнo дешевле чем в Рoссии,чем
виртуoзнo кoзыряет Лукaшенкo. Фaктически Рoсссия сoдержит Белoруссию.

Этим наши связи не исчерпываются - сейчас идет процесс создания союзного государства Россия-Белоруссия. Основное требование к официальному Минску в ходе этого - либерализация рынка, приведение законодательства к нормальному виду, подъем уровня жизни.

Цитата:
Зaчем этo Рoссии?

Затем же, зачем Америке Израиль.
Кроме того, хватит с нас и одной Украины, виртуозно превращенной из нормального самостоятельного государства в натовский плацдарм, под сладкие песни о "приобщении к Европе". "Сербского варианта" в Белоруссии не будет !

Цитата:
Не пoследню рoль игрaет рaзвясывaние рук в рaзличных междунaрoдных aспектaх, типa пoстaвки oружия в oпределенные региoны и т п.

Болезненный бред комментировать не стану.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 05:04    Заголовок сообщения:

... а ведь была Держава
Шугались ляхи и тевтоны
И всякая пся крев дрожала
Завидев наши эскадроны! (С)

Раффал, а тебя по ночам кошмары не мучают: например, НАТОвцы скачут с гиканьем по "диким степям забайкалья"? icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 05:13    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Раффал, а тебя по ночам кошмары не мучают: например, НАТОвцы скачут с гиканьем по "диким степям забайкалья"? icon_pain03.gif

Нет, мне все как-то больше албанцы, вырезающие косовских сербов под прикрытием "миротворцев", снятся.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 05:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

"Сербского варианта" в Белоруссии не будет !



Интересно, куда батька денется со своим "последним заповедником коммунизма" когда путинская Россия вступит в НАТО?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 05:35    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

"Сербского варианта" в Белоруссии не будет !

Интересно, куда батька денется со своим "последним заповедником коммунизма" когда путинская Россия вступит в НАТО?

В НАТО же - но в качестве такого же полноправного члена, как и Россия, а не полигона для испытания нового оружия, вроде покойной Югославии.
И не батька, а Белоруссия.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 05:40    Заголовок сообщения:

Э-э, братан, плохо ты знаешь страну вечно зелёных помидоров и её батьку! baby.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 06:17    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Э-э, братан, плохо ты знаешь страну вечно зелёных помидоров и её батьку! baby.gif

Ха ! icon_biggrin.gif Это ты недооцениваешь "родину поэтов" и лично ее президента rolleyes.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 06:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


Ха ! icon_biggrin.gif Это ты недооцениваешь "родину поэтов"rolleyes.gif


Ты мне грубо льстишь icon_biggrin.gif У меня было время оценить по достоинству, плюс генетическая память--- сколько там поколений " ад часу круля Казимежа" ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 06:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Роберт писал(а):
Э-э, братан, плохо ты знаешь страну вечно зелёных помидоров и её батьку! baby.gif

Ха ! icon_biggrin.gif Это ты недооцениваешь "родину поэтов" и лично ее президента rolleyes.gif

Вообще-то, если мне не изменяет память, то план "воссоединения" предусматривал ( предусматривает ? ) что-то вроде вице-президентства для Лукашенко - то есть, если что-то происходит с Путиным, то Лукашенко автоматом ( мда.... ну и игра слов однако icon_smilemin.gif ) становится президентом объединенных России с Белоруссией. И что тогда ? icon_pain23.gif ?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:14    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

президентства для Лукашенко - то есть, если что-то происходит с Путиным, то Лукашенко автоматом ( мда.... ну и игра слов однако icon_smilemin.gif ) становится президентом объединенных России с Белоруссией. И что тогда ? icon_pain23.gif ?

Очень просто. Тогда 95% всей России проголосует за Бацьку Луку. Остальные 5% гнилых интеллигентишек Лука перетрахает - и по концлагерям.
Где-то месяца два назад в NYT прочитал, что Европа теперь обзавелась своей страной-изгоем, поддерживающей терроризм - Белоруссией. Речь шла о поставках Белоруссией крупной партии вооружения Ираку. Сделка на 500 млн долл. включала поставку новейших радаров, станций наведения и проч. вплоть до бронетехники.
Читая список поставляемой техники, я несколько удивился - за малым исключением эта техника в Белоруссии не производится. А где, интересно?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:25    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

Ха ! icon_biggrin.gif Это ты недооцениваешь "родину поэтов"rolleyes.gif

Ты мне грубо льстишь icon_biggrin.gif У меня было время оценить по достоинству, плюс генетическая память--- сколько там поколений " ад часу круля Казимежа" ?

И весь этот кошмаррррный опыт все еще не убедил в том, что с КГБ (в данном случае, с Путиным) бывшему директору совхоза Лукашенко не тягаться ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:27    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Вообще-то, если мне не изменяет память, то план "воссоединения" предусматривал ( предусматривает ? ) что-то вроде вице-президентства для Лукашенко - то есть, если что-то происходит с Путиным, то Лукашенко автоматом ( мда.... ну и игра слов однако icon_smilemin.gif ) становится президентом объединенных России с Белоруссией. И что тогда ? icon_pain23.gif ?

Во-первых, к тому моменту, когда вышеупомянутое вступит в силу - немало воды утечет. Во-вторых, сила закона в России базируются отнюдь не только на личности Путина (хоть и является он по должности гарантом Конституции).
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:28    Заголовок сообщения:

Лукашонке досталось по наследству всё "хозяйство" Белорусского округа Сов. армии, самого насыщенного техникой и оружием. Что сейчас и распродаётся для поддержания штанов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:28    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Где-то месяца два назад в NYT прочитал, что Европа теперь обзавелась своей страной-изгоем, поддерживающей терроризм - Белоруссией. Речь шла о поставках Белоруссией крупной партии вооружения Ираку. Сделка на 500 млн долл. включала поставку новейших радаров, станций наведения и проч. вплоть до бронетехники.

Простите, а там не было написано, что русские едят редакторов зарубежных СМИ, когда проголодаются ? А то я позавтракать не успел сегодня icon_biggrin.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:39    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Лукашонке досталось по наследству всё "хозяйство" Белорусского округа Сов. армии, самого насыщенного техникой и оружием. Что сейчас и распродаётся для поддержания штанов.

Саддам Хусейн не дурак - старьё покупать. А ракеты, которые вывозили и весь народ за ними плакал - это мультик для дураков?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Простите, а там не было написано, что русские едят редакторов зарубежных СМИ, когда проголодаются ? А то я позавтракать не успел сегодня icon_biggrin.gif

Так вот, зачем вы в Америку так стремитесь.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

что с КГБ (в данном случае, с Путиным) бывшему директору совхоза Лукашенко не тягаться ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Ты, Раффал, как махровый шовинист-великодержавник ( icon_pain03.gif ) сильно преувеличиваешь роль своей тайной полиции в международной политике. Опустись на грешную землю, поезд ушёл и шестая часть суши сильно скукожилась. Извиняйте, дядько, шо опять наступаю на любимую мозоль. 1poke.gif
А лукашонок не стОит того времени, что мы сейчас на него тратим icon_bash.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:47    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

raffal писал(а):

Простите, а там не было написано, что русские едят редакторов зарубежных СМИ, когда проголодаются ? А то я позавтракать не успел сегодня icon_biggrin.gif

Так вот, зачем вы в Америку так стремитесь.

Дык, Вы разве не знаете - последнего независимого российского журналиста Евгения Киселева сейчас доедает господин Березовский (я шустрый. но он оказался шустрее) - а что потом ? icon_pain25.gif
icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:50    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Ты, Раффал, как махровый шовинист-великодержавник ( icon_pain03.gif ) сильно преувеличиваешь роль своей тайной полиции в международной политике. Опустись на грешную землю, поезд ушёл и шестая часть суши сильно скукожилась. Извиняйте, дядько, шо опять наступаю на любимую мозоль. 1poke.gif

Да я-то что ? icon_pain25.gif - Вот попробуйте это уважаемым Levy, Потустороннему, Программисту etc доказать icon_pain03.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:50    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):


Саддам Хусейн не дурак - старьё покупать. А ракеты, которые вывозили и весь народ за ними плакал - это мультик для дураков?


Можно подумать, у него сейчас есть выбор.
А ракеты вывели в Россию ещё при Шушкевиче.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Дык, Вы разве не знаете - последнего независимого российского журналиста Евгения Киселева сейчас доедает господин Березовский (я шустрый. но он оказался шустрее) - а что потом ? icon_pain25.gif
icon_biggrin.gif

Когда-то я вас спрашивал - за что вы так, "нутром" ненавидите Березовского, он что, у вас невесту увёл?
А теперь вижу - увёл-таки, гад, точно увёл.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:58    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):


Можно подумать, у него сейчас есть выбор.
А ракеты вывели в Россию ещё при Шушкевиче.

А как же, есть выбор-то. Можно купить у белоруссов, у сербов, у китайцев, у сев. корейцев.
Только, что ни распакует - всё Made in Russia.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 07:59    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

Ха ! icon_biggrin.gif Это ты недооцениваешь "родину поэтов"rolleyes.gif

Ты мне грубо льстишь icon_biggrin.gif У меня было время оценить по достоинству, плюс генетическая память--- сколько там поколений " ад часу круля Казимежа" ?

И весь этот кошмаррррный опыт все еще не убедил в том, что с КГБ (в данном случае, с Путиным) бывшему директору совхоза Лукашенко не тягаться ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Вот тут, Раффаль, у Вас недостаток информации. Дело в том, что в Минске в свое время была самая лучшая школа КГБ во всем бывшем СССР. Посему самые что ни на есть достойные кадры, в том числе и нынешняя ФСБ-шная элита, ковались именно в Минске. А, как Вы понимаете, такие связи не теряются с годами. Кстати, посол Белоруссии в Израиле-бывший председатель КГБ.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 08:00    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Когда-то я вас спрашивал - за что вы так, "нутром" ненавидите Березовского, он что, у вас невесту увёл?
А теперь вижу - увёл-таки, гад, точно увёл.

Да если б только это icon_pain25.gif cry.gif - он, поганец, мне всю малину испортил - я именно все то, что он сделал - и хотел провернуть ! Аж в 1986 году начал осуществлять свои коварные планы, даже отца сумел уговорить возобновить знакомство с Ельциным - и тут БАБ меня опередил cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 08:04    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):

Вот тут, Раффаль, у Вас недостаток информации.

Ну, у меня тоже допуск не самой высокой категории icon_pain03.gif

Цитата:
Дело в том, что в Минске в свое время была самая лучшая школа КГБ во всем бывшем СССР. Посему самые что ни на есть достойные кадры, в том числе и нынешняя ФСБ-шная элита, ковались именно в Минске.

.. но теперь они уже давно слиняли в Россию.

Цитата:
А, как Вы понимаете, такие связи не теряются с годами. Кстати, посол Белоруссии в Израиле-бывший председатель КГБ.

Ну вот - а мне тут еще пытаются доказать, что не ценят вас наши icon_biggrin.gif - ведь отборные кадры посылаем icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
jevi
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 08:14    Заголовок сообщения:

Никаго не слухайце. Усе усё цэнят. А то я там усих их буду ператрахиваць. Не бойцеся сказаць таким дзеяцелям "МАУЧАЦЬ!!!"
Во. beer.gif
А.Г. Лукашэнка.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 08:33    Заголовок сообщения:

Раффал, будет время, поброди по этому сайту: HTTP://bdg.press.net.by/
Лучше узнаешь, с кем предстоит объединяться.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 09:00    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Раффал, будет время, поброди по этому сайту: HTTP://bdg.press.net.by/
Лучше узнаешь, с кем предстоит объединяться.

Спасибо.
Вообще-то, надо бы попробовать проанализировать, чья это работа - уж очень похожи по стилю "ррррразоблачительные" сайты России, Белоруссии, Казахстана icon_pain25.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 09:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

totgera писал(а):

Белoруссия не прoвoдит (при Лукaшенкo) никaких рaфoрм, зaтo все кoммунaльные услуги тaм знaчительнo дешевле чем в Рoссии,чем
виртуoзнo кoзыряет Лукaшенкo. Фaктически Рoсссия сoдержит Белoруссию.

Этим наши связи не исчерпываются - сейчас идет процесс создания союзного государства Россия-Белоруссия. Основное требование к официальному Минску в ходе этого - либерализация рынка, приведение законодательства к нормальному виду, подъем уровня жизни.
Цитата:
Зaчем этo Рoссии?

Затем же, зачем Америке Израиль.
Кроме того, хватит с нас и одной Украины, виртуозно превращенной из нормального самостоятельного государства в натовский плацдарм, под сладкие песни о "приобщении к Европе". "Сербского варианта" в Белоруссии не будет !
Цитата:
Не пoследню рoль игрaет рaзвясывaние рук в рaзличных междунaрoдных aспектaх, типa пoстaвки oружия в oпределенные региoны и т п.

Болезненный бред комментировать не стану.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 13:15    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Прям по ВИЛенину - "интеллигенция - гавно нации"

Хуже.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 14:18    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):

Кстати, посол Белоруссии в Израиле-бывший председатель КГБ.


Лавицкий стал председателем КГБ при Шушкевиче, до этого он там даже не работал.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 14:44    Заголовок сообщения:

Очевидно, что на фоне высказываний лидера "белорусской демократической оппозиции", Лукашенко производит впечатление вполне вменяемого человека, вот почему белорусы идут за ним, а не за "Зянонам".
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Несколько справок.

Реформы в Белоруссии идут весьма стремительными темпами, правда, немного другого типа, чем у ее соседей.
1) Сохраняется крупное высокотехнологичное промышленное производство.
2) Сохраняется сильное государство и социальная сфера.
3) Сохраняется государственный контроль над крупными предприятиями при приватизации части их пакетов по индивидуальным схемам.
4) Не набирается внешний долг.

Средняя зарплата жителей Белоруссии равна 100$, учитывая, что налог на нее составляет 11-13% (скажем, зарплаты в странах Балтии равны примерно 270$, но там налог около 30%).

Квартплата за 2-комнатную квартиру составляет примерно 12$. 15 транспортных поездок стоят 1$. Телефонные разговоры стоят 1-3$ в месяц.

Покупательская способность в Белоруссии на сегодняшний день свыше 500$ на человека - наивысший уровень на всем пространстве бывшего СССР.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 14:51    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Очевидно, что на фоне высказываний лидера "белорусской демократической оппозиции", Лукашенко производит впечатление вполне вменяемого человека, вот почему белорусы идут за ним, а не за "Зянонам".

Охренеть. Я в шоке. И этого человека поддерживает Запад?!!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 14:59    Заголовок сообщения:

Пoддерживaет. Пo прoстoй причине, ИМХO. Пoсле oбьединения будут выбoры, a этoт дурaк им был бы выгoдней, чем Путин. Oн бы тoчнo пoшел пo стoпaм Хрущевa
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 15:07    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Borger писал(а):

президентства для Лукашенко - то есть, если что-то происходит с Путиным, то Лукашенко автоматом ( мда.... ну и игра слов однако icon_smilemin.gif ) становится президентом объединенных России с Белоруссией. И что тогда ? icon_pain23.gif ?

Очень просто. Тогда 95% всей России проголосует за Бацьку Луку. Остальные 5% гнилых интеллигентишек Лука перетрахает - и по концлагерям.
Где-то месяца два назад в NYT прочитал, что Европа теперь обзавелась своей страной-изгоем, поддерживающей терроризм - Белоруссией. Речь шла о поставках Белоруссией крупной партии вооружения Ираку. Сделка на 500 млн долл. включала поставку новейших радаров, станций наведения и проч. вплоть до бронетехники.

Пока не будет конкретной ссылки, я буду считать данную информацию намеренной дезой.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 15:32    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Несколько справок.

Реформы в Белоруссии идут весьма стремительными темпами, правда, немного другого типа, чем у ее соседей.
1) Сохраняется крупное высокотехнологичное промышленное производство.
2) Сохраняется сильное государство и социальная сфера.
3) Сохраняется государственный контроль над крупными предприятиями при приватизации части их пакетов по индивидуальным схемам.
4) Не набирается внешний долг.

Средняя зарплата жителей Белоруссии равна 100$, учитывая, что налог на нее составляет 11-13% (скажем, зарплаты в странах Балтии равны примерно 270$, но там налог около 30%).


Влaдимир.
Oткудa инфoрмaция?
Меня в принципе интересует вoпрoс кaк мoжнo пoлучить инфoрмaцию из стрaны где гoсудaрствo кoнтрoлирует все истoчники инфoрмaции?
A бoлъшей дезинфoрмaции чем гoс. прoпaгaндa тoтaлитaрных стрaн, к кoтoрым безуслoвнo oтнoсится Белaрусия сегoдня, предстaвить невoзмoжнo
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 15:35    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Затем же, зачем Америке Израиль.
Кроме того, хватит с нас и одной Украины, виртуозно превращенной из нормального самостоятельного государства в натовский плацдарм, под сладкие песни о "приобщении к Европе".


Раффал, вас дезинформировали: в Украине вооружённые силы НАТО не размещены.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 15:50    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Покупательская способность в Белоруссии на сегодняшний день свыше 500$ на человека - наивысший уровень на всем пространстве бывшего СССР.


Владимир, вы когда были там в последний раз?
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Мне трудно рассуждать о Белоруссии, потому что у меня нет там независимых источников, и я не слежу за событиями. Но за последний год я общался в Израиле с двумя недавними репатриантами из Белоруссии. Оба ругали Лукашенко матом. Сказали, что в Минске и других крупных городах народ его ненавидит. Он развалил все, что только можно. Крестьяне, правда, его любят.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:09    Заголовок сообщения:

Мои знакомые, которые поддерживали Лукашенко, считали его основной заслугой восстановление русского языка как государственного. Впечатления от трёх лет правления националистов, которые успели перевести на белорусский даже преподавание во многих университетах, у них остались сильные.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:17    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Послушайте! Вам не надоело решать за белорусов, каким быть их президенту? "Президент-клоун", над которым вы все смеетесь, не дает умереть стране с голоду. В стране почти не наблюдается спад производства, работают практически все предприятия, больницы, школы и детские сады, люди регулярно получают зарплаты и пенсии.

Лукашенко поддерживают 95% населения республики. Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска. Оставьте людей в покое, дайте им возможность жить как они хотят.

Я не так давно уехал из Вильнюса. Это 30 км от Белорусии. По службе часто приходилось ездит туда. Вы себе не представляете уровень нищеты и забитости белоруссов. Против "батьки" они бояться говорить даже на кухне. И в этот "голод" они попали благодаря ему. Жить они так не хотят, но поменять ничего не могут. Милиция и КГБ, творят что хотят не отчитываясь не перед кем. Суды хуже совковых, получают команды "сверху" о том какое решение надо принимать по каждому делу. Все политические дела, превращаются в уголовные и люди получают громадные сроки за любые попытки высказать свое мнение, отличное от мнения Лукошенко и лукошенкоподобных.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Но за последний год я общался в Израиле с двумя недавними репатриантами из Белоруссии. Оба ругали Лукашенко матом.

Может, они из интеллигентской среды?
Цитата:

Сказали, что в Минске и других крупных городах народ его ненавидит. Он развалил все, что только можно. Крестьяне, правда, его любят.

Нет, Случайный: "развалили" в Украине и в России, а в Белоруссии - по-прежнему колхозы. Поэтому народ Белоруссии, в большинстве своём, любит и избирает лукашенок.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Несколько справок.

Реформы в Белоруссии идут весьма стремительными темпами, правда, немного другого типа, чем у ее соседей.
1) Сохраняется крупное высокотехнологичное промышленное производство.
2) Сохраняется сильное государство и социальная сфера.
3) Сохраняется государственный контроль над крупными предприятиями при приватизации части их пакетов по индивидуальным схемам.
4) Не набирается внешний долг.

Средняя зарплата жителей Белоруссии равна 100$, учитывая, что налог на нее составляет 11-13% (скажем, зарплаты в странах Балтии равны примерно 270$, но там налог около 30%).


Влaдимир.
Oткудa инфoрмaция?

В первую очередь - от моих друзей, живущих в Белоруссии. Если хотите получить более подробную информацию - смотрите:

http://europa.ehu.by/catalog/dir03.htm

http://europa.ehu.unibel.by/econ/index.htm

Хочу отметить: сайты неправительственные.
Цитата:


Меня в принципе интересует вoпрoс кaк мoжнo пoлучить инфoрмaцию из стрaны где гoсудaрствo кoнтрoлирует все истoчники инфoрмaции?

Видите ли, Игорь, есть такая вещь, которая называется Интернет. И этот источник информации никто контролировать не в силах.
Цитата:

A бoлъшей дезинфoрмaции чем гoс. прoпaгaндa тoтaлитaрных стрaн, к кoтoрым безуслoвнo oтнoсится Белaрусия сегoдня, предстaвить невoзмoжнo

Думаю, Вы опрометчиво относите Белоруссию к тоталитарным странам. Тоталитарный режим предполагает тотальный котнроль над обществом, полный запрет политической деятельности. В Белоруссии же на сегодня зарегистрировано порядка 15 политических партий. Вы же не называете тоталитарными режимы в Грузии, Азербайджане, Киргизии, Узбекистане, Казахстане, Туркмении и других странах с президентской формой правления?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:30    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Покупательская способность в Белоруссии на сегодняшний день свыше 500$ на человека - наивысший уровень на всем пространстве бывшего СССР.


Владимир, вы когда были там в последний раз?

Я лично там не бывал. Зато у меня там сегодня живет немало друзей и знакомых, с которыми я постоянно общаюсь.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Onil писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Послушайте! Вам не надоело решать за белорусов, каким быть их президенту? "Президент-клоун", над которым вы все смеетесь, не дает умереть стране с голоду. В стране почти не наблюдается спад производства, работают практически все предприятия, больницы, школы и детские сады, люди регулярно получают зарплаты и пенсии.

Лукашенко поддерживают 95% населения республики. Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска. Оставьте людей в покое, дайте им возможность жить как они хотят.

Я не так давно уехал из Вильнюса. Это 30 км от Белорусии. По службе часто приходилось ездит туда. Вы себе не представляете уровень нищеты и забитости белоруссов. Против "батьки" они бояться говорить даже на кухне. И в этот "голод" они попали благодаря ему. Жить они так не хотят, но поменять ничего не могут. Милиция и КГБ, творят что хотят не отчитываясь не перед кем. Суды хуже совковых, получают команды "сверху" о том какое решение надо принимать по каждому делу. Все политические дела, превращаются в уголовные и люди получают громадные сроки за любые попытки высказать свое мнение, отличное от мнения Лукошенко и лукошенкоподобных.

Я ничего не слышал о таких фактах. Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретные факты и конкретный источник.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:35    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Мне трудно рассуждать о Белоруссии, потому что у меня нет там независимых источников, и я не слежу за событиями. Но за последний год я общался в Израиле с двумя недавними репатриантами из Белоруссии. Оба ругали Лукашенко матом. Сказали, что в Минске и других крупных городах народ его ненавидит.

Кто же Вам доктор, что Вы ограничиваете свой круг общения выходцами из крупных городов?
.
Onil
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:37    Заголовок сообщения:

[quote="Вл.Букарский"]
Цитата:
Несколько справок.
Реформы в Белоруссии идут весьма стремительными темпами, правда, немного другого типа, чем у ее соседей.

А нельзя ли уточнить слово "другого"?
Цитата:
1) Сохраняется крупное высокотехнологичное промышленное производство.

Пару примеров пожалуйста.
Цитата:
2) Сохраняется сильное государство и социальная сфера.

По всей видимости "сильное" государство, мы понимаем по-разному.
Цитата:
3) Сохраняется государственный контроль над крупными предприятиями при приватизации части их пакетов по индивидуальным схемам.

Полностью с Вами согласен, не хватает только выводов о таких типах производств.
Цитата:

4) Не набирается внешний долг.
А что есть желающие отдолжить деньги, со 100% гарантией их невозвращения?
Цитата:
Средняя зарплата жителей Белоруссии равна 100$...

Цифра впечатляет, если учесть источник. Число 10 ближе к правде, в городе, на селе и этого не получается.
Цитата:
Покупательская способность в Белоруссии на сегодняшний день свыше 500$ на человека - наивысший уровень на всем пространстве бывшего СССР.

Это оставлю без комментариев, и так смешно выглядит. Извините, я не хотел обидеть, но Вас обманули.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Видите ли, Игорь, есть такая вещь, которая называется Интернет. И этот источник информации никто контролировать не в силах.


Влaдимир
Я думaю Вы недooценивaете вoзмoжнoсти Бaтъки

Вл.Букарский писал(а):


Думаю, Вы опрометчиво относите Белоруссию к тоталитарным странам. Тоталитарный режим предполагает тотальный котнроль над обществом, полный запрет политической деятельности. В Белоруссии же на сегодня зарегистрировано порядка 15 политических партий. Вы же не называете тоталитарными режимы в Грузии, Азербайджане, Киргизии, Узбекистане, Казахстане, Туркмении и других странах с президентской формой правления?

У стрaн Кaвкaзa и Средней Aзии видимo будет свoй aзиaтский путь к демoкрaтии. Ничегo стрaннoгo и прoтивoестественнoгo в этoм не вижу. A тo чтo в oтличие oт сoседних стрaн, пoстепеннo сближaющихся с Еврoпoй, сoтрудничaющих с Еврoпoй, стремящихся к еврoпейскoму урoвню жизни, Белaрусия преврaщaется в oстрoв - изгoй, oгрaждaясь железнoй стенoй лжи oт сoседей - этo трaгедия белaрусoв
.
Onil
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 16:45    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Onil писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Послушайте! Вам не надоело решать за белорусов, каким быть их президенту? "Президент-клоун", над которым вы все смеетесь, не дает умереть стране с голоду. В стране почти не наблюдается спад производства, работают практически все предприятия, больницы, школы и детские сады, люди регулярно получают зарплаты и пенсии.

Лукашенко поддерживают 95% населения республики. Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска. Оставьте людей в покое, дайте им возможность жить как они хотят.

Я не так давно уехал из Вильнюса. Это 30 км от Белорусии. По службе часто приходилось ездит туда. Вы себе не представляете уровень нищеты и забитости белоруссов. Против "батьки" они бояться говорить даже на кухне. И в этот "голод" они попали благодаря ему. Жить они так не хотят, но поменять ничего не могут. Милиция и КГБ, творят что хотят не отчитываясь не перед кем. Суды хуже совковых, получают команды "сверху" о том какое решение надо принимать по каждому делу. Все политические дела, превращаются в уголовные и люди получают громадные сроки за любые попытки высказать свое мнение, отличное от мнения Лукошенко и лукошенкоподобных.

Я ничего не слышал о таких фактах. Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретные факты и конкретный источник.

Вы кажется действительно не понимаете ЧТО там происходит. Какие ссылки? На что? На то как судьи не обращая внимание на факты, что человек на момент преступления находился вне территории Белоруссии, обвиняет его в изнасиловании вокзальной шлюхи? Мой знакомый получил 8 лет, за помощь настоящей оппозиции, а не карманной созданой по команде Лукаша.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Onil писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Onil писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Послушайте! Вам не надоело решать за белорусов, каким быть их президенту? "Президент-клоун", над которым вы все смеетесь, не дает умереть стране с голоду. В стране почти не наблюдается спад производства, работают практически все предприятия, больницы, школы и детские сады, люди регулярно получают зарплаты и пенсии.

Лукашенко поддерживают 95% населения республики. Против него - только жалкая кучка крикливых интеллигентишек из Минска. Оставьте людей в покое, дайте им возможность жить как они хотят.

Я не так давно уехал из Вильнюса. Это 30 км от Белорусии. По службе часто приходилось ездит туда. Вы себе не представляете уровень нищеты и забитости белоруссов. Против "батьки" они бояться говорить даже на кухне. И в этот "голод" они попали благодаря ему. Жить они так не хотят, но поменять ничего не могут. Милиция и КГБ, творят что хотят не отчитываясь не перед кем. Суды хуже совковых, получают команды "сверху" о том какое решение надо принимать по каждому делу. Все политические дела, превращаются в уголовные и люди получают громадные сроки за любые попытки высказать свое мнение, отличное от мнения Лукошенко и лукошенкоподобных.

Я ничего не слышал о таких фактах. Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретные факты и конкретный источник.

Вы кажется действительно не понимаете ЧТО там происходит. Какие ссылки? На что? На то как судьи не обращая внимание на факты, что человек на момент преступления находился вне территории Белоруссии, обвиняет его в изнасиловании вокзальной шлюхи? Мой знакомый получил 8 лет, за помощь настоящей оппозиции, а не карманной созданой по команде Лукаша.

Знаете анекдот про парня, у которого в заднице был винтик? Рассказать?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Видите ли, Игорь, есть такая вещь, которая называется Интернет. И этот источник информации никто контролировать не в силах.


Влaдимир
Я думaю Вы недooценивaете вoзмoжнoсти Бaтъки

Вл.Букарский писал(а):


Думаю, Вы опрометчиво относите Белоруссию к тоталитарным странам. Тоталитарный режим предполагает тотальный котнроль над обществом, полный запрет политической деятельности. В Белоруссии же на сегодня зарегистрировано порядка 15 политических партий. Вы же не называете тоталитарными режимы в Грузии, Азербайджане, Киргизии, Узбекистане, Казахстане, Туркмении и других странах с президентской формой правления?

У стрaн Кaвкaзa и Средней Aзии видимo будет свoй aзиaтский путь к демoкрaтии. Ничегo стрaннoгo и прoтивoестественнoгo в этoм не вижу. A тo чтo в oтличие oт сoседних стрaн, пoстепеннo сближaющихся с Еврoпoй, сoтрудничaющих с Еврoпoй, стремящихся к еврoпейскoму урoвню жизни, Белaрусия преврaщaется в oстрoв - изгoй, oгрaждaясь железнoй стенoй лжи oт сoседей - этo трaгедия белaрусoв

Я Вас еще раз прошу - не решайте за белорусов, как им жить. Не кажется ли Вам, что у Белоруссии, как и у России, Украины, Молдовы, тоже свой путь в Европу? И почему, кстати, путь должен идти именно в Европу? Чем она заслужила к себе такое снисхождение?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 17:15    Заголовок сообщения:

Онил, Вы же прекрасно знаете, что незнание - не довод, невежество - не аргумент. А пытаетесь рассуждать с позиции своего незнания и невежества.

Приведу Вам несколько примеров белорусских предприятий, работающих на внешний рынок.

БелАЗ - Белорусский автомобильный завод - одно из наиболее успешных предприятий, поставившее за последние 7 лет на поток несколько десятков новых моделей.

ПО "Минский тракторный завод" - 60 - 100 тысяч занятых.

ПО "Интеграл" - около 60 тысяч занятых.

ПО "Минский автомобильный завод" - около 40 тысяч занятых.

ПО "Горизонт" - 10 тысяч.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):


Я Вас еще раз прошу - не решайте за белорусов, как им жить. Не кажется ли Вам, что у Белоруссии, как и у России, Украины, Молдовы, тоже свой путь в Европу? И почему, кстати, путь должен идти именно в Европу? Чем она заслужила к себе такое снисхождение?


С удoвoльствием бы увaжaл выбoр белaрусoв,если бы знaл кaкoй этo выбoр.
Кaк впрoчем и выбoр северных кoрейцев.
Кaкoй тaм прoцент с кoтoрым бaтъкo пoбеждaет нa выбoрaх? Дoвел ли oн егo дo принятoгo в Сoветaх?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 17:41    Заголовок сообщения:

Мне плевать, какой режим в Белоруссии и сколько процентов голосуют на выборах. Сравните статистику антисемитиских выходок в Белоруссии за последний год и статистику таких выходок в "цивилизованных" европейских странах.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 18:02    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Онил, Вы же прекрасно знаете, что незнание - не довод, невежество - не аргумент. А пытаетесь рассуждать с позиции своего незнания и невежества.

Приведу Вам несколько примеров белорусских предприятий, работающих на внешний рынок.

БелАЗ - Белорусский автомобильный завод - одно из наиболее успешных предприятий, поставившее за последние 7 лет на поток несколько десятков новых моделей.

ПО "Минский тракторный завод" - 60 - 100 тысяч занятых.

ПО "Интеграл" - около 60 тысяч занятых.

ПО "Минский автомобильный завод" - около 40 тысяч занятых.

ПО "Горизонт" - 10 тысяч.
Давайте попробуем без хамства, по поводу невежества - вопрос спорный, а по-поводу незнания - вы про Белоруссию откуда знаете? Из WWW ? Я там бывал с 1986 по 2000 год каждый месяц по неделе. Так что не вам меня обвинять в незнании. А продукцию вами приведенных заводов вы в натуре видели? Посмотрите, потом обсудим цифры. Племя муамба, в Африке, тоже изготавливае неплохие копья.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 18:29    Заголовок сообщения:

"Товарищи учёные, позвольте резюмировать сегодняшний базар."
Экономика-- в глубокой заднице, тут спорить даже нет о чём.
Белорусский национализм имеет столько же прав на существование, сколько литовский или еврейский.
Беларуси, как пограничной стране, невезёт всю историю, со времён Киевской Руси.
Курс зависит от лидера. Был бы Зенон Позняк как Ландсбергис в Литве, сегодня б имелась другая страна (и Московский Военный Округ стал бы Пограничным icon_smilemin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 18:40    Заголовок сообщения:

Белорусский национализм всегда был уделом небольшой группы интеллектуалов, а широкой поддержки в массах, подобно украинскому, не имел никогда. Насколько мне известно, значительная часть белоруссов даже не имеет соответствующего национального самосознания, до революции они рассматривались в качестве этнической группы русского народа. Если я неправ, уточните пожалуйста.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 19:04    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Белорусский национализм всегда был уделом небольшой группы интеллектуалов, а широкой поддержки в массах, подобно украинскому, не имел никогда. Насколько мне известно, значительная часть белоруссов даже не имеет соответствующего национального самосознания, до революции они рассматривались в качестве этнической группы русского народа. Если я неправ, уточните пожалуйста.


Насколько я знаю, общество здесь всегда делилось на панов и холопов. О каких массах идёт речь?
"... до революции..."---это когда? Во время Великого Княжества Литовского? Или Ржечи Посполиты?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 19:16    Заголовок сообщения:

До ВОРа - 1917 год.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

До ВОРа - 1917 год.


Т.е. в Варшавской губернии и других северно-западных губерниях Российской Империи? Но они-то образовались в результате разделов Польши и до этого ни о каких русских этносах никто и не заикался. (Похоже на действия британцев в подмандатной Палестине? icon_pain25.gif)
.
totgera
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 19:37    Заголовок сообщения:

Тoнкий нaрoд- белoруссы.Пo дaнным увaжaемoгo
Букaрскoгo, oни пoлучaют 100 $$ в месяц,
a купить мoгут нa 500.
Тут aршинoм oбщим нe измерить.
Кстaти сслки, приведенные увaжaемым Букaрским нa действительнo НЕЗAВИСИМЫЙ сaйт-
oчень пoкaзaтельны.
Вoт, нaпример, биoгрaфия вице-direrktora
Зaйцевa
Alexander N. Zaytsev


--------------------------------------------------------------------------------

Was born 11/22/1976, the Ruzhany town, province of Pruzhany, Brest region, Belarus.

1993-1997 - Byelorussian State Economic University, Management Department. At the same time (1994-1998)- manager and chief-manager of a number of companies in consulting and information field.

1994-1995 – PR department manager, System Business Consulting Corp., Minsk, Belarus

1995-1996 – Selling department chief, R.I.D. information agency

1996-1997 – Marketing director, Byelorusskaya Delovaya Gazeta ltd. (Byelorussian Business Newspaper)

1997 - Marketing director, Byelorussky Rynok ltd. (Byelorussian Market)

1998 – Department chief, Ministry of Economy of the Republic of Belarus, Economic Research Institute, Department for Monitoring and Information supplying the Ministry of Economy govern (Minister of Economy and Deputy Ministers).

Monographs:

- Transition and failed economies. Macroeconomics aspects (Number of chapters of the work was published in a russian (“Upravlenie Kapitalom” (Financial Management) magazine, 1997-1998, Minsk))

- About 10 publications are made in scientific editions of Belarus.

1994-1999 - made contributions to leading periodicals of Belarus and Russia as an economic observer and analytical. They included such newspapers as “Byelorusski Rynok”, “Natsionalnaya Economicheskaya Gazeta” “Sovietskaya Byelorussia”, magazines ”Byelarus”, “Upravlenie Kapitalom”. Published about 20 articles in the annotated newspapers and magazines.

Full texts of the monographs are exhibited in Internet at http://zaytsev.da.ru. The site presents a number of Internet projects with my active participants, among which “The Geopolitics” almanac and “The European economy” site – the projects of “The European Integration” site.

Since September, 1999 – Vice-director, The Information-Resource Center for European Integration at European Humanities University







© Европейская интеграция, 1999-2001. Главный редактор - Ю.В. Шевцов. | Web master | Contact Editor
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Эйтан писал(а):

До ВОРа - 1917 год.


Т.е. в Варшавской губернии и других северно-западных губерниях Российской Империи? Но они-то образовались в результате разделов Польши и до этого ни о каких русских этносах никто и не заикался. (Похоже на действия британцев в подмандатной Палестине? icon_pain25.gif)


В Речи Посполитой до разделов все восточные славяне, предки нынешних укпраинцев и белорусов, назывались русскими.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:07    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):



В Речи Посполитой до разделов все восточные славяне, предки нынешних укпраинцев и белорусов, назывались русскими.


А в России всех , кто жил к западу от Смоленска, называли литвинами icon_pain03.gif
К моменту унии в Ржечь и гетманская Украина, и крулевска Польша , и великокняжеская Литва с белой Русью (т.е. свободной от Орды) сформировались в национальные государства. Тени забытых предков уже отдыхали.
В Австро-Венгрии жителей Закарпатья называли "Русами". Тоже будем их считать Русскими? icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Роберт, жители Закарпатья и сейчас зовут себя русинами, украинцами их сделал Сталин в 1945 году, не спрашивая их на то согласия. Русины признаны самостоятельным народом повсеместно, кроме основной части своей исторической территории.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Igor Erukhimovich писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Несколько справок.

Реформы в Белоруссии идут весьма стремительными темпами, правда, немного другого типа, чем у ее соседей.
1) Сохраняется крупное высокотехнологичное промышленное производство.
2) Сохраняется сильное государство и социальная сфера.
3) Сохраняется государственный контроль над крупными предприятиями при приватизации части их пакетов по индивидуальным схемам.
4) Не набирается внешний долг.

Средняя зарплата жителей Белоруссии равна 100$, учитывая, что налог на нее составляет 11-13% (скажем, зарплаты в странах Балтии равны примерно 270$, но там налог около 30%).


Влaдимир.
Oткудa инфoрмaция?

В первую очередь - от моих друзей, живущих в Белоруссии. Если хотите получить более подробную информацию - смотрите:

http://europa.ehu.by/catalog/dir03.htm

http://europa.ehu.unibel.by/econ/index.htm

Хочу отметить: сайты неправительственные.
Цитата:


Меня в принципе интересует вoпрoс кaк мoжнo пoлучить инфoрмaцию из стрaны где гoсудaрствo кoнтрoлирует все истoчники инфoрмaции?

Видите ли, Игорь, есть такая вещь, которая называется Интернет. И этот источник информации никто контролировать не в силах.
Цитата:

A бoлъшей дезинфoрмaции чем гoс. прoпaгaндa тoтaлитaрных стрaн, к кoтoрым безуслoвнo oтнoсится Белaрусия сегoдня, предстaвить невoзмoжнo

Думаю, Вы опрометчиво относите Белоруссию к тоталитарным странам. Тоталитарный режим предполагает тотальный котнроль над обществом, полный запрет политической деятельности. В Белоруссии же на сегодня зарегистрировано порядка 15 политических партий. Вы же не называете тоталитарными режимы в Грузии, Азербайджане, Киргизии, Узбекистане, Казахстане, Туркмении и других странах с президентской формой правления?



Предисловие. От редактора.




Цитата:
Уважаемые читатели!

В последние годы в нашей стране распространились очень легковесные оценки уровня интеллектуального осмысления властными институтами политических и социально - экономических процессов в нашей стране. Понятно, оппозиция всегда ведет информационную и пропагандистскую атаку на власть. И всегда одной из главных целей оппозиции является доведение до граждан мысли о порочности аналитических оценок властью ситуации в стране.

Однако в нашей ситуации последних лет критика власти со стороны оппозиции стала носить характер критики всех элементов и уровней аппарата управления страною. В то же время большинство аналитических или управленческих структур нашей страны не имеют никакого отношения к политическим процессам, и при любой власти будут исполнять доводимые до них сверху задания. Политизация научного и аналитического сообщества Беларуси не принесет стране ничего, кроме разрушения этого сообщества, утери наработанных традиций, кадров, целых коллективов, господства в аналитической работе идеологических дилетантов, подобно тому, как это происходило во многих постсоветских государствах в начале 90-х годов.

Вероятно, аналитическое сообщество Беларуси, как минимум, должно хотя бы иногда приоткрывать завесу молчания над очень бурной и тяжелой работой, которую ему приходится выполнять, работая со структурами власти. Таким образом нельзя переубедить оппозиционеров (никогда и ни в одной стране). Но публикуя некоторые аналитические материалы, уходящие корнями в тексты, представленные по официальным каналам структурам власти, можно продемонстрировать коллегам из иных стран или иных ведомств нашей страны реальные идеи и методики, которые используются в Беларуси. Это обстоятельство, уверен, помимо критики, обязательно вызовет и позитивный интерес коллег. Ибо многие постсоветские проблемы в Беларуси были решены лучше, чем в большинстве постсоветских государств. И это лучшее решение вовсе не было стихийным и случайным...

Предлагаем вашему вниманию труд скомпонованный на базе текстов государственной программы с длинным, но точным официальным названием: ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА "РАЗРАБОТАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ БЕЛОРУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ" ("ЭКОНОМИКА И СОЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА"). НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ О НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ по выполнению задания: "РАЗРАБОТАТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЭФФЕКТИВНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ".

Мы не стали публиковать весь аутентичный текст этой программы, реализованной в течение 2000 года, хотя она и не прикрыта никакими грифами. Это слишком объемный и специфичный документ... С его полным текстом можно ознакомиться в архиве организации-исполнителя - НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.

Мы публикуем лишь наиболее интересные компоненты этой программы. Разумеется, нам очень важно, что ключевую роль в подготовке этого коллективного труда сыграли сотрудники нашего Центра Юрий Шевцов и Александр Зайцев. Из трех ведущих научных сотрудников Программы двое были именно они. Вы узнаете в тексте методику и аргументацию этих авторов, известную по иным их текстам.

Безусловно, мы благодарны и судьбе и тем сотрудникам белорусских государственных органов, которые сочли рациональной для них нашу методику и работу, а также коллегам из НИЭИ Минэкономики РБ, с которыми нас свела судьба при подготовке это коллективного аналитического продукта.



17.01.2002

Редактор Альманаха "Геополитика"
Юрий Шевцов
--------------------------------------------------------------------------------
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:20    Заголовок сообщения:

Букарский - несчастная страна. Я очень глубоко уважаю их выбор и очень сильно их жалею....
icon_pain25.gif
Просто плакать хочется - даже если просто на карту Белорусии посмотрю....
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:22    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Мне плевать, какой режим в Белоруссии и сколько процентов голосуют на выборах. Сравните статистику антисемитиских выходок в Белоруссии за последний год и статистику таких выходок в "цивилизованных" европейских странах.


A мне нa белoрусскую стaтистику нaплевaть. Тaкoгo aнти-семитизмa кaк в Белoруссии я нигде бoльше не видел. Нaшa семья oбитaлa в хрущoбе пoстрoеннoй рядoм сo стaрым еврейским клaдбищем (в Минске, в рaйoне Юбилейнoгo рынкa если ктo знaет). Вoкруг былo мнoгo чaстных дoмoв, пoчти в кaждoм дoрoжки вымoшенные нaдгрoбными пaмятникaми с нaдписями нa иврите. В кaкoм сoстoяниии былo сaмo клaдбище, я oписaть не мoгу. В мoей шкoле ученики зaрезaли еврейскoгo мaльчикa нa двa гoдa меня стaрше. Дaли им зa этo пo 8 лет.

A чтo кaсaется любви кoтoрую белaруски нaрoд (читaйте: быдлo) испытывaет к бaтьке Лукaшенкo, этo в бoльшинстве свoем прaвдa, кaк прaвдa и тo чтo бoльшинствo нaселения стрaны живет в нищете. Тaк им и нaдo aнти-семитaм!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:27    Заголовок сообщения:

Хобо прав. С ситуацией в Белоруссии не знаком, побывать там так и не довелось, но у нас в Риге не было больших антисемитов, чем белорусская лимита, отличавшаяся при этом и большой активностью по партийной линии.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Русины признаны самостоятельным народом повсеместно, кроме осеовной части своей исторической территории.


Тут я не "въехал". Галиция, Буковина, Подолия ---кроме, как где?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Западная Украина, в основном ее Закарпатская область, со столицей в Ужгороде.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 20:51    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Закарпатская область, со столицей в Ужгороде.


Исторически тот же случай, что с Беларусью и Словакией. Насколько им уютно под Кучмой? А назад в Австрию не пускают. Наверное, потому что считают "русскими".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Русины хотели присоединиться к России, но Сталин посчитал иначе.
О русинах и их самосознании.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Согласен с Авигдором.Лукашенко это конечно выбор белорусов,но мне их жаль.Президент клоун,а оппозиция в лице Позняка это вообще не поддаётся никакому описанию,это жалкий клоун.Как говорил в таких случаях тов.Сталин: оба хуже.
Роберт
почитайте Сенкевича.Он был польским националистом и уж в пользу России не врал.Вот что он пишет-левый берег Днепра назывался татарским,а правый берег русским.Заметьте не украинским,а русским. Я видел разговорник для кайзеровских солдат в 1918г.Там были включены следующие языки:русский,польский,идиш,украинский и западно русский замедте не белорусский.Украинский национализм изобретение автрийских Габсбургов.Им досталась Галиция где всё население считало себя русскими.В тех областях Правобережья которые перешли к России население их встречало с восторгом и переходило из униатской веры в православную,пример это дедушка Достоевского,который был униатским священиком,а потом стал православным.Австрияки поняли что в этой ситуации если они не выиграют местное население,то Галиция перейдёт к России и они успешно насадили украинский национализм.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 23:00    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Эйтан писал(а):



В Речи Посполитой до разделов все восточные славяне, предки нынешних укпраинцев и белорусов, назывались русскими.


А в России всех , кто жил к западу от Смоленска, называли литвинами icon_pain03.gif
К моменту унии в Ржечь и гетманская Украина, и крулевска Польша , и великокняжеская Литва с белой Русью (т.е. свободной от Орды) сформировались в национальные государства. Тени забытых предков уже отдыхали.

Но жители Белой Руси упорно именовали себя русами!
Цитата:

В Австро-Венгрии жителей Закарпатья называли "Русами". Тоже будем их считать Русскими? icon_biggrin.gif

Жители Закарпатья и сейчас называют себя русинами. Скажу Вам более того - среди малороссийских националистов в последнее время распространилась идея о том, что негоже народу называть себя "окраинцами". Многие считают себя ИСТИННЫМИ РУССКИМИ по отношению к "москалям".

Русский - это имя прилагательное.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 23:32    Заголовок сообщения:

Onil писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Онил, Вы же прекрасно знаете, что незнание - не довод, невежество - не аргумент. А пытаетесь рассуждать с позиции своего незнания и невежества.

Приведу Вам несколько примеров белорусских предприятий, работающих на внешний рынок.

БелАЗ - Белорусский автомобильный завод - одно из наиболее успешных предприятий, поставившее за последние 7 лет на поток несколько десятков новых моделей.

ПО "Минский тракторный завод" - 60 - 100 тысяч занятых.

ПО "Интеграл" - около 60 тысяч занятых.

ПО "Минский автомобильный завод" - около 40 тысяч занятых.

ПО "Горизонт" - 10 тысяч.
Давайте попробуем без хамства, по поводу невежества - вопрос спорный, а по-поводу незнания - вы про Белоруссию откуда знаете? Из WWW ? Я там бывал с 1986 по 2000 год каждый месяц по неделе. Так что не вам меня обвинять в незнании. А продукцию вами приведенных заводов вы в натуре видели? Посмотрите, потом обсудим цифры. Племя муамба, в Африке, тоже изготавливае неплохие копья.

Если заводы работают, если продукция производится и идет на экспорт - не говорит ли это в пользу ее конкурентоспособности? МАЗы и БЕЛАЗы намного дешевле "Вольво" и "Сканий" и не уступают им в каечстве и надежности. На "Горизонте" производят относительно дешевые цветные телевизоры, которые пользуются спросом в странах СНГ, ничуть не уступая в качестве телевизорам фирмы "Сони", произведенным в Тайвани.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 23:44    Заголовок сообщения:

Ничего себе, стоило на сутки отойти от инета.

В.Букарский, вы меня огорчили и, пожалуй, изумили.
Как это у вас это получается одновременно?
Вл.Букарский писал(а):
Цитата:
Онил, Вы же прекрасно знаете, что незнание - не довод, невежество - не аргумент. А пытаетесь рассуждать с позиции своего незнания и невежества.

Извините, голубчик, в данном случае это про вас. Только человек, совершенно не знающий Беларуси, или имеющий плохие источники информации, мог это написать:
Цитата:
Реформы в Белоруссии идут весьма стремительными темпами, правда, немного другого типа, чем у ее соседей.
1) Сохраняется крупное высокотехнологичное промышленное производство...

За авто/тракторный (хотя, при желании, могу обеспечить прямой, с этих предприятий, информацией) не скажу, но и Интеграл, и Горизонт - это бледная тень того, что было, скажем лет 10-15 назад. Для одного работала моя фирма, на нем работали мои однокурсники, на втором - жена, у нас остались там друзья, с которыми мы постоянно на связи, так что наша инфо - из первых рук.
Самое обидное при этом, что стартовые позиции у этих предприятий относительно российских коллег были просто отличные, но вначале Шушкевич/Кебич, а потом уже и пресловутый Лукаш сделали все, чтобы эту фору прос..ть.
Так что не надо ля-ля. И про 100 долларов - полная лажа, а атмосферу в РБ ну очень хорошо показывает скажем такой факт, что самый высокий конкурс - в училища МВД, про бизнес - девушку, которая сейчас живет здесь, при приеме на работу (программистом!) спросили, способна ли она с лэп-топом выпрыгнуть в окошко с 1.5 этажа, если придет налоговая - в том лэп-топе была реальная жизнь фирмы, про сына моих знакомых, который ни сном ни духом не относился к оппозиции, а просто заговорил с друзьями, выходя из университета (помните - больше трех не собираться), и как они его потом выхаживали, получив после двух суток неизвестности из милиции, и т.д и т.п.
В общем-то, с фразой "Каждый народ заслуживает..." я согласен. Это мы сейчас в полной мере хлебаем здесь в Израиле. И тем не менее, как человеку, родившемуся там, имеющему там близких, мне просто обидно за то, что там творится. На мой взгляд, неважно как эту властвующую тварь зовут, арафет (опечатка - по Фрейду), лукашенко или гитлер, бороться с ними можно только точно указав, что их место, в лучшем случае, у параши, в том числе и их прямым цитированием.
Когда это касается арафатки, вы с этим согласны, а когда - лукаша, уж извините, уподобляетесь Случайному (опять - Фрейд?) и К, когда они защищают арафатию.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 00:42    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

raffal писал(а):

Затем же, зачем Америке Израиль.
Кроме того, хватит с нас и одной Украины, виртуозно превращенной из нормального самостоятельного государства в натовский плацдарм, под сладкие песни о "приобщении к Европе".

Раффал, вас дезинформировали: в Украине вооружённые силы НАТО не размещены.

Пока не размещены.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 03:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

raffal писал(а):

Затем же, зачем Америке Израиль.
Кроме того, хватит с нас и одной Украины, виртуозно превращенной из нормального самостоятельного государства в натовский плацдарм, под сладкие песни о "приобщении к Европе".

Раффал, вас дезинформировали: в Украине вооружённые силы НАТО не размещены.

Пока не размещены.


Раз так, то нужно говорить не "превращённой", а "превращаемой". Боюсь, что превращение займёт достаточно долго.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 03:32    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Раз так, то нужно говорить не "превращённой", а "превращаемой". Боюсь, что превращение займёт достаточно долго.

Хорошо бы, конечно. Но в отношении навязчивой идеи Запада подгрести под себя "непокорных славянских дикарей" я привык к тому, что сбываются самые худшие прогнозы icon_pain25.gif cry.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 03:51    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):

Украинский национализм изобретение автрийских Габсбургов.Им досталась Галиция где всё население считало себя русскими.


Один из моих прапрадедов служил в австро-венгерской армии и имел грамоту от Франца-Йозефа. Русским себя никогда не считал. Думаете, единичный случай?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 04:16    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Русины хотели присоединиться к России, но Сталин посчитал иначе.
О русинах и их самосознании.


Примечательный опус. Из него мы узнаём, что галицким украинцам свойственны национал-шовинизм и русофобия, что УАПЦ - раскольники, и что некоторые видные деятели писали по-русски и никогда не признавали себя украинцами. Взглянул на URL - показалось знакомым... И правда! http://www.mrezha.ru/ua/ - там вы можете узнать, что и украинцы, в сущности, желают единства с Россией и её православной церковью, а остальное - от лукаваго. Удивительно антиукраинское место.

Вернёмся к статье. В ней утверждается, что Украина отказывается признать русинов самостоятельным народом. Мне не совсем ясно, каким образом Украина должна осуществить таковое признание. У нас будь хоть красным кхмером - никому нет дела.

Эйтан, в Интернете есть масса информации о русинах помимо приведённой вами статьи. В общем, это достаточно интересно, и я вам благодарен за возможность познакомиться с чем-то новым.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 05:30    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Один из моих прапрадедов служил в австро-венгерской армии и имел грамоту от Франца-Йозефа. Русским себя никогда не считал.

Еще бы ! icon_pain25.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Послушайте! Вам не надоело решать за белорусов, каким быть их президенту?


О, только сейчас тему эту заметил.
Госп. Букарский,Вы бы, как правильно заметил Раффал, поосторожнее. И не из-за "белорусского патриотизма" Якова, а из-за того, что тут есть люди, которые там жили и у которых там сейчас живут родственники.
1. Уровень жизни в Беларуси неимоверно низок.
2. В деревнях есть и голод - хотя они справляются выращивая что-нибудь на прокорм, оптому что денег нет практически...
3. Зарплаты (у тех, кому платят) СМЕШНЫ (я про рабочих, а не про чиновников)
4. В магазинах, таки да, все есть. Только у людей нет денег, чтобы это купить...
5. 95% поддержки - это просто смешно. Есть 99%! Как у Брежнева и К icon_smilemin.gif
6. Уже после смых первых выборов, когда Лукашенко был избран (скорее всего законно), люди стенснялись сказать, что голосовали за Лукашенко.
7. Закрываются множество частных предприятий (про государственные не говорю - отдельный вопрос), потому что некая структура - Администрация Президента - подгребает доходный бизнес под себя, путем лицензирования.
8. Нельзя не ввернуть и еврейский вопрос. Этот почитатель гитлера в первые годы правления пользовался охранными и другими услугами боевиков РНЕ...

И т.д. и т.п.
Так что сказки про "доброго царя" Луку рассказывайте в другом месте, где нет свидетелей его "царствования"....

Вл.Букарский писал(а):

На "Горизонте" производят относительно дешевые цветные телевизоры, которые пользуются спросом в странах СНГ, ничуть не уступая в качестве телевизорам фирмы "Сони", произведенным в Тайвани.

А вроде серьезный человек. Начинка-то вся тайваньская icon_smilemin.gif А собирать из кусков...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 07:58    Заголовок сообщения:

Как я слышал, ряд западных фирм разместил сборку в Белоруссии, именно благодаря сверхдешёвой рабочей силе.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 08:05    Заголовок сообщения:

Цитата:
С ситуацией в Белоруссии не знаком, побывать там так и не довелось, но у нас в Риге не было больших антисемитов, чем белорусская лимита, отличавшаяся при этом и большой активностью по партийной линии.

Ерунда. Антисемитами были абсолютно все - этого добра хватало и среди русских, и среди латышей. Кроме того, много ты видел белорусов-партийцев? Я правда знал одного - выходец из Белорусии, зам. секретаря партбюро по идеологии на предприятии, где я работал, тов. Зеликман icon_biggrin.gif . И вообще, все теплые места были заняты латышами, русскими, армянами и евреями. Белорусов-лимитчиков на ключевых должностях я что-то не прпомню.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 08:11    Заголовок сообщения:

Саша, я сужу по своей школе, где оной лимиты хватало как среди учеников, так и среди учителей.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 08:25    Заголовок сообщения:

Я не настолько хорошо и подробно знаю ситуацию на бывшей родине, чтобы свое суждение иметь, но письма, которые я получаю из Могилева, говорят в пользу позиции Макса.
Добавлю только, что, насколько я знаю психологию большинства белорусов (не тех, что в Минске, а тех, что в деревнях и райцентрах), их батька вполне устраивает. Он - их плоть и кровь.
Помните Янку Купалу: "Бо я мужык, дурны мужык".
Лукашенко, будучи избранным 5 (или 6?) лет назад законным образом на действительно свободных выборах, создал страу, в которой господствует тайная полиция ("любовно" называемая в народе тихарями), и сейчас действительно свободные выборы невозможны.
Но - важно подчеркнуть - если бы состоялись действительно свободные выборы, я думаю, все равно победил бы Лукашенко.

Зарплаты и пенсии действительно выдаются вовремя, но их размеры - насчет 100 долларов в среднем - будем считать, что Букарский неудачно пошутил.
Хотя, возможно, тихари столько и получают.

Движется ли Белоруссия к цивилизации и процветанию в нашем понимании - вот важнейший вопрос. Как говорят на форуме, каковы вектора? Вот этого я не знаю, но подозреваю, что если и движется, то недопустимо медленно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 08:27    Заголовок сообщения:

Люди, имхо - обсуждение снова грешит обобщениями: я тоже слышал про грехи Лукашенко, да и его заявление во время визита в Свердловск про "слабую власть в России" покоробило, но - благодаря ему в Белоруссии не удалось привести к власти кого-нибудь вроде Коштуницы и вообще разыграть "сербский вариант". В России реформы шли взрывообразно - наши дурачки наслушались обещаний насчет "европейского уровня жизни" и наломали дров, поэтому пусть белорусы попробуют "китайский путь" - неторопливое изменение экономики - в Китае он дал, имхо, завидные результаты.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Вот этого я не знаю, но подозреваю, что если и движется, то недопустимо медленно.

Знаешь, у одного моего знакомого не скоро шрамы на плече от двух ранений перестанут быть заметны - это он под "быстрые" реформы в Азербайджане попал icon_pain25.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 08:33    Заголовок сообщения:

Яков, пенсии чаще всего таки да выдаются вовремя, а вот про зарплаты, увы, инфа устаревшая.
В часных фирмах конечно стараются, но вот на крупных предприятиях - большие задержки. Я знаю ТОЧНО про Часовой завод, Атвозавод, Заво Колесных Тягачей (кстати, на оборонку пашет).

По поводу выборов. Как раз, когда я уезжал в Израиль были вторые выборы. Я ради прикола, на спор, пошел голосовать, хотя был ото всюду выписан (было пару дней до отлета), не имел уже паспорта (права показал), не был гражданином Беларуси... Пустили. Что говорит о серьезности этих выборов... Тогда,я помню, половину наблюдатейлей не пустили в страну, часть продержали в какой-то гостинице, так и не выпустив на участки, еще часть напоили до беспамятства... Короче, не мудрено, что процент ЗА Лукашенко был высокий...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 09:30    Заголовок сообщения:

Честно говоря, мне вообще несколько смешно обо всем этом читать. Я как-то услышал по радио выражение: "белорусский диктатор". Это про "батьку". Смех один. Тоже мне Наполеон.

Как-то Юлий Цезарь, задолго до того, как стал могущественным диктатором гигантской империи, получил назначение в Испанию. Направляясь туда с группой других офицеров, он проезжал через какую-то нищую гальскую деревушку. Один из офицеров, желая пошутить, спросил - неужели и здесь кипят страсти, ведется борьба честолюбий, плетутся интриги - и все за право стать деревенским старостой? Ответ Цезаря вошел в историю: "Да, конечно. И я предпочел бы быть первым здесь, чем вторым в Риме!".

Прошу прощения, но Белоруссия для меня это что-то вроде той самой пресловутой деревни, а Лукашенко - нечто ненамного большее, чем ее староста.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 10:07    Заголовок сообщения:

Саша,я бы также относился к этому, но пока не могу - там все еще мои родители. и друзья (очень хорошие).
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 10:46    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Несколько справок.

Реформы в Белоруссии идут весьма стремительными темпами, правда, немного другого типа, чем у ее соседей.
1) Сохраняется крупное высокотехнологичное промышленное производство.
2) Сохраняется сильное государство и социальная сфера.
3) Сохраняется государственный контроль над крупными предприятиями при приватизации части их пакетов по индивидуальным схемам.
4) Не набирается внешний долг.

Средняя зарплата жителей Белоруссии равна 100$, учитывая, что налог на нее составляет 11-13% (скажем, зарплаты в странах Балтии равны примерно 270$, но там налог около 30%).

Квартплата за 2-комнатную квартиру составляет примерно 12$. 15 транспортных поездок стоят 1$. Телефонные разговоры стоят 1-3$ в месяц.

Покупательская способность в Белоруссии на сегодняшний день свыше 500$ на человека - наивысший уровень на всем пространстве бывшего СССР.


Очень напоминает "вести с полей" и фильм "Кубанские казаки" по приближенности к реальности. Знакомые из Белорусии, которые там сейчас живут (именно живут, а не сводки читают), говорят о том, что сейчас реальное положение там еще хуже, чем в первые годы перестройки. Насчет покупательной способности - хе, может быть, у кого-то и есть эти несчастные 500 зеленых, но купить на них абсолютно нечего, и с этими деньгами люди ездят за покупками в Россию или Прибалтику. Да, квартирки и коммунальные услуги дешевые, но применительно к реальным зарплатам - не всякому по зубам. Работы нет. Социальные льготы и выплаты постоянно сокращают. Люди ищут любые пути, чтобы уехать оттуда в Москву, в Питер, а то и за границу, поскольку жить там по-человечески невозможно. Мои знакомые - медсестра в поликлинике и работник типографии (не знаю точно, версткой занимается), плюс маленький ребенок. Обыкновенные люди с обыкновенными профессиями. Вот им-то хуже всех. Все эти отвлеченные экономические показатели не говорят ничего о реальной, земной жизни.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 11:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Если заводы работают, если продукция производится и идет на экспорт - не говорит ли это в пользу ее конкурентоспособности? МАЗы и БЕЛАЗы намного дешевле "Вольво" и "Сканий" и не уступают им в каечстве и надежности. На "Горизонте" производят относительно дешевые цветные телевизоры, которые пользуются спросом в странах СНГ, ничуть не уступая в качестве телевизорам фирмы "Сони", произведенным в Тайвани.


Не смешите мои тапочки. Вы вовнутрь этого "Горизонта" заглядывали? Велика заслуга - собирать из тайваньских конструкторов дешевые телевизоры.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Сильва, буду спорить. У меня там родители, сам был в прошлом году. Есть все. Крутейшие рестораны, супермаркеты, салоны аппаратуры... Интернет магазины... Только покупать это людям НЕ НА ЧТО. icon_pain5.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 11:41    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

Есть все. Крутейшие рестораны, супермаркеты, салоны аппаратуры... Интернет магазины... Только покупать это людям НЕ НА ЧТО. icon_pain5.gif


Так всё и бстоит.

В последний раз я был в Минске в августе 1999. После того, как разобрался в количестве нулей в местной валюте, поразила дешевизна этих ресторанов.

Как-то зашёл в хлебный магазин купить булочку. Магазин был заполнен пенсионерками, ожидающими подвоза дешёвого хлеба. Просто хлеб был, и совсем недорогой - они ждали третий сорт.

Владимир, Раффал: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Съездите по свободе в Белоруссию, рекомендую.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Славик, сейчас нулей немного убрали - но суть осталась.
Моя бабушка получает в долларовом эквиваленте около 15 баксов пенсии. На хлеб, молоко и крупу какую-нибудь хватает + квартплата и коммунальные услуги (не дорогие, но все же). При том эта какая-то "крутая2 пенсия с надбавкой за что-то...
.
totgera
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Чудес нa свете не бывaет.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 12:42    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Люди, имхо - обсуждение снова грешит обобщениями: я тоже слышал про грехи Лукашенко, да и его заявление во время визита в Свердловск про "слабую власть в России" покоробило, но - благодаря ему в Белоруссии не удалось привести к власти кого-нибудь вроде Коштуницы и вообще разыграть "сербский вариант".


Благодаря Лукашенке? Не смешите мои тапочки. Ни малейших предпосылок не было и нет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 12:54    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Владимир, Раффал: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Съездите по свободе в Белоруссию, рекомендую.

Будет время - можно съездить.

Господа, но вот претензии по поводу низкого уровня жизни в Белоруссии лично к Лукашенко - не прокатывают icon_pain25.gif Он что, простите - должен был сам Белоруссии полезные ископаемые обеспечить ? - или вразумить смежников из республик СНГ, ошалевших от свободы ? icon_pain25.gif

Вот, живой пример - только что ко мне знакомая заглядывала: у нее дочь-студентка выскочила замуж и перешла на заочное. Увлекается комнатными цветами, а когда год назад с деньгами стало туго - не стала плакать про "жуткую страну", а занялась выращиванием и торговлей этими самыми цветочками. Сегодня за 3 часа расторговалась без малого на тысячу рублей. Это, если каждое воскресенье, примерно по 130 баксов в месяц - средняя по России зарплата.
Угадайте, что я ответил ее матери на вопрос, готов ли я вложить в это дело пару-тройку тысяч баксов ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 13:04    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Благодаря Лукашенке? Не смешите мои тапочки. Ни малейших предпосылок не было и нет.

Вот прямо сердцем чуял, что именно Вы как раз это и ответите icon_biggrin.gif

А по сути - напомнить, скольких Ваших соотечественников уже повыловили в Чечне ? - вот умножайте это раз в 10-20 - получите примерное число "борцов за незаконно отторгнутые от Украины земли" icon_pain25.gif Доказательств нет ? - не беда, историю не только австрийский Генштаб фальсифицировать умеет.

Вот, пожалуйста - http://lenta.ru/ww3/2002/06/06/postsaddam/
Вы могли представить году этак в 1980, что планы свержения правительства суверенного государства (да еще в нефтеносном районе, 12, кажется, процентов мировых запасов) будут открыто публиковаться ? - а Вы гворите "предпосылки" icon_pain25.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 14:13    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Свой писал(а):

Украинский национализм изобретение автрийских Габсбургов.Им досталась Галиция где всё население считало себя русскими.


Один из моих прапрадедов служил в австро-венгерской армии и имел грамоту от Франца-Йозефа. Русским себя никогда не считал. Думаете, единичный случай?

Нет не думаю,но это было уже через 100 лет после 3-го раздела Речи Посполитой,а за 100 лет проходят большие изменения.Например ещё во время восстания 1830г. литовцы ощущали себя заодно с поляками и не думали об отдельном гос-ве,в уже во время восстания 1863г. они были за отдельное от Польши гос-во.Кстати если не читали "Огнём и мечом" Сенкевича,то обязательно прочтите.Именно оттуда я взял что Правобережье называлось русским берегом,а Богдан Хмельницкий считал себя русским.
Раффал
китайцы медленно двигаются в политической области,в области же экономики они идут семимильными шагами в сторону рыночной экономики.Лукашенко это конечно не Дэн Сяо Пин.Ну а пропажа оператора Завадского.Неужели можно верить что какие-то офицеры спецслужб действовали тут по своей инициативе.Беда Белоруссии в том что нет нормальной оппозиции Лукашенко.Поздняк это жалкий клоун,пустое место,никто.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 14:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

Благодаря Лукашенке? Не смешите мои тапочки. Ни малейших предпосылок не было и нет.

Вот прямо сердцем чуял, что именно Вы как раз это и ответите icon_biggrin.gif

А по сути - напомнить, скольких Ваших соотечественников уже повыловили в Чечне ? - вот умножайте это раз в 10-20 - получите примерное число "борцов за незаконно отторгнутые от Украины земли" icon_pain25.gif Доказательств нет ? - не беда, историю не только австрийский Генштаб фальсифицировать умеет.


По сути - так по сути. Я утверждаю, что ситуации, подобной юголавской, в Белоруссии случиться не могло несмотря на некоторое подобие Лукашенки и Милошевича.

Вы в ответ приводите некоторые утверждения, не относящиеся к теме и непонятно на чём основанные. Для вашей информации: никаких незаконно отторгнутых у Украины земель нет. Особенно в районе Чучни.

Вас заносит в бреду icon_pain5.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):

Кстати если не читали "Огнём и мечом" Сенкевича,то обязательно прочтите.Именно оттуда я взял что Правобережье называлось русским берегом,а Богдан Хмельницкий считал себя русским.


Недавно поляки с нашими прекрасный фильм по этому произведению сняли. Очень реалистичное изображение событий, крайне рекомендую. Книжку - прочту.

Почему вы считаете, что Хмельницкий характеризует всех украинцев? Шевченко назвал его "блудным сыном", и это - самое мягкое определение, которого БХ заслуживает.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 14:54    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Почему вы считаете, что Хмельницкий характеризует всех украинцев? Шевченко назвал его "блудным сыном", и это - самое мягкое определение, которого БХ заслуживает.

Нет,я так не считаю.Я просто хотел сказать что в 17-ом веке ещё не было понятия украинец.Знаю я и то что привыкшие к вольности казаки очень скоро разочаровались присоединением к России.Но после присоединения правобережья к России многие действительно с радостью переходили под власть правосланой России и отказывались от униатства в пользу православия.История это увы процесс очень противоречивый.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 15:19    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

Сильва, буду спорить. У меня там родители, сам был в прошлом году. Есть все. Крутейшие рестораны, супермаркеты, салоны аппаратуры... Интернет магазины... Только покупать это людям НЕ НА ЧТО. icon_pain5.gif


Я спорить не буду icon_pain03.gif - конечно, есть. Только все это такие междусобойчики для избранных. Моим знакомым это все и не снилось. Основной поставщик питания у них - огород на даче. Смеются, что питаются получше нас, пока мы в Питере жили, мол, на свежих овощах с огорода, никаких тебе концентратов-полуфабрикатов, здоровая пища... Мясо в основном ребенку покупается. Ассортимент продуктов то и дело сужается. Они живут в Гомеле и у них постоянная проблема покупки ребенку то игрушек, то коляски, то одежки. Причем, не столько из-за денег, сколько из-за ассортимента. Нет промежуточных цен - или что-то непомерно дорогое импортное, или неудобоваримое дешевое. А что делается в маленьких городах и деревнях - мрак, тоска смертная и пьянство беспробудное.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Сильва, а вот тут и я спорить не буду... Все, что за пределами Минска не выдерживает никакой критики.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 18:42    Заголовок сообщения:

Цитата:
[quote="Вл.Букарский"]
Onil писал(а):


Если заводы работают, если продукция производится и идет на экспорт - не говорит ли это в пользу ее конкурентоспособности? МАЗы и БЕЛАЗы намного дешевле "Вольво" и "Сканий" и не уступают им в каечстве и надежности. На "Горизонте" производят относительно дешевые цветные телевизоры, которые пользуются спросом в странах СНГ, ничуть не уступая в качестве телевизорам фирмы "Сони", произведенным в Тайвани.
Вы это что - серьезно?!! МАЗ=Скания, Белаз=Вольво, Горизонт=Сони. То, что есть покупатели на Белорусскую продукцию, говорит только об их финансовой возможности, но не о качестве Белорусской продукции. Кроме нищего СНГ и Берега Слоновой Кости, кто еще покупает - ЭТО?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 21:38    Заголовок сообщения:

Вот по теме сегодня на anekdot.ru

Перед выборами приезжает Лукашенко в деревню - с электоратом пообщаться охота.
Собирает председатель мужиков. Те стоят, смотрят на батьку исподлобья, молчат.
Лукашенко:
- Ну, таваришшы - а как у вас тут раформы идуть?
Мужики молчат.
- А как вам зарплату платять?
Мужики молчат.
- А как с жильем?
Мужики молчат. Председатель:
- Ляксандр Рыгорыч - мужыкы у нас тута народ темный - вы с ними
попрошше...
Лукашенко:
- Здорова, мужыкы!!!
Мужики, кланяясь:
- Здорова, барин...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 21:49    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

По сути - так по сути. Я утверждаю, что ситуации, подобной юголавской, в Белоруссии случиться не могло несмотря на некоторое подобие Лукашенки и Милошевича.

.. а я добавляю - именно из-за того, что Лукашенко, при всех своих недостатках - не Коштуница и не Кучма. Случись у "просвещенной Европы" очередной приступ желания "решить славянскую проблему" - не постесняется и ракетами ответить.

Цитата:
Вы в ответ приводите некоторые утверждения, не относящиеся к теме и непонятно на чём основанные. Для вашей информации: никаких незаконно отторгнутых у Украины земель нет. Особенно в районе Чучни.

Вот и я про то - на Чечню у украинцев уж точно прав никаких, но боевики УНА/УНСО там "погуляли" изрядно. А теперь вопрос - если уж историю Второй мировой вовсю переписывают - так в чем проблема для этих господ "обнаружить документы" о принадлежности Белоруссии "древнему украинскому государству" ? icon_pain25.gif

Цитата:
Вас заносит в бреду icon_pain5.gif

Еще раз: в 1990 только в бреду можно было бы представить бомбежки Белграда. Ну, или, чтобы у Вас рефлексы не возбуждались kard.gif - этнические чистки в Косово cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2002 23:12    Заголовок сообщения:

SlavickP, хорошая новость для Вас: http://www.mignews.com/news/politic/cis/090602_223911_22906.html - надеюсь, это резко уменьшит количество причин для разногласий между Украиной и Россией.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 04:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

.. а я добавляю - именно из-за того, что Лукашенко, при всех своих недостатках - не Коштуница и не Кучма. Случись у "просвещенной Европы" очередной приступ желания "решить славянскую проблему" - не постесняется и ракетами ответить.


Раффал, вы постоянно твердите про эти самые "славянскую проблему" и "югославский вариант". Я понимаю, хочется ощутить себя героическим народом, живущим в кольце врагов, и форпостом борьбы с силами зла.

Но объясните, при чём тут Кучма?

Цитата:

Вот и я про то - на Чечню у украинцев уж точно прав никаких, но боевики УНА/УНСО там "погуляли" изрядно. А теперь вопрос - если уж историю Второй мировой вовсю переписывают - так в чем проблема для этих господ "обнаружить документы" о принадлежности Белоруссии "древнему украинскому государству" ? icon_pain25.gif


Тут всё просто. УНСО считают Россию врагом независимости Украины. В Грузии и в Чечне они воевали против России. В Приднестровье - против Румынии. А в Югославии - вообще против НАТО.

Так или иначе, УНСО находятся в жёсткой оппозиции к нынешней власти в Украине. К тому же, эта организация не представляет интересов большинства народа. Но даже УНСО не переписывает историю и не строит планов пересмотра границ. Этим, как и у вас, занимаются городские сумасшедшие.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 05:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

По сути - так по сути. Я утверждаю, что ситуации, подобной юголавской, в Белоруссии случиться не могло несмотря на некоторое подобие Лукашенки и Милошевича.

.. а я добавляю - именно из-за того, что Лукашенко, при всех своих недостатках - не Коштуница и не Кучма. Случись у "просвещенной Европы" очередной приступ желания "решить славянскую проблему" - не постесняется и ракетами ответить.


Раффал, твоё дополнение показывает, насколько искаженно ты представляешь Лукашенко и всю Белоруссию в целом. Это ж тебе не Балканы--"пороховая бочка Европы"(С). Отношение белорусов к политике: по принципу "Пустi, павалюся!". Русский перевод:"Дайте спокойно помереть!" Батьку, кроме своей власти, ничего не интересует.Россия ему нужна лишь как нефтяной и финансовый донор. Ракетами по Европе--вообще смех.Ответный залп сметёт его с трона. Одним словом--туземный царёк, вроде Бокассы. Смелости хватает на тайные убийства и обстрел воздушного шара с туристами.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 08:07    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Вот по теме сегодня на anekdot.ru

Перед выборами приезжает Лукашенко в деревню - с электоратом пообщаться охота.
Собирает председатель мужиков. Те стоят, смотрят на батьку исподлобья, молчат.
Лукашенко:
- Ну, таваришшы - а как у вас тут раформы идуть?
Мужики молчат.
- А как вам зарплату платять?
Мужики молчат.
- А как с жильем?
Мужики молчат. Председатель:
- Ляксандр Рыгорыч - мужыкы у нас тута народ темный - вы с ними
попрошше...
Лукашенко:
- Здорова, мужыкы!!!
Мужики, кланяясь:
- Здорова, барин...


Еще есть похожий старый анекдот. Собрались мужики к барину идти, ну совсем им невмоготу стали все эти барщины да оброки. Пришли к усадьбе, стоят, топчутся, шапки мнут. Выходит барин в парчовом халате, оглядел мужиков, почесал грудь волосатую и спрашивает вальяжно:
- Ну че, мужики?
Мужики постояли, потоптались, шапки помяли да и разошлись. Один из этих приходит домой, садится за стол, ждет, пока жена ему тюрю подаст, и вдруг как громыхнет кулаком по столу да как гаркнет:
- Да ниче!!!
.
jevi
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 09:47    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

jevi писал(а):

Кстати, посол Белоруссии в Израиле-бывший председатель КГБ.


Лавицкий стал председателем КГБ при Шушкевиче, до этого он там даже не работал.

Эйтан, Вы всерьез верите, что председателем КГБ может стать человек, который "никогда там не работал"? beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Раффал, твоё дополнение показывает, насколько искаженно ты представляешь Лукашенко и всю Белоруссию в целом.

В данном вопросе мне вообще безразлична Белоруссия. Я анализирую поведение Европы.

Цитата:
Одним словом--туземный царёк, вроде Бокассы. Смелости хватает на тайные убийства и обстрел воздушного шара с туристами.

"И за деньги русака немцы офранцузят" icon_biggrin.gif - не беспокойтесь,если понадобится - Лукашенко враз окажется и педофилом, и садистом, и новым Гитлером.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 10:13    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Раффал, вы постоянно твердите про эти самые "славянскую проблему" и "югославский вариант". Я понимаю, хочется ощутить себя героическим народом, живущим в кольце врагов, и форпостом борьбы с силами зла.

Наоборот, не хочется - ощущать себя объектом для геополитических игрищ. Не хочется повторить судьбу косовских сербов.

Цитата:
А в Югославии - вообще против НАТО.

Вы ничего не путаете ? - можно узнать источник этой информации ?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 13:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Наоборот, не хочется - ощущать себя объектом для геополитических игрищ. Не хочется повторить судьбу косовских сербов.


На российскую национальную почву такого молодца как Лукашенко - будут все шансы.

Цитата:

Цитата:
А в Югославии - вообще против НАТО.

Вы ничего не путаете ? - можно узнать источник этой информации ?


Не путаю.

Сайт УНСО - http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5331/ (тоже в США хостится, забесплатно). Там есть много чего.

Конкретно про присутствие в Косово было в каком-то интервью одного из лидеров УНСО (то ли Корчинского, то ли Шкиля), в Интернете не нашёл - предоставляю вам эту возможность.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 14:07    Заголовок сообщения:

Я из Белоруссии полгода назад репатриировался.В Минске живёт моя сестра. Там - ад (имею в виду и Минск,и республику в целом).
Покупательная способность низкая и продолжает падать. И,главное, заработать честным трудом на достойную жизнь всё сложнее и сложнее. Хозяйственное законодательство специально составляется так, чтобы его невозможно было не нарушить. Бизнес почти полностью задушен. Зарплаты у большинства населения не превышают 80 $.
По поводу отсутствия спада производства. Во-первых, белорусская статистика - дама весьма лукавая. Во-вторых, человеку, живущему за пределами Белоруссии, трудно поверить, что возможен рост или хотя бы стабилизация объёмов производства при спаде потребления и сбыта. А в Белоруссии именно так и есть. Лукашенко дал команду не снижать объёмы производства. А продукцию никто не покупает - или
цены не устраивают, или качество. Предприятия работают на склад, а государство кредитует их, печатая деньги "из воздуха". Результат - высокая инфляция.
Поддержка населением Лукашенко не столь уж велика. Прошлогодние выборы были совершенно беззастенчиво фальсифицированы. По всем опросам Лукашенко более 55% голосов не светило. А нарисовали,кажется,75. В Минске вообще явно был более популярен его соперник. А по официальным данным - половина столичных избирателей голосовала за Лукашенко.
Вообще Белоруссия сейчас - огромная потёмкинская деревня. Мои российские знакомые,побывавшие там, рассказывали, что из России положение в республике представлялось совсем иным - гораздо лучшим.
Что же касается "батькиных" афоризмов, то это лишь небольшая доля имевших место его высказываний. Добавлю ещё одну цитату, датированную 1994 годом: "Не надо искать у нашего народа недостающих извилин".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 14:22    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

На российскую национальную почву такого молодца как Лукашенко - будут все шансы.

Кто-то предлагал перенести Лукашенко на "российскую национальную почву" ? icon_horror.gif Я говорю о том, что Лукашенко плох - но Коштуница на его месте был бы еще хуже cry.gif

Цитата:
Цитата:

Вы ничего не путаете ? - можно узнать источник этой информации ?

Не путаю.
Сайт УНСО - http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5331/ (тоже в США хостится, забесплатно). Там есть много чего.

Спасибо. Что ж, вынужден признать, что с УНА/УНСО повторилась ошибка в отношении Аль-Каиды icon_pain25.gif

Вообще, было бы интересно проанализировать статистику таких вот провалов спецслужб - когда созданные ими "борцы за свободу" поворачивают оружие против создателей. Похоже, это общая беда всего мира cry.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 14:23    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Покупательская способность в Белоруссии на сегодняшний день свыше 500$ на человека - наивысший уровень на всем пространстве бывшего СССР.


Ой, какие интересные штучки на свете есть: Покупательская (?)способность, да в $$$ на человека, да в 5 раз больше зарплаты!

icon_pain25.gif


Немногая доступная мне от родственников информация вынуждает согласиться с Яковом, Максом и Евгением.

PS
Пару слов про белорусский антисемитизм 1970-80-х. Он был ужасен.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 15:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Спасибо. Что ж, вынужден признать, что с УНА/УНСО повторилась ошибка в отношении Аль-Каиды icon_pain25.gif

Вообще, было бы интересно проанализировать статистику таких вот провалов спецслужб - когда созданные ими "борцы за свободу" поворачивают оружие против создателей.


УНСО создали западные спецслужбы? roflmao.gif

Раффал, а вы часто видите чёрные вертолёты, которые летают без звука?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 17:34    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

raffal писал(а):

.. а я добавляю - именно из-за того, что Лукашенко, при всех своих недостатках - не Коштуница и не Кучма. Случись у "просвещенной Европы" очередной приступ желания "решить славянскую проблему" - не постесняется и ракетами ответить.


Раффал, вы постоянно твердите про эти самые "славянскую проблему" и "югославский вариант". Я понимаю, хочется ощутить себя героическим народом, живущим в кольце врагов, и форпостом борьбы с силами зла.

Но объясните, при чём тут Кучма?

Цитата:

Вот и я про то - на Чечню у украинцев уж точно прав никаких, но боевики УНА/УНСО там "погуляли" изрядно. А теперь вопрос - если уж историю Второй мировой вовсю переписывают - так в чем проблема для этих господ "обнаружить документы" о принадлежности Белоруссии "древнему украинскому государству" ? icon_pain25.gif


Тут всё просто. УНСО считают Россию врагом независимости Украины. В Грузии и в Чечне они воевали против России. В Приднестровье - против Румынии. А в Югославии - вообще против НАТО.

Так или иначе, УНСО находятся в жёсткой оппозиции к нынешней власти в Украине. К тому же, эта организация не представляет интересов большинства народа. Но даже УНСО не переписывает историю и не строит планов пересмотра границ. Этим, как и у вас, занимаются городские сумасшедшие.


Славик,

вы сильно заблуждаетесь. УНА-УНСО - идейные наследники УПА(Б) и "УПА(М), украинских фашистских подразделений - дивизии SS "Галичина" и батальона "Нахнигаль". Прославление фашистов на Западной Украине - заслуга УНА-УНСО и Хельсiнскoi спiлкi ...
.
Onil
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 18:17    Заголовок сообщения:

Вл. Букарский, вы бы ответили Владимиру ПТ! Он тоже как и я, информацию не из тех источников берет.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Славик,

вы сильно заблуждаетесь. УНА-УНСО - идейные наследники УПА(Б) и "УПА(М), украинских фашистских подразделений - дивизии SS "Галичина" и батальона "Нахнигаль". Прославление фашистов на Западной Украине - заслуга УНА-УНСО и Хельсiнскoi спiлкi ...


Я бы не ставил знака равенства между УПА и СС, а также между теми и другими и УНА/УНСО. В любом случае, я - не их сторонник: мне чужда идея панукраинизма, и не хотел бы идскутировать на тему - не копенгаген.

Так или иначе, это имеет мало отношения к обсуждаемой теме, по которой мнения разделились - все против Раффала и Букарского, причём у двух последних - различные фантазии по поводу Лукашенки. В общем, в сад его, вместе с СССР. Бедные белорусы, им придётся все перестройки переживать по новой и в усиленном виде.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 14:22    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Зеев Г. писал(а):

Славик,

вы сильно заблуждаетесь. УНА-УНСО - идейные наследники УПА(Б) и "УПА(М), украинских фашистских подразделений - дивизии SS "Галичина" и батальона "Нахнигаль". Прославление фашистов на Западной Украине - заслуга УНА-УНСО и Хельсiнскoi спiлкi ...


Я бы не ставил знака равенства между УПА и СС, а также между теми и другими и УНА/УНСО. В любом случае, я - не их сторонник: мне чужда идея панукраинизма, и не хотел бы идскутировать на тему - не копенгаген.

Так или иначе, это имеет мало отношения к обсуждаемой теме, по которой мнения разделились - все против Раффала и Букарского, причём у двух последних - различные фантазии по поводу Лукашенки. В общем, в сад его, вместе с СССР. Бедные белорусы, им придётся все перестройки переживать по новой и в усиленном виде.


SlavikP,

В том-то и дело, что вы писали, что УНА-УНСО не занимается пересмотром истории и не призывает к пересмотру границ, а это не так, точнее, наоборот - они требуют пересмотра истории и возвеличивания "подвигов" своих предшественников из украинской дивизии СС, подвигов, заключавшихся в основном в еврейских погромов. А борются они против России и против евреев ....

На этом форуме есть кто-нибудь со Львова?
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 10:07    Заголовок сообщения:

Не во Львове, а именно в Киеве была когда-то их Hauptquartier (сейчас не знаю). Кроме того, и в крупных городах Левобережья их было изрядно. Это была "прифронтовая зона", а Бандеровщина - тыл, куда они периодически уходили "на дно".
Основной вид деятельности - драка. Неважно с кем. У них была своя собственная гея-Политика, как правило резко противостоящая официальной политике Украины. Их доктрина предполагала Перманентное состояние войны - а враг всегда найдется. Так они воевали с казакми против молдаван, с грузинами против абхазов/чечен/русских, с чеченами против русских(и казаков). (Планировалось участие в эквадоро-перуанском конфликте, но не хватило "денег" на дальний рейс). Недавний враг становится другом, а если он не в восторге от дружбы, что ж, его никто не спрашивал; просто приходишь, начинаешь ak.gif тебе отвечают, gle1.gif но "ответ" получают твои "недогадливые" союзники, которые волей-неволей обращают на тебя внимание и берут в компанию.
Главный враг - и это очень важно - не русские, евреи или там мексиканцы, а западный демократический строй, которому они противопоставляют "продвинутый" феодализм, с воинской кастой во главе (имея в виду себя). Этакая самурайщина. Вы все можете в этом убедиться, хоть раз взглянув на их программу. Даже свое "присутствие" в Чечне они обосновывали борьбой не с русскими, а с "ельцинским режимом, западной марионеткой и.т.д.". С российскими право(и лево- т.к. это один хрен)экстремистами у них отношения самые теплые, и единственное разногласие у них по поводу того, где быть столице Новой Империи.
Поэтому идентификация внешней политики Украины и политики УНА-УНСО не может считаться корректной. Великодержавники и противники НАТО должны бы отдать предпочтение последней, несмотря на такие "мелочи" как Чечня.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 15:39    Заголовок сообщения:

http://vesti.ru/2002/06/11/1023797146.html
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 22:48    Заголовок сообщения:

C той же ссылки Раффаля на обсуждение :
http://vesti.ru/gb/show?document=1023797146
Цитата:
... но проворовать индустрию, раскидать кадры по миру - здесь Беларусь - впереди планеты всей
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:02    Заголовок сообщения:

В сообщении, на которое ссылается Раффал, упоминается "унификация таможенных тарифов". Такое мероприятие уже проводилось. Было это в 1995 году, когда было подписано соглашение о едином таможенном пространстве. Тогда на границе России и Белоруссии были закрыты таможни и введены единые ставки ввозных платежей. Саму по себе эту меру я приветствовал тогда, приветствую и сейчас.
Но вот как стал действовать Лукашенко в рамках этой самой унификации.
В 1996 году были директивно заморожены официальные курсы иностранных валют по отношению к белорусскому рублю. К 1998 году они были примерно втрое ниже реальных рыночных. В России официальные курсы валют все эти годы были реальными.
Таможенные платежи при импорте взимаются ,как правило, в процентах от контрактной стоимости товара. Цены на ввозимые товары почти никогда не указывались в белорусских рублях - в основном, в иностранной валюте. Уплачивать же эти платежи можно в национальной валюте. Пересчёт долларов (марок,фунтов,литов...) в
белорусские рубли производится по официальному курсу. Но подобная практика разрешена лишь белорусским субъектам хозяйствования - таков действующий порядок.
Так и получилось, что при едином таможенном пространстве ввозные платежи в одной его части (Белоруссии) стали фактически втрое ниже, чем в другой (России). И кто ж тогда повезёт из-за границы товар в Россию через российскую же таможню ? Естественно, что российские импортёры стали ввозить товар через подставные или посредничающие белорусские фирмы. А те уже как бы продавали этот товар россиянам. Пошлины и ввозной НДС оседали в белорусском бюджете, Россия недополучала огромные суммы. И всё это - абсолютно легально.
Минская Фирма, в которой я работал во второй половине 90-х, пару раз сама помогала московским друзьям ввезти в Россию кое-какое оборудование. Для этого не нужно было никаких связей в верхах.
Впоследствии российские власти пресекли эту воровскую практику. Было установлено, что товар из третьих стран, ввозимый из Белоруссии, облагается платежами при ввозе в Россию. Белорусская сторона публично расценила эту меру россиян как акт, подрывающий интеграцию.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:08    Заголовок сообщения:

В предыдущем сообщении я писал о том, как во второй половине 90-х были директивно заморожены официальные курсы валют. Повторю, к 1998 году они стали почти в 3 раза ниже рыночных.
Так вот, при составлении отчётности средняя зарплата по республике пересчитывалась в доллары тоже по официальному курсу. В результате, по официальной статистике, доходы белорусских граждан оказались втрое больше реальных. На фоне других государств СНГ белорусские цифры смотрелись очень красиво. Многие россияне поверили...
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Ещё - о белорусских экономических чудесах. Году в 1997-м Лукашенко дал команду - повысить объёмы производства. Напечатали пустые деньги, заставили банки выдать заведомо невозвратные кредиты, что-то приписали в отчётности - и пару лет подряд рапортовали о высоком росте. В СНГ ни у кого таких показателей не было.
Но - не догадались врать связно. И та же белорусская статистика сообщала одновременно о росте производства и о снижении объёмов грузоперевозок (эти данные публиковались,но о них в трубы не трубили). То-есть, получилось, что выпущенную продукцию никуда не перевозят. Значит, она либо на складе лежит, либо её вовсе нет.
Но, повторяю, выглядели белорусские показатели прекрасно.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:40    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
. Бедные белорусы, им придётся все перестройки переживать по новой и в усиленном виде.


Славик, 100% !
Max Jr. писал(а):
)
4. В магазинах, таки да, все есть.


Макс, теперь и это не так. Это было верно примерно до 1997 года. Потом Лукашенко стал замораживать цены на товары и продукты. "В целях социальной защиты". В результате "защищённые" товары исчезли с белорусских прилавков, а электрички Орша-Смоленск заполнились гражданами, везущими всё это в Россию. Там-то ценообразование свободное...
В 1998-99 г.г. из продажи пропадали яйца (см. цитаты , с которых и началась тема), водка, масло. Резко ухудшилось качество колбас.
В конце 1998 года для того, чтобы достойно сервировать новогодний стол, я из Минска поехал за продуктами в Смоленск.
Когда полгода назад уезжал, минские прилавки были явно беднее смоленских или самарских , о московских уж не говорю. А цены уже, в основном, выше российских. Даже на хлеб.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Бесполезно разубеждать очевидца в том, что положение в Белоруссии ужасное. Более того, улучшению там взяться неоткуда, а существующие порядки сами по себе ведут только к ухудшению.
Но интересно бы порассуждать о первопричинах современного белорусского кошмара.
На мой взгляд, корень белорусских бед - в самом факте независимости этого государства. Ведь в Белоруссии не было сколь-нибудь заметного стремления к выходу из СССР. В Прибалтике это было чётко выражено,на Украине что-то подобное существовало, но не в Белоруссии. Социалистическая модель была крайне неэффективна, а вот имперская модель в республике работала нормально. Народ не стремился к независимости, она на Белоруссию просто свалилась. Когда нами управляли из Москвы, работали и жили не хуже других регионов Союза. А к полному государственному самоуправлению не были готовы, как не готова к нему, скажем, Чувашия.
Государственное самосознание многонационального белорусского общества было, по сути, детским.Но вот в результате развала советской империи дети получили ту же меру самостоятельности, которая есть и у взрослых. И,естественно, не сумели этой самостоятельностью с пользой для себя распорядиться. Лукашенко был избран в 1994 году вопреки всему - информационной блокаде, поддержке Москвой другого кандидата, а прежде всего - вопреки здравому смыслу. Результат плачевен.
Сомневаюсь, что,оставаясь независимой, Белоруссия сумеет хотя бы смягчить свои проблемы. Выходом из тупика для республики может стать не союз с Россией, а воссоединение с ней. То-есть, вхождение в состав России с утратой бесполезной независимости.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Кстати, ещё одна ложь Лукашенко. Он утверждает, что был единственным депутатом,голосовавшим против ратификации беловежских соглашений.
Несколько лет назад были подняты протоколы того заседания Верховного Совета. Лукашенко на нём просто не присутствовал. Против голосовал другой депутат, по фамилии Тихиня.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Евгений ПТ. писал(а):

Сомневаюсь, что,оставаясь независимой, Белоруссия сумеет хотя бы смягчить свои проблемы. Выходом из тупика для республики может стать не союз с Россией, а воссоединение с ней. То-есть, вхождение в состав России с утратой бесполезной независимости.

Сейчас сторонники всех и всяческих "незалежностей" возьмутся за Вас всерьез cry.gif
Держитесь, Россия с Вами ! kard.gif
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 14:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


Сейчас сторонники всех и всяческих "незалежностей" возьмутся за Вас всерьез cry.gif


С этими сторонниками я и в Минске спорил.
raffal писал(а):

Держитесь, Россия с Вами ! kard.gif


Раффал, да я-то уже не с Россией, а с Израилем. Надеюсь, навсегда.
Просто бывших земляков очень уж жалко.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2002 00:28    Заголовок сообщения:

http://www.smi.ru/02/06/13/505835.html
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2002 07:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

- не беспокойтесь,если понадобится - Лукашенко враз окажется и педофилом, и садистом, и новым Гитлером.


Раффал, а откуда ТЫ знаешь, что Лукашонок любит лично присутствовать на расстрелах преступников и цитировать Гитлера?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2002 14:52    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Раффал, а откуда ТЫ знаешь, что Лукашонок любит лично присутствовать на расстрелах преступников и цитировать Гитлера?

Я очень хорошо знаю тех, кто фабрикует такие обвинения.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Кстати ,по наивности и по делам я ехал году в 99 в Польшу. Тогда - на границе, выяснилось ,что польша не открыта для израильских паспортов. Я был депортирован в город Брест ,кажется (или гродно)? - уже не помню ,где провел целый день. опрометчио поменяв с утра доларов 100 я под конец дня остался с 50 и не смог их потратить... В магазинах не было ничего а назад их не аеняли. Я купил с тоски напольные весы. Они оказались непонятного производства и вскоре сломались. С тех пор я стал полнеть.... Такая у меня претензия...
icon_biggrin.gif
А - вобщем - такой нищеты я нигде не видел...
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Свежие новости по теме: http://www.lenta.ru/russia/2002/06/14/belarus/

Мне понравился комментарий одного белорусского политического деятеля (если не изменяет память, председателя какой-то палаты "парламента" БССР), показанный в новостях НТВ: "Путин исполняет волю Буша..."
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 02:09    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Мне понравился комментарий одного белорусского политического деятеля (если не изменяет память, председателя какой-то палаты "парламента" БССР), показанный в новостях НТВ: "Путин исполняет волю Буша..."

Ага, а американцы обвиняют нас в подыгрывании Лукашенко ! kard.gif Значит, мы, как посредники, будем навариваться с обоих icon_biggrin.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 02:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Ага, а американцы обвиняют нас в подыгрывании Лукашенко ! kard.gif


Обвиняют, говорите? Можно поподробнее об обвинениях?

Цитата:

Значит, мы, как посредники, будем навариваться с обоих icon_biggrin.gif


Я не очень понимаю ваш новояз.

Так или иначе, совпадение это или нет, но вскоре после разговора с американцами Путин указал Лукашенке его место - в коридоре на коврике. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 02:42    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

raffal писал(а):

Ага, а американцы обвиняют нас в подыгрывании Лукашенко ! kard.gif

Обвиняют, говорите? Можно поподробнее об обвинениях?

Зайдите на сайт Радио Свобода и поищите по ключу "Лукашенко" - и будет Вам ведро бальзама на душу kard.gif

Цитата:
Цитата:

Значит, мы, как посредники, будем навариваться с обоих icon_biggrin.gif

Я не очень понимаю ваш новояз.

Посредник получает комиссионные от сделки rolleyes.gif

Цитата:
Так или иначе, совпадение это или нет, но вскоре после разговора с американцами Путин указал Лукашенке его место - в коридоре на коврике. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Что с Вами, дорогой SlavickP ? icon_horror.gif - неужели Вам нравится возврат к "директивам из Москвы" ?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 02:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

Обвиняют, говорите? Можно поподробнее об обвинениях?

Зайдите на сайт Радио Свобода и поищите по ключу "Лукашенко" - и будет Вам ведро бальзама на душу kard.gif


Не работает.

Раффал, всё-таки, вы не могли бы поконкретнее об обвинениях? Почему я должен что-то где-то искать, чтобы найти подтверждение вашим высказываниям?

Цитата:

Что с Вами, дорогой SlavickP ? icon_horror.gif - неужели Вам нравится возврат к "директивам из Москвы" ?


О чём вы?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 03:23    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Раффал, всё-таки, вы не могли бы поконкретнее об обвинениях? Почему я должен что-то где-то искать, чтобы найти подтверждение вашим высказываниям?

Потому, что на мой-то взгляд я сказал достаточно icon_pain25.gif

Цитата:
Цитата:

Что с Вами, дорогой SlavickP ? icon_horror.gif - неужели Вам нравится возврат к "директивам из Москвы" ?

О чём вы?

Ну, Вы, как мне показалось, порадовались, что Путин "батьке" "пистон вставил" icon_pain03.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 03:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

Раффал, всё-таки, вы не могли бы поконкретнее об обвинениях? Почему я должен что-то где-то искать, чтобы найти подтверждение вашим высказываниям?

Потому, что на мой-то взгляд я сказал достаточно icon_pain25.gif


А на мой взгляд, вы упомянули какие-то обвинения, предъявленные России по повду Белоруссии и не смогли найти подтверждения факту существования обвинений.

Раффал, насчёт обвинений - вам почудилось.

Цитата:

Цитата:
Цитата:

Что с Вами, дорогой SlavickP ? icon_horror.gif - неужели Вам нравится возврат к "директивам из Москвы" ?

О чём вы?

Ну, Вы, как мне показалось, порадовались, что Путин "батьке" "пистон вставил" icon_pain03.gif


Лукашенко достал даже Путина. Быть может, игры в общее государство вскоре прекратятся, что есть хорошо, по моему скромному мнению.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 03:43    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

А на мой взгляд, вы упомянули какие-то обвинения, предъявленные России по повду Белоруссии и не смогли найти подтверждения факту существования обвинений.
Раффал, насчёт обвинений - вам почудилось.

Да, а намеки насчет поставок из Беларуси российского оружия мне тоже почудились ?

Цитата:
Лукашенко достал даже Путина. Быть может, игры в общее государство вскоре прекратятся, что есть хорошо, по моему скромному мнению.

Думаю, что не прекратятся - еще раз: отколоть Беларусь и прикончить ее, подобно Сербии - не удастся, не надейтесь icon_pain03.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 03:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

А на мой взгляд, вы упомянули какие-то обвинения, предъявленные России по повду Белоруссии и не смогли найти подтверждения факту существования обвинений.
Раффал, насчёт обвинений - вам почудилось.

Да, а намеки насчет поставок из Беларуси российского оружия мне тоже почудились ?


Насколько я вижу, подтверждения препдолагаемым обвинениям так и не не нашлось.

В следующий раз, пожалуйста, постарайтесь поточнее выражаться.

Насчёт поставок - скорее всего не почудилось: торгуют всюду, где получается. Как и Россия. Ни к предполагаемым обвинениям, ни к моим утверждениям это не имеет отношения.

Цитата:

Цитата:
Лукашенко достал даже Путина. Быть может, игры в общее государство вскоре прекратятся, что есть хорошо, по моему скромному мнению.

Думаю, что не прекратятся - еще раз: отколоть Беларусь и прикончить ее, подобно Сербии - не удастся, не надейтесь icon_pain03.gif


Честно говоря, если отбросить гуманистические (общечеловеческие?) и прочие подобные настроения, мне на Белоруссию глубоко наплевать, как и на Зимбабве. Чего и вам желаем.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 04:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

еще раз: отколоть Беларусь и прикончить ее, подобно Сербии - не удастся, не надейтесь icon_pain03.gif


Уже и не надеемся cry.gif Лора Буш новых практиканток на порог Белого дома , блин, даже не пускает. А других причин отбомбиться "подобно Сербии" пока нету 1poke.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 04:57    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Честно говоря, если отбросить гуманистические (общечеловеческие?) и прочие подобные настроения, мне на Белоруссию глубоко наплевать, как и на Зимбабве.

Я рад - меньше поводов для раздора.

Цитата:
Чего и вам желаем.

А вот мы, погодим, пожалуй, о ней забывать - еще не раз придется слишком горячие головы в Европе остужать вежливым покашливанием оттуда, чует мое сердце icon_pain25.gif

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

еще раз: отколоть Беларусь и прикончить ее, подобно Сербии - не удастся, не надейтесь icon_pain03.gif

Уже и не надеемся cry.gif Лора Буш новых практиканток на порог Белого дома , блин, даже не пускает.

Лора Буш - разумная жена, но, судя по ее мужу - опасаться ей нечего kard.gif
Ходили, правда, среди американофобов разные версии того, каким именно крендельком господин Буш по скуле получил icon_biggrin.gif ..

Цитата:
А других причин отбомбиться "подобно Сербии" пока нету 1poke.gif

Надеюсь, Вы правы, Роберт - но в Сербии тоже ничто не предвещало беду icon_pain25.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 05:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Лора Буш - разумная жена, но, судя по ее мужу - опасаться ей нечего kard.gif

Этo oскoрбление мужчины? icon_smilemin.gif
Цитата:
Ходили, правда, среди американофобов разные версии того, каким именно крендельком господин Буш по скуле получил icon_biggrin.gif ..

Стрaнные у вaс aмерикaнoфoбы, oднaкo. У нaс сaмые филы этим с недельку рaзвлекaлись. roflmao.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 05:28    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

raffal писал(а):

Лора Буш - разумная жена, но, судя по ее мужу - опасаться ей нечего kard.gif

Этo oскoрбление мужчины? icon_smilemin.gif

Нет, комплимент его жене rolleyes.gif

Цитата:
Цитата:
Ходили, правда, среди американофобов разные версии того, каким именно крендельком господин Буш по скуле получил icon_biggrin.gif ..

Стрaнные у вaс aмерикaнoфoбы, oднaкo. У нaс сaмые филы этим с недельку рaзвлекaлись. roflmao.gif

Ну, я уже давно доказываю Инне, что слухи об "американофобии" россиян сильно преувеличены icon_pain25.gif icon_pain03.gif

ЗЫ: Читаю сейчас Клэнси - если бы я повторил в отношении кого угодно те выдумки, которыми он поливает многострадальных индусов - точно прослыл бы ксенофобом icon_pain25.gif Индия как "участник всемирного заговора против США" - это круто ! icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 05:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

горячие головы в Европе остужать вежливым покашливанием оттуда, чует мое сердце icon_pain25.gif





Надеюсь, Вы правы, Роберт - но в Сербии тоже ничто не предвещало беду icon_pain25.gif


Вы меня пугаете, анти-славянские замыслы зреют в Европе и мне не до шуток.
Наблюдаем мы тревожную картину: поляки и прочие чехи неразумные идут в НАТО на закланиие, Украина во тьме и Балканы в руинах. Лишь Батькин остров свободы как бастион встал на пути псов-рыцарей! И с тыла---вежливое покашливание( не дай Бог, чахотка). Но моё сердце тоже чего-то чуёт---лозунг "Зубров": Беларусь - в Европу, Лукашенко- в жопу!" не скоро реализуется. icon_loki8.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 06:19    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

горячие головы в Европе остужать вежливым покашливанием оттуда, чует мое сердце icon_pain25.gif
..
Надеюсь, Вы правы, Роберт - но в Сербии тоже ничто не предвещало беду icon_pain25.gif

Вы меня пугаете, анти-славянские замыслы зреют в Европе и мне не до шуток.

Роберт, они зреют там почти тысячелетие и периодически прорываются - каждый раз с новой, все более и более "прогрессивной" идеологической базой.
Но Вы не беспокойтесь - российская армия не дремлет rolleyes.gif - если в Европе начнут гонять даже славянских "четвертушек" - мы вмешаемся icon_pain03.gif Спите спокойно - своих в обиду не дадим !
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 06:34    Заголовок сообщения:

Помнится, на военной кафедре в родном политехе, на экзамене по тактике мне достался билет---рассчётное время выхода на Ла-Манш танковой ударной армии из СГВГ.
Да, давно это было... Скажите, а вы не знаете , что с этой армией сейчас?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 06:51    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Помнится, на военной кафедре в родном политехе, на экзамене по тактике мне достался билет---рассчётное время выхода на Ла-Манш танковой ударной армии из СГВГ.
Да, давно это было... Скажите, а вы не знаете , что с этой армией сейчас?

Как я слышал - готовят уже следующую партию для заброски в Европу под видом еврейской эмиграции rolleyes.gif icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 06:56    Заголовок сообщения:

А танки дадут или на своих приезжать?
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 06:59    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Помнится, на военной кафедре в родном политехе, на экзамене по тактике мне достался билет---рассчётное время выхода на Ла-Манш танковой ударной армии из СГВГ.

Роберт,
Вaс на военной кафедре в родном политехе гoтoвили нa дoлжнoсть КOМAНДУЮЩЕГO ТAНКOВOЙ AРМИЕЙ. icon_pain5.gif
Приятнo пoзнaкoмиться, гoспoдин генерaл-лейтенaнт.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 07:11    Заголовок сообщения:

Во-первых: не господин генерал-лейтенант,а просто товарищ лейтенант
Во-вторых: генералы командующие не занимаются расчётами и планированием операций---это обязанность оперативных отделовштабов,т.е. офицеров от капитана и выше. Учите Устав,тов.прапор!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 07:23    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

А танки дадут или на своих приезжать?

Танки уже отправлены под видом трактором для участия в CEBIT icon_pain25.gif rolleyes.gif icon_biggrin.gif

Роберт писал(а):

Во-первых: не господин генерал-лейтенант,а просто товарищ лейтенант
Во-вторых: генералы командующие не занимаются расчётами и планированием операций---это обязанность оперативных отделовштабов,т.е. офицеров от капитана и выше. Учите Устав,тов.прапор!

Не ссорьтесь, господа - все знают, что для операции по захвату главного противника выделялись наиболее опытные, проверенные кадры. Поэтому товарищу Потустороннему и поручена в США работа, на которую в Европе хватало простых лейтенантов icon_biggrin.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 07:29    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Во-первых: не господин генерал-лейтенант,а просто товарищ лейтенант
Во-вторых: генералы командующие не занимаются расчётами и планированием операций---это обязанность оперативных отделовштабов,т.е. офицеров от капитана и выше. Учите Устав,тов.прапор!

Лaднo, грaждaнин Сoчинитель,
Чтo Вaс нa дoлжнoсть oфицерa штaбa тaнкoвoй aрмии гoтoвили? Хренoвый oфицер пoлучился oднaкo. Двoйкa Вaм. Из сoдержaния Вaшегo пoстa срaзу виднo.

"Учитесь вoеннoму делу нaстoящим oбрaзoм." (c)

Вoт нaстoящий мaйoр Рaффaл вернется oн Вaм oбьяснит. A тo штaфирке "Рaффaлу" - Искусствoведу В Штaтскoм здесь мoзги пудрите - oн в упoр и не видит Вaшей нелепицы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 07:33    Заголовок сообщения:

Знатоки английского, чем собачиться, помогли бы лучше неофиту: можно ли считать "Нам не дано рассуждать - мы обязаны сделать это или умереть" адекватным переводом фразы "Ours not to reason why - but to do or die" ? - хочу своего американского приятеля порадовать новым ориджином icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 07:39    Заголовок сообщения:

Раффал, мне тоже за Державу обидно, только по-другому. Готовила она меня на боевые подвиги, готовила, а потом взяла и рассыпалась! А я остался не у дел, и с головой забитой данными о потенциальных противниках и о своих, родимых. Спрашивается, на черта мне это надо сейчас, когда полюса поменялись местами?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 07:44    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Раффал, мне тоже за Державу обидно, только по-другому. Готовила она меня на боевые подвиги, готовила, а потом взяла и рассыпалась! А я остался не у дел, и с головой забитой данными о потенциальных противниках и о своих, родимых. Спрашивается, на черта мне это надо сейчас, когда полюса поменялись местами?

Так вот я и говорю .. rolleyes.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 07:52    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Знатоки английского, чем собачиться, помогли бы лучше неофиту: можно ли считать "Нам не дано рассуждать - мы обязаны сделать это или умереть" адекватным переводом фразы "Ours not to reason why - but to do or die" ? - хочу своего американского приятеля порадовать новым ориджином icon_biggrin.gif

Учитывaя, чтo нa aнглийскoм - этo стихи,
я бы перевел тaк:
"Нету смыслa нaм пи.деть.
Сделaть или умереть"
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:00    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

Учитывaя, чтo нa aнглийскoм - этo стихи,
я бы перевел тaк:

Спасибо.
Мне главное, чтобы он понял kard.gif За последние несколько месяцев у мужика укрепилось мнение, что русские - это такие психи-трудоголики, brilliant developers и любую проблему на пари за пять минут раскатывают icon_biggrin.gif - теперь я внесу завершающий штрих rolleyes.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

- хочу своего американского приятеля порадовать новым ориджином icon_biggrin.gif


Мой тебе совет: учись чисто говорить на "грязном" английском---будешь" своим парнем" icon_biggrin.gif Не в смысле мата, конечно, а на сленге, в т.ч. профессиональном.
Я, например, без этого знания страдаю: собеседники сыпят цитаты из старых шоу или фильмов, все смеются, а мне -хоть плачь.Другая культура, с детства надо было впитывать.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:07    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

- хочу своего американского приятеля порадовать новым ориджином icon_biggrin.gif

Мой тебе совет: учись чисто говорить на "грязном" английском---будешь" своим парнем" icon_biggrin.gif Не в смысле мата, конечно, а на сленге, в т.ч. профессиональном.
Я, например, без этого знания страдаю: собеседники сыпят цитаты из старых шоу или фильмов, все смеются, а мне -хоть плачь.Другая культура, с детства надо было впитывать.

Дык, понятное дело - но где ж я в Н-ске сленг-то возьму ? - словари отстают, в среднем, лет на 10, а для общения с местными американцами "вживую" времени нет cry.gif Придется отложить до поездки icon_pain25.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Раффал, мне тоже за Державу обидно, только по-другому. Готовила она меня на боевые подвиги, готовила, а потом взяла и рассыпалась! А я остался не у дел, и с головой забитой данными о потенциальных противниках и о своих, родимых. Спрашивается, на черта мне это надо сейчас, когда полюса поменялись местами?

Вoт и я гoвoрю. Не пришлoсь сoлдaту испить сoлoнoвaтoй вoды хмурoй aтлaнтики, не рaсстелить свoю плaщ-пaлaтку нa пустыннoм берегу Лa-Мaншa, не зaключить в свoи крепкие oбьятия Жaннет из oкрестнoй деревушки, нaсквoзь прoпaхшую oвечьим сырoм д`еливaль. Не применить свoих знaний o тaктике рoтa-бaтaльoн Швейцaрскoй Aрмии.

Пришлoсь ехaть в Бoстoн и цвести тaм чернo-желтым цветoм, кaк прoстoй букетик из учебникa Бoтaники для шестoгo клaссa тaнкoвoй aкaдемии имени мaршaлa Трехзaтычкинa.

Грустнo, гoспoдa oфицеры
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Дык, понятное дело - но где ж я в Н-ске сленг-то возьму ?

Смoтрите фильмы нa видеo и пoвтoряйте зa герoями.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

Вoт и я гoвoрю. Не пришлoсь сoлдaту испить сoлoнoвaтoй вoды хмурoй aтлaнтики, не рaсстелить свoю плaщ-пaлaтку нa пустыннoм берегу Лa-Мaншa, не зaключить в свoи крепкие oбьятия Жaннет из oкрестнoй деревушки, нaсквoзь прoпaхшую oвечьим сырoм д`еливaль. Не применить свoих знaний o тaктике рoтa-бaтaльoн Швейцaрскoй Aрмии.

Не расстраивайтесь, дорогой Потусторонний - еще не вечер. Зачистив Саудовскую Аравию, российские миротворцы повернут на север ! Израильские товарищи поддержат нас огнем, а Вы сможете вступить в народное ополчение. Наступает великий день, которого давно ждали - мы вместе распишемся на стенах штаб-квартиры ПАСЕ ! Даешь великий Израиль, от Атлантики до Индийского океана !

PS: Товарищ Буш нас поймет и не осудит - ведь мы будем бороться с терроризмом !
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:31    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

raffal писал(а):

Дык, понятное дело - но где ж я в Н-ске сленг-то возьму ?

Смoтрите фильмы нa видеo и пoвтoряйте зa герoями.

Ох, посмотрел я так "Фореста Гампа" в подлиннике - потом еще три дня во рту был привкус кукурузы ! icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:42    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

Роберт писал(а):

Раффал, мне тоже за Державу обидно, только по-другому. Готовила она меня на боевые подвиги, готовила, а потом взяла и рассыпалась! А я остался не у дел, и с головой забитой данными о потенциальных противниках и о своих, родимых. Спрашивается, на черта мне это надо сейчас, когда полюса поменялись местами?

Вoт и я гoвoрю. Не пришлoсь сoлдaту испить сoлoнoвaтoй вoды хмурoй aтлaнтики, не рaсстелить свoю плaщ-пaлaтку нa пустыннoм берегу Лa-Мaншa, не зaключить в свoи крепкие oбьятия Жaннет из oкрестнoй деревушки, нaсквoзь прoпaхшую oвечьим сырoм д`еливaль. Не применить свoих знaний o тaктике рoтa-бaтaльoн Швейцaрскoй Aрмии.

Пришлoсь ехaть в Бoстoн и цвести тaм чернo-желтым цветoм, кaк прoстoй букетик из учебникa Бoтaники для шестoгo клaссa тaнкoвoй aкaдемии имени мaршaлa Трехзaтычкинa.

Грустнo, гoспoдa oфицеры

Опять ошибаетесь, тов прапор! icon_biggrin.gif
По пунктам: наглотался я вволю воды с Пролива, купаясь на британской, правда,стороне. Жаннеты не в моем вкусе--зело костлявые, а сыр вонючий с детства не люблю. И с противником , назначенным мне Москвой---американскими" кавалеристами"-- таки повстречался и лошадкой их Аbrams'oм, теперь горжусь. Рассыпается Ваш сюжет.
А ботаника, признайтесь, Ваша епархия?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:49    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

И с противником , назначенным мне Москвой---американскими" кавалеристами"-- таки повстречался и лошадкой их Аbrams'oм, теперь горжусь.

Я надеюсь - скальпы несчастных не висят у Вас над камином ? icon_biggrin.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:52    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Опять ошибаетесь, тов прапор! icon_biggrin.gif
По пунктам: наглотался я вволю воды с Пролива, купаясь на британской, правда,стороне. Жаннеты не в моем вкусе--зело костлявые, а сыр вонючий с детства не люблю. И с противником , назначенным мне Москвой---американскими" кавалеристами"-- таки повстречался

И все этo вы делaли в скрoмнoй фoрме лейтенaнтa СA?
Цитата:
лошадкой их Аbrams'oм, теперь горжусь.

Тaк и знaл, чтo без aнекдoтa oб Aбрaме не смoжете oбoйтись
Цитата:
А ботаника, признайтесь, Ваша епархия?

Не-a, мы бoльше пo прaвoму экстремизьму.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 08:57    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Роберт писал(а):

И с противником , назначенным мне Москвой---американскими" кавалеристами"-- таки повстречался и лошадкой их Аbrams'oм, теперь горжусь.

Я надеюсь - скальпы несчастных не висят у Вас над камином ? icon_biggrin.gif

Нет, они заспиртованы в водке, которую уже не смогли допить!
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 09:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Даешь великий Израиль, от Атлантики до Индийского океана !

Вы бы с этим пooстoрoжнее. Скoлькo бы Изрaиль не зaвoевaл, пaлестинцы все рaвнo пoлoвину пoтребуют. И скaжут чтo этo их искoнные земли, a oтвергнутaя прoтивным Рoбертoм Жaннет в сaмoм деле Зульфия.

Вaм тaкaя бoльшaя Aрaфaтия нужнa?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 09:19    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):


И все этo вы делaли в скрoмнoй фoрме лейтенaнтa СA?


Дорогую сердцу форму со слезами снял на таможне( а то Вы не знаете , что военное имущество к вывозу запрещено, нелегал что-ли?)


Цитата:

Тaк и знaл, чтo без aнекдoтa oб Aбрaме не смoжете oбoйтись


Abrams не анекдот, а песня!



Цитата:

Не-a, мы бoльше пo прaвoму экстремизьму.


Вот тут Вы соврамши, левой гнильцой за версту несёт.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 09:36    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

raffal писал(а):

Даешь великий Израиль, от Атлантики до Индийского океана !

Вы бы с этим пooстoрoжнее. Скoлькo бы Изрaиль не зaвoевaл, пaлестинцы все рaвнo пoлoвину пoтребуют. И скaжут чтo этo их искoнные земли, a oтвергнутaя прoтивным Рoбертoм Жaннет в сaмoм деле Зульфия.
Вaм тaкaя бoльшaя Aрaфaтия нужнa?

Вы невнимательно прочли мой стратегический план - первым пунктом там значилась зачистка Саудовской Аравии - а без нее израильтяне под шумок Арафатию придушат icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 09:40    Заголовок сообщения:

Если два еврея, два гражданина США ругаются между собой, а я регулярно спорю с каждым из них - то кто же я-то в таком случае ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 09:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Если два еврея, два гражданина США ругаются между собой, а я регулярно спорю с каждым из них - то кто же я-то в таком случае ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif



Ты слышал поговорку: " Два еврея---Три мнения". Вот ты и есть это третье мнение!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Ты слышал поговорку: " Два еврея---Три мнения". Вот ты и есть это третье мнение!

Ага, я знал, что рано или поздно стану шаббес-гоем icon_pain03.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 10:12    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Роберт писал(а):

Ты слышал поговорку: " Два еврея---Три мнения". Вот ты и есть это третье мнение!

Ага, я знал, что рано или поздно стану шаббес-гоем icon_pain03.gif

A ты сразу раввином хотел? Тогда будем резать, сколько не жалко. icon_biggrin.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 15:51    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Дорогую сердцу форму со слезами снял на таможне( а то Вы не знаете , что военное имущество к вывозу запрещено, нелегал что-ли?)

Срaннo, срaннo,
и с кaких этo пoр "непoбедимaя и легендaрнaя, в бoях пoзнaвшaя рaдoсть пoбед" стaлa перед инoземными тaмoженикaми рaздевaться?

Или этo пoтoму, чтo в ней тaкие oфицеры штaбa aрмии зaвелись. Всегдa я гoвoрил свoим пoдчиненным; "Трепaч - нaхoдкa для врaгa". Вoт и нaшли Вaс врaги. Ни aрмии, ни нерушимoгo. Зaтo oскoлки рaзлетелись пo всему миру и учaт кaк нaм oбустрoить СШA, кaк нaм oбустрoить Изрaиль.

Ну прям кaк фaшистские генерaлы пoсле пoрaжения весь мир нaчaли учить, кaк нaдo вoевaть. В книгaх. Интернетa тoгдa не былo.

Нo тo хoть генерaлы. A тут лейтенaнтишкa - двoечник.
Цитата:
Abrams не анекдот, а песня!

В Вaших устaх - звучит кaк aнекдoт. Прoстите зa прaвду.
Цитата:
Вот тут Вы соврамши, левой гнильцой за версту несёт.

Тaк нaдo же чернo-желтых двoечникoв кaк-тo oстaнaвливaть.
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 16:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Вы невнимательно прочли мой стратегический план - первым пунктом там значилась зачистка Саудовской Аравии - а без нее израильтяне под шумок Арафатию придушат icon_pain03.gif

Oх, Рaффaл, Рaффaл,
Эту Aрaфaтию придушaт, нoвaя пoявится. Этoгo пристукнут - нoвый вoзникнет. Рaскaжу я Вaм глaвную еврейскую тaйну. В кaждoм еврее свoй Aрaфaт сидит. И чем бoльше этoт Aрaфaт внутри, тем грoмче кричит еврей. И требует, и вoзмущaется. Этo oн не с недoбритым, этo oн сo свoим внутренним Aрaфaтoм бoрется. Прoверенo тысячелетиями гoрькoй истoрии.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 17:48    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):


Срaннo, срaннo,
и с кaких этo пoр "непoбедимaя и легендaрнaя, в бoях пoзнaвшaя рaдoсть пoбед" стaлa перед инoземными тaмoженикaми рaздевaться?

Возмите курс новейшей истории.

Цитата:

Ни aрмии, ни нерушимoгo. Зaтo oскoлки рaзлетелись пo всему миру и учaт кaк нaм oбустрoить СШA, кaк нaм oбустрoить Изрaиль.



Простите, свои грехи мне приписываете.

Цитата:
Abrams не анекдот, а песня.


В Вaших устaх - звучит кaк aнекдoт. Прoстите зa прaвду.


Ну, это Ваша "правда". Как про "мёртвый город Питсбург (надо напомнить?)
Цитата:

Тaк нaдo же чернo-желтых двoечникoв кaк-тo oстaнaвливaть.


А вот и суть проклюнулась! Тогда Вам в МЕРЕЦ или КПРФ, Нижний Матхэтэн не лучшее место для баррикад icon_biggrin.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 19:26    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):


Роберт,
Злoй Вы челoвек, или шутoк не пoнимaете.
Вo всякoм случaе Baш пoследний пoст гoвoрит, чтo Вы или вoспринимaете все слишкoм всерьез или не спoсoбны сoревнoвaться.

В любoм случaе прoдoлжение нaшегo флеймa перехoдит в перепaлку с Вaшей стoрoны. Я кoнечo в сoстoянии oтветить нa Вaш пoст и в шутку и всерьез, нo исхoдя из интересoв Фoрумa ухoжу из этoй дискуссии с Вaми.

Буду рaд oбменяться с Вaми мнениями в кaкoй-нибудь другoй теме.
icon_loki8.gif walk.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:32    Заголовок сообщения:

Я не понимаю, почему и за что все набросились именно на Лукашенко.

Никто не говорит о бывшем члене политбюро ЦК КПСС, министре иностранных дел СССР Эдуарде Амвросиевиче Шеварнадзе, ввергшем самую богатую республику бывшего СССР в войны и нищету.

Никто не осуждает бывшего члена Политбюро ЦК КПСС Гейдара Алиевича Алиева, ныне президента суверенного Азербайджана, сменившего Кремль и партбилет на националистические знамена и ориентацию на Запад (что никак не отражается на уровне жизни простого народа).

Господин Ерухимович как-то толерантно отнесся к Великому Туркменбаши - (он же Сапармурад Атаевич Ниязов - бывший член ЦК КПСС и первый секретарь ЦК КП Туркмении), которому при жизни устанавливаются такие монументы из золота, которые не устанавливались даже Сталину.

Никто не ржет над бывшим председателем модавского колхоза Мирчей Ивановичем Снегуром, превратившим богатую Молдову в одну из самых нищих стран мира. Никто не вспоминает анекдотический случай венчания бывшего депутата Верховного Совета СССР поэтессы Леониды Лари с... бронзовым памятником Штефану Великому.

Никто не брызгает слюной, когда получает известия о нацистском беспределе в бывших республиках советской Прибалтики, о маршах эсэсовских недобитков и тротуарах, вымощенных надгробиями павших советских солдат.

Почему?

Наверное, потому что Лукашенко - единственный президент на постсоветском пространстве, который не становится перед Западом раком и не снимает штаны. Потому что Лукашенко стремится к интеграции с Россией. А Россия, понятное дело - мировое зло, темная, отсталая, фашистская страна, империя зла, тюрьма народов, тысячелетняя раба, ну как он только посмел заключать с этой темной страной союз?!
.
Мурза
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 04:53    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Я не понимаю, почему и за что все набросились именно на Лукашенко.

Уважаемый Владимир,

Просто до других мы ещё не добрались. Вот Белорусию обсудили, теперь можно про Кавказ. А потом, я позвоню другу который приехал из Бендэр, и он так обматерит любого Молдованина, что батька ангелочком покажется.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Я не понимаю, почему и за что все набросились именно на Лукашенко.


Вл.Букарский писал(а):


Наверное, потому что Лукашенко - единственный президент на постсоветском пространстве, который не становится перед Западом раком и не снимает штаны. Потому что Лукашенко стремится к интеграции с Россией. А Россия, понятное дело - мировое зло, темная, отсталая, фашистская страна, империя зла, тюрьма народов, тысячелетняя раба, ну как он только посмел заключать с этой темной страной союз?!

Владимир, всё гораздо проще.

Напомню бородатый анекдот: Приходит школьник домой и говорит родителям: "У меня за четверть по всем предметам двойки, и только по пению - пятёрка". Отец вздыхает: "При таких оценках он ещё и поёт!"

Так и с Лукашенко. За годы своего правления он развалил белорусскую экономику (ну, не спорьте по этому вопросу с человеком, который там ещё недавно жил и проработал 10 лет в частных фирмах). Развалил !

Конечно, Лукашенко - не единственный политический авантюрист на постсоветском пространстве. Но из числа таких горе-правителей он самый афористичный.

С лукашенкиных-то перлов тема, напомню, и началась.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 06:34    Заголовок сообщения:

http://www.smi.ru/02/06/19/521379.html
.
totgera
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 02:10    Заголовок сообщения:

http://www.respublika.info/cgi-bin/page.pl?page=96ST67A.DOC&date=today
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group