Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив
Громану о граблях... и о Манhигут Еhудит
Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 10:01    Заголовок сообщения: Громану о граблях... и о Манhигут Еhудит
groman писал(а):
Что касается правых - то если им, т.е. моим нынешним политическим представителям, демонстративно начхать на мое мнение сегодня, то мне будет начхать на их судьбу в день следующих выборов. И пусть попробуют обвинить моих единомышленников в том, что мы своими руками водрузили левых на престол.
Но до этого дело, надеюсь, не дойдет. На следующих выборах Ликуд возглавит Моше Фейглин, которому демонстративно начхать на мечту Шарона о "национальном" единстве с постсионистами и на его готовность к созданию палестинского государства.


ИМХО - серьёзная ошибка.
При всём уважении к прошлой и настоящей деятельности уважаемого Фейглина, он не станет кандидатом Ликуда на следующих выборах. Даже место в первой десятке для него будет большой удачей ИМХО, а я искренне желаю ему успеха.
Просто в больших партиях есть свои традиции и своя динамика.

Не нужно ставить нереальные цели и тешить себя пустыми надеждами. Позиция "всё или ничего", "Фейглин или я не пойду на выборы" - серьёзная ошибка.
 
.
groman
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 10:29    Заголовок сообщения:
А я и не ставлю вопрос так: "Фейглин или не пойду на выборы".
Кстати, голосовал я и в 1999 году, несмотря на страшную обиду (за Биби и Ихуд леуми).
Если во главе Ликуда будет не Фейглин (а я приложу максимум усилий, чтобы таки ДА был), то я проголосую за тех из числа правых, кто не будет в правительстве.
.
Элронд
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 10:47    Заголовок сообщения:
Фейглин, к сожалению, пустая марионетка, призванная приманить несколько дополнительных голосов Ликуду.
У него был свой шанс.
Угрозами и посулами его втащили в Ликуд... и все, пропал.
Лично я осуждать его не берусь - угрозы были не шуточные и посулы тоже.
Но считать его нынче что-либо значащей фигурой, право же, не стоит.
.
groman
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 11:08    Заголовок сообщения:
Вы недостaточно информировaны о Фейглине.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 11:37    Заголовок сообщения:
Громан,
мне было бы интересно услышать о Фейглине. Из сайта "manhigut ehudit" я только понял, что это движение использует громкие, крикливые лозунги, которые ничего общего не имеют с реальностью. Есть ли у них какой-то конкретный план действия, или как когда-то сказал Миша Ботвинник по отношению к "Моледет" - "сначала получим большинство а там видно будет" ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 15:20    Заголовок сообщения:
Фейглин - единственный в Израиле политик ,который понимает происходящие процессы и умеет их контролировать. Это политик новой формации, не связанный с истеблишментом и первый профессионал не пикейного типа.
Эрик - особенно забавно найти заявления о "громких и крикливых лозунгах" там ,где и духу их нет...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 15:31    Заголовок сообщения:
Громкими и крикливыми лозунгами я называю общие слова, с которыми вроде бы большинство согласно, но почему-то нет конкретного плана действия.
К примеру лозунги с сайта "Манhигут Еhудит":

1. Еврейское государство.
2. Воспитание чувства любви и единства народа, Торы и страны Израиля.
3. Предоставление права выбора в Кнессет евреям диаспоры, связавшим свою судьбу с государством Израиль.
4. Подлинный суверинитет в Иерусалиме и на Храмовой горе.
5. Отмена соглашений Осло и развитие поселенческого движения.
6. Оздоровление демократии и судебной системы, приведение в порядок законодательства на основе традиционных еврейских ценностей.
7. Оздоровление экономики на основе эффективности, инициативности и честности. Создание условий, при которых еврейский труд станет выгодным. Запрет на использование иностраных рабочих.
8. Возвращение Израильской Армии морального духа и боеспособности.

http://www.manhigut.org/russian/flyer-r.html

Как только я прочитаю убедительную программу как они собираются этого достичь, я торжественно обещаю что вступлю в них kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 15:57    Заголовок сообщения:
Хoтите узнaть пoбoльше o Фейглине - слушaйте Aруц 7 (нa иврите, естественнo). Oн тaм регулярнo выступaет и не устaёт рaзъяснять свoю кoнцепцию, кoтoрaя, сoбственнo, и зaключaется в нaзвaнии егo фрaкции в Ликуде - "Мaнhигут Еhудит" (еврейскoе рукoвoдствo). Фейглин считaет, чтo лидер Изрaиля дoлжен рукoвoдствoвaться еврейскими ценнoстями, инaче oн не смoжет принимaть прaвильные решения и не принесёт пoльзу стрaне и нaрoду. Дo сих пoр тaкoгo лидерa у Изрaиля не былo. Этим oбъясняются, пo мнению Фейглинa, те рoкoвые и фaтaльные oшибки, кoтoрые были дoпущены нaшими лидерaми нa прoтяжении всей истoрии стрaны. Чтoбы убедится в этoм, дoстaтoчнo вспoмнить лишь нескoлькo фaктoв. Пoсле вoйны зa Незaвисимoсть не все aрaбы были депoртирoвaны и пoэтoму вoзниклa прoблемa изрaильских aрaбoв, кoтoрaя вызревaет в бoмбу зaмедленнoгo действия. Пoсле Шестидневнoй вoйны не все aрaбы были депoртирoвaнны, чтo сoздaлo прoблему aрaбoв ЕШA. Пoселенческoе деятельнoсть пoсле вoйны былa крaйне непрoдумaннoй и велaсь в чрезвычaйнo зaмедленнoм темпе, чтo сoздaлo вoзмoжнoсть плaнoв o сoздaнии ПГ.
Перед вoйнoй Суднoгo Дня былo прoявленo oтсутствие вoли рукoвoдствa и нерешительнoсть, не был нaнесён упреждaющий удaр, чтo привелo к бoльшим пoтерям, неoпрaвдaным жертвaм и чaстичнoй пoтери сдерживaющегo фaктoрa.
Рaзрушение Ямитa, oтдaчa всегo Синaя и сoглaсие нa "прaвa пaлестинскoгo нaрoдa" - звенья всё тoй же цепи. Oслo, бегствo из Ливaнa, 1.5 гoдa "вoздержaния", oтсутствие вoли дoвести дo кoнцa oперaцию "Хoмaт Мaген" и мнoгoе другoе - всё этo стaнoвится в тoт же ряд безoльнoгo, aмoрфнoгo рукoвoдствa, кoгдa oтсутствуют чёткие oриентиры, кoгдa лидерствo преврaщaется в бескoнечнoе лaвирoвaние между рaзличными центрaми дaвления, кoгдa желaние дoжить дo кoнцa кaденции перевешивaет всё.
Этoму следует прoтивoпoстaвит нoвый тип лидерствa, считaет Мoше Фейглин, еврейскoе лидерствo. Кoгдa вo глaву углa будут пoстaвлены вечные еврейские принципы - Эрец Исрaэль, Тoрaт Исрaэль, Aм Исрaэль (Стрaнa Изрaиля, Тoрa Изрaиля, Нaрoд Изрaиля).
Сейчaс стoрoнники Фейглинa сoстaвляют бoлее 10% членoв Ликудa. Нa ближaйших выбoрaх не менее 10% Центрa Ликудa будут сoстaвлять предстaвители фрaкции "Мaнhигут Еhудит".
Этo знaчит, чтo Фейглин зaймёт нa прaймериз кaк минимум 12 местo в списке и стaнет депутaтoм Кнесетa, a мoжет и министрoм.
Тaк или инaче, нo рoст удельнoгo весa стoрoнникoв Фейглинa в Ликудe oзнaчaет тoлькo oднo - oднa из глaвнейших пoлитических сил Изрaиля пaртия Ликуд стaнoвится бoлее еврейскoй и бoлее прaвoй, a этo глaвнoе.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 16:38    Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):

Громкими и крикливыми лозунгами я называю общие слова, с которыми вроде бы большинство согласно, но почему-то нет конкретного плана действия.
К примеру лозунги с сайта "Манhигут Еhудит":

1. Еврейское государство.
Это означает не государство еврейское поэтническому составу ,но государство ,построенное на еврейском праве. Фейглин пишет об этом и немало.
Эрик писал(а):


2. Воспитание чувства любви и единства народа, Торы и страны Израиля.
Да, нам пора почистить министерство образования.
Эрик писал(а):

3. Предоставление права выбора в Кнессет евреям диаспоры, связавшим свою судьбу с государством Израиль.
Право голоса всем тем ,кто имеет израильское гражданство даже когда он находится за пределами страны. Так голосуют практически во всех демократических странах. Американцы ,немцы ,французы, русские находясь за границей могут голосовать - израильтяне - не могут.
Эрик писал(а):

4. Подлинный суверинитет в Иерусалиме и на Храмовой горе.
Например Вакф - чо за чудо - частная полиция неизвестно чья.
Эрик писал(а):

5. Отмена соглашений Осло и развитие поселенческого движения.
По моему в комментариях не нуждается. Тем более существует сомнение (и очень основательное) о юридической неправомочности ослиных солашений.
Эрик писал(а):

6. Оздоровление демократии и судебной системы, приведение в порядок законодательства на основе традиционных еврейских ценностей.
Имено так - какие вопросы?
Эрик писал(а):

7. Оздоровление экономики на основе эффективности, инициативности и честности. Создание условий, при которых еврейский труд станет выгодным. Запрет на использование иностраных рабочих.
Здесь я не согласен. Выгодным должен стать эффективный труд. Однако сегодня это заявление означает либерализацию экономики. Статья Фейглина:http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin60-r.html отличный пример либерального мышления. Эта статья неидеальна - однако в ней есть все ,что необходимо для оздоровления израильской экономики.
Эрик писал(а):

8. Возвращение Израильской Армии морального духа и боеспособности.
Эрик - какие вопросы?
Эрик писал(а):


Как только я прочитаю убедительную программу как они собираются этого достичь, я торжественно обещаю что вступлю в них kard.gif
Программа понятная и очевидная. Не совсем понятно ,что ты имеешь ввиду. Например как денонсировать ослинные соглашения? - МОжно молча а можно с комментариями. Армия - тоже самое - необходимы вещи ,применяемые во всем мире - например порад в Иерусалиме на день независимости и показательные пуски ракет по любимой будке Арафата в Раммале с места порада... Есть много эффективных и выразительных способов.
Эрик - Фейглин - это Ликуд. Это возвращение Ликуда к избирательному коду. МАХАЛЬ - Партия свободы и либерализма. Брухим абаим.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 17:05    Заголовок сообщения:
Авигдор,
Цитата:
Это означает не государство еврейское поэтническому составу ,но государство ,построенное на еврейском праве. Фейглин пишет об этом и немало.
Хотелось бы почитать Фейглина, его принципы и основы г-ва, построенного на еврейском праве.

Цитата:
Цитата:
2. Воспитание чувства любви и единства народа, Торы и страны Израиля.
Да, нам пора почистить министерство образования.
Что именно почистить и что поможет воспитать чувство любви народа.

Цитата:
Право голоса всем тем ,кто имеет израильское гражданство даже когда он находится за пределами страны. Так голосуют практически во всех демократических странах.
Я сомневаюсь в полезности этого, но в принципе возражений нет.

Цитата:
Подлинный суверинитет в Иерусалиме и на Храмовой горе.
Ок.

Цитата:
Эрик писал(а):

5. Отмена соглашений Осло и развитие поселенческого движения.
По моему в комментариях не нуждается.
Бэседер.

Цитата:
Эрик писал(а):

6. Оздоровление демократии и судебной системы, приведение в порядок законодательства на основе традиционных еврейских ценностей.
Имено так - какие вопросы?
Вопрос один - где можно посмотреть краткий экскиз законодательства на основе традиционных еврейских ценностях ?

Цитата:
Эрик писал(а):

8. Возвращение Израильской Армии морального духа и боеспособности.
Эрик - какие вопросы?
Каким образом ? Каждый год я смотрю парад на день Независимости с набережной Т.А., но боеспособность во мне с годами только упала icon_pain25.gif
То же самое и с показательными бомбежками по будкам и сраям.

Цитата:
Программа понятная и очевидная.

Единственное отличие Фейглина от других партий - это желание построить г-во на еврейских принципах. Это мне и неочевидно и я этого у него не нашел: как он собирается это делать и как это будет выглядеть. В подробностях. А так - звучит красиво.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 17:31    Заголовок сообщения:
БТВ, что он предлагает делать по отношению к арабам из ЙЕША ?

Почитал ссылку и три принципа в экономике. С двумя, капитализм и благотворительность, согласен а вот с этим нет:
"Еврей должен постоянно понимать, что его богатство - это не только его заслуга, и не он, в конечном счете, хозяин всего этого богатства. Его успех – это благословение Всевышнего, и богатство дано ему в пользование для совершения поступков, правильных в глазах Всевышнего".

И еще вопрос: везде сквозят такие фразы, как "еврейская экономика", "еврейские обязанности" и т.д. Что будут делать индивидуумы-неевреи (четверть населения), у которых отсуствуют заповеди, как, например, "Помощь ближнему - пришельцу, сироте, вдове - не находится в компетенции государства, но прямая ответственность за это лежит на каждом индивидууме. Именно он должен заботиться и удостоверяться в том, что выполняет все свои обязанности, касающиеся этой заповеди".

А в принципе, его идеи начинают мне нравится.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 17:44    Заголовок сообщения:
Эхехе. Не люблю идеалистов. Даже самых хороших.
Черчиля хочу видеть здесь:(
Хочу видеть толстосумов, сидящих в тихом клубе в Иерусалиме и беседующих о политике, покуривая дорогие "гаванки" и спокойно слушающих предложения нервных профессоров и голодных политиков, после чего, делящих эти предложения на 10.
Пусть большая часть денег этих толстосумов, будет вложена в недвижимость, промышленность и технологии в Израиле, что бы с потерей Израиля, все их деньги рухнули в тартарары. Вот эти то ребятки и поработают на благо страны, как надо.
Мечты ...
И хочу видеть народных избранников, хотя бы с багрутом, которые генерируют идеи и не дают оным толстосумам разгуляться.
.
groman
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 17:45    Заголовок сообщения:
Уважаемый Эрик!
Если Вы хотите серьезно познакомиться с биографией и взглядами Моше Фейглина, начните с его книги "Там, где нет людей".
http://www.rjews.net/zo_artzeynu/index.html
Понравится - кину еще ссылок.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 20:15    Заголовок сообщения:
Должен заметить, что подавляющее большинство нерусских израильтян, даже глубоко интересующихся политикой, даже убежденных ликудников, понятия не имеют о том, кто такой Фейглин. Похоже, Шломо Громан сильно преувеличивает его популярность. Его шансы куда-либо избраться не выше, чем некогда у Левингера и Геулы Коэн.
P.S.
Цитата:

3. Предоставление права выбора в Кнессет евреям диаспоры, связавшим свою судьбу с государством Израиль.

Этот пункт особенно интересен. Недавно в одной из тем отмечалось, что подавляющее большинство евреев США - "шаломахшавники". По каким критериям предполагается определять степень связанности судьбы еврея с Государством Израиль? Может быть, дать право голоса всем евреям? Тогда будет Всемирный Еврейский Парламент. А если так - для чего вообще Израиль?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 20:19    Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):

P.S.
Цитата:

3. Предоставление права выбора в Кнессет евреям диаспоры, связавшим свою судьбу с государством Израиль.

Этот пункт особенно интересен. Недавно в одной из тем отмечалось, что подавляющее большинство евреев США - "шаломахшавники". По каким критериям предполагается определять степень связанности судьбы еврея с Государством Израиль? Может быть, дать право голоса всем евреям? Тогда будет Всемирный Еврейский Парламент. А если так - для чего вообще Израиль?

А чем не устраивает это пояснение ? -
Авигдор писал(а):
Эрик писал(а):

К примеру лозунги с сайта "Манhигут Еhудит":
3. Предоставление права выбора в Кнессет евреям диаспоры, связавшим свою судьбу с государством Израиль.
Право голоса всем тем ,кто имеет израильское гражданство даже когда он находится за пределами страны. Так голосуют практически во всех демократических странах. Американцы ,немцы ,французы, русские находясь за границей могут голосовать - израильтяне - не могут.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 20:25    Заголовок сообщения:
Боргер,
я гражданин России. Но голосовать на российских выборах не имею права, потому как давно оттуда уехал. Но даже если бы и имел такое право, я не стал бы им пользоваться, поскольку это сейчас не моя страна, и я плохо разбираюсь в том, что там происходит.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 21:03    Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):

Боргер,
я гражданин России. Но голосовать на российских выборах не имею права, потому как давно оттуда уехал.

Имеете - если стали на консульский учет и имеете действующий российский паспорт.
Цитата:
Но даже если бы и имел такое право, я не стал бы им пользоваться, поскольку это сейчас не моя страна, и я плохо разбираюсь в том, что там происходит.

Ваш выбор и Ваше право его делать. Но для осуществления этого права выбора надо иметь это упомянутое право. И Вы его имеете - в отношении России. А я, например, его не имею. В отношении Израиля, разумеется. Ну и где здесь равенство возможностей всех граждан Израиля ? Что-то я этого не вижу. Зато дискриминацию по территориальному признаку - вижу.
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 21:42    Заголовок сообщения:
Borger писал(а):

...Ну и где здесь равенство возможностей всех граждан Израиля ? Что-то я этого не вижу. Зато дискриминацию по территориальному признаку - вижу.

А разницу в обязанастях видите?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 21:53    Заголовок сообщения:
Бегемoт писал(а):
А разницу в обязанастях видите?

Все я вижу. Но в таком случае надо уж быть последовательными и брать пример с СССР - просто лишать гражданства при выезде. А не "обкарнывать" его, лишая одного из основных по определению прав.
А как это обходить - показали на прошлых выборах спецавиарейсы.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 22:33    Заголовок сообщения:
Бегемот - нет разницы и в объязаностях. Надеюсь Вас устроил этот ответ.
Случайный - про то ,что евреи в США - шаломахшавники - мягко говоря бред. Чем американский еврей ближе к Израилю - тем он правее. В израильских закусочных на Бродвее можете увидеть расписание демонстраций в поддержку "правых" партий Израиля. Имено поэтому правые хотят выборов среди граждан находящихся за границей а левые - не хотят.
Эрик пишет:
Цитата:
И еще вопрос: везде сквозят такие фразы, как "еврейская экономика", "еврейские обязанности" и т.д. Что будут делать индивидуумы-неевреи (четверть населения), у которых отсуствуют заповеди, как, например, "Помощь ближнему - пришельцу, сироте, вдове - не находится в компетенции государства, но прямая ответственность за это лежит на каждом индивидууме. Именно он должен заботиться и удостоверяться в том, что выполняет все свои обязанности, касающиеся этой заповеди".

Эрик - ты затронул важный момент. Лучше всего объяснить на примере.
В Британии действует Британское право отличное от римского. Когда король Эдуард первый пятался распростронить его на Уэльс где действовало Кельтское право ,это привело - знатоки - надеюсь что не ошибаюсь ,потому что пишу по памяти, ко Второй Уэльской войне. Только в результате победы в ней британское право было распростроненно на Уэльс. Однако и в Британское право были включены некоторые элементы кельтского права а наследный принц стал именоваться принцем Уэльским icon_biggrin.gif ...
То есть когда речь идет о еврейском праве никто не имеет ввиду ,что сфера его действия ограниченна только евреями. Ведь и римское право (базовое право для многих европейских стран) не ограниченно римлянами icon_biggrin.gif .
Не хочу вдоваться в детали ,но по вопросам соотношения прав личности и власти еврейское и британское право разительно отличаются от римского. Другой пример - мой дом - моя крепость - вещь запрещенная в римском праве - там частная собственность не может быть огражденна со всех сторон - власти должен быть открыт доступ.

Эрик, ты пишешь:
Цитата:
Что будут делать индивидуумы-неевреи (четверть населения), у которых отсуствуют заповеди, как, например, "Помощь ближнему - пришельцу, сироте, вдове - не находится в компетенции государства, но прямая ответственность за это лежит на каждом индивидууме.
- пусть помогают так же как евреи. Ведь это личная объязаность кождого. Или ты априори исходишь из предпосылки ,что они должны быть получателями помощи а евреи - донорами? Думаю ,что каждый из нас может выбирать кому помочь а кому не помогать. Я, например, в этой ситуации объязательно буду помогать арабам из Южного Ливана, так же одавать целевые пожертвования на больных детей и во многих других случаях. Но я не хочу ,что бы моими деньгами это делал какой нибудь кибуцник получивший джоб в битуах леуми и на мои деньги скупал для своих партайгеносе дешевые голоса.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 03:52    Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):

....Этот пункт особенно интересен. Недавно в одной из тем отмечалось, что подавляющее большинство евреев США - "шаломахшавники". ...

Может быть в США есть и такие, не знаю, лично не встречал.
На выборах во Всемирный сионистский конгресс
американский "МЕРЕЦ" получил 6% депутатов,
американский "ХЕРУТ" - 2%...
Но есть много фондов, собирающих деньги на помощь
конкретным организациям: есть фонд помощи ЦАХАЛ, собрали около 100.000$, есть фонд помощи ЙЕША,
тоже "пристают и кричат:"Деньги давай!", есть фонды помощи жертвам террактов, есть "Volunteers For Israel"...
не думаю, что все эти люди "шаломахшавники"...
Думаю, что в США (и не только) есть евреи (американские
граждане), которые таки считают себя частью ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, ну и конечно есть и такие, кто сам по себе....
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 08:38    Заголовок сообщения:
groman писал(а):

Уважаемый Эрик!
Если Вы хотите серьезно познакомиться с биографией и взглядами Моше Фейглина, начните с его книги "Там, где нет людей".
http://www.rjews.net/zo_artzeynu/index.html
Понравится - кину еще ссылок.

Уважаемый Громан!
Спасибо за ссылку. Книга написана хорошим стилем и помогла мне ознакомиться с личностью самого Фейглина и историей его борьбы. Честно говоря, о произволе времен Рабина и движении "Зо Арцейну" я знал еще раньше, но тут имел возможность прочитать личные впечатления и значительные подробности.
Если у вас есть ссылки на политические идеи Фейглина, то было бы интересно их посмотреть. Пока что я читаю его статьи: http://www.manhigut.org/russian/articles.html

Авигдор,
Более или менее я начал понимать взгляды Фейглина. По большому счету у него много интересных идей, которые стоят серьезного обсуждения и поэтому хотелось почитать более глубокое их рассмотрение. Особенно в областях экономики и в политике по отношении к арабам. Что-то наподобии этой неплохой статьи, Стодневная программа:
http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin55-r.html

Единственное, что у меня вызывает резкое отрицание Фейглина, это его стремление показать, что во всем виновата неправильная идеология. И как только мы выберем правильную, то проблемы начнут решаться. Я убежденный сторонник того, что идеология годится разве что для выборов и ей не место в политике, и как вижу подобное - мне становится не по себе.

Кроме того, если Фейглин и "единственный в Израиле политик, который понимает происходящие процессы" то он это умудряется тщательно скрывать. В его поверхностной оценке Бегина, Шамира, Переса, Нетанияу и Шарона есть очень много спорных моментов, с которыми я далеко не согласен.
И еще мне не нравятся чужие статьи и их авторы, которых он поставил на своем сайте, но это уже личное.

А в принципе, мне показались интересными большинство идей, но мне не нравится сам Фейглин как политик. В нем слишком много идеологии и мало конкретики.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 11:39    Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):

А в принципе, мне показались интересными большинство идей, но мне не нравится сам Фейглин как политик. В нем слишком много идеологии и мало конкретики.


Прaвильнo, Эрик. Бaрaк или Рaмoн лучше, у них вooбще нет никaкoй идеoлoгии, сплoшнaя кoнкретикa.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 12:48    Заголовок сообщения:
Yigal писал(а):

Эрик писал(а):

А в принципе, мне показались интересными большинство идей, но мне не нравится сам Фейглин как политик. В нем слишком много идеологии и мало конкретики.


Прaвильнo, Эрик. Бaрaк или Рaмoн лучше, у них вooбще нет никaкoй идеoлoгии, сплoшнaя кoнкретикa.
Я уверен что в Фейглине не меньше конкретики, чем в Бараке или Рамоне. Просто от Барака я знаю чего можно ожидать (и поэтому могу решить, голосовать за него или нет) а от Фейглина пока нет. Чем меньше конкретных обещаний он дает, сидя на скамье оппозиции, тем меньше я лично в него верю.
В любом случае конкретика гораздо лучше чем идеология. Если кто-то считает, что, например, надо строить "еврейское право" потому что так велит Тора - то мне с ним не по пути. А если кто-то заявляет, что в г-ве Израиль надо следовать "еврейскому праву", потому что это работает, проверено годами и принесет стабильность или решение какой-то важной проблемы - такая позиция в моих глазах гораздо убедительнее. Хотя и идеология очень полезна как инструмент для тех, кто не любит конкретику. Но не как самоцель.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 14:38    Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):

В любом случае конкретика гораздо лучше чем идеология. Если кто-то считает, что, например, надо строить "еврейское право" потому что так велит Тора - то мне с ним не по пути. А если кто-то заявляет, что в г-ве Израиль надо следовать "еврейскому праву", потому что это работает, проверено годами и принесет стабильность или решение какой-то важной проблемы - такая позиция в моих глазах гораздо убедительнее.


Эрик, с тaкoй лoгикoй дaлекo не уедешь.
Я мoгу вaм срaзу зaявить, чтo дoстижение пoлнoгo мирa нa Ближнем Вoстoке вoзмoжнo путём ликвидaции Изрaиля. Никaкoй идеoлoгии, пoлнaя кoнкретикa и сoвершеннaя прaвдa.
Сaмo сoздaние еврейскoй стрaны не былo oбуслoвленo никaкoй прaктикoй и не oбещaлo никaкoй стaбильнoсти, скoрее нaoбoрoт.
Этo былa идеoлoгия чистoй вoды, дa ещё и oснoвaннaя нa Тoре.
С тaким пoдхoдoм Изрaиля бы не былo.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:20    Заголовок сообщения:
Yigal писал(а):
Эрик, с тaкoй лoгикoй дaлекo не уедешь.
Я мoгу вaм срaзу зaявить, чтo дoстижение пoлнoгo мирa нa Ближнем Вoстoке вoзмoжнo путём ликвидaции Изрaиля. Никaкoй идеoлoгии, пoлнaя кoнкретикa и сoвершеннaя прaвдa.
Сaмo сoздaние еврейскoй стрaны не былo oбуслoвленo никaкoй прaктикoй и не oбещaлo никaкoй стaбильнoсти, скoрее нaoбoрoт.
Если считать, что создание любой страны должно быть стабильным и безвредным, то действительно с такой логикой далеко не уедешь icon_pain25.gif

Цитата:
Этo былa идеoлoгия чистoй вoды, дa ещё и oснoвaннaя нa Тoре.
С тaким пoдхoдoм Изрaиля бы не былo.
Создатели гос-ва использовали сионистскую, религиозную и социалистические идеологии чтобы создать еврейское государство. Это еще не значит что они были не конкретными людьми а оторванными от реальности идеологами. Скорее, наоборот.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2002 10:42    Заголовок сообщения:
Все,что пишет и говорит Фейглин вызывает одобрение;но
в общественной и политической жизни Страны Его влияние не ощущается.При такой ситуации невозможно расчитывать на Его
победу на выборах
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2002 17:32    Заголовок сообщения:
Кстати, господин Громан,

у "Вестей" есть свой сайт в Интернете?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 01:17    Заголовок сообщения:
groman писал(а):

А я и не ставлю вопрос так: "Фейглин или не пойду на выборы".
Кстати, голосовал я и в 1999 году, несмотря на страшную обиду (за Биби и Ихуд леуми).
Если во главе Ликуда будет не Фейглин (а я приложу максимум усилий, чтобы таки ДА был), то я проголосую за тех из числа правых, кто не будет в правительстве.


Скорее всего, Биби.
Он конечно молодец, что ездит с лекциями.
только ведь придется ему и нам лекцию прочесть - (воспоминаний, как это было в Уай!)
Старый пер Шарон хоть и трясся весь (было видно!), а все ж гавкнул поперек американцам.
Насчет Чехословакии выступил, помните? Что мы не она.
Очень важный момент был, кстати.
За Шароном такие озарения - единичны и недостаточны, но за Биби вообще такого не припомню.
Прогнется.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group