Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Опять взрыв в Иерусалиме. Опять Шарон обвинит Арафата и ПА. Сколько можно? Виноват тот, кто приказал войскам прекратить операцию "Защитная Стена", отрапортовав, что инфраструктура террора разрушена. Виноват капитан корабля -- Шарон.

Капитан корабля мог бы быть оправдан, если бы принял все возможные меры для спасения жизни пассажиров, а не своей коалиции с Пересом - Фуадом.

Таки да.
ШАРОН - В ОТСТАВКУ!
Если кто не читал мою трехмесячной давности статью "Мы не овцы" - рекомендую.
http://shlomo-groman.narod.ru/column/column25.03.02.html

Aрaбы кoнечнo мрaзь, нo oни тaкими всегдa были. A евреи изменились к худшему, и прaвительствo себе выбрaли пoд стaть.

Отставка Шарона будет означать кризис для правых. Любое следующее правительство - Биби или Бен-Элиэзер будет однозначно левее. Надеюсь что это будет лучше.
Те, кто думает что выберут Фейгина или кого-нибудь того-же плана - наивен. Те кто думают, что Биби изменился - наивны вдвойне. Министр иностранных дел скорее всего не изменится - ни при каком раскладе. Стоит ли возится?

А я отказываюсь жевать эту кашку a-la Ехимович: правые-левые, Шарон - правый, Перес - левый, Нетаниягу - "ло амин".
Хватит лгать!

Мне лично вообще стало безразлично, в какой цвет окрашены... партбилет того или иного главы юденрата или его главного помощника.

Стране нужно ВМЕНЯЕМОЕ правительство, выполняющее свою основную обязанность: защищать население.

Высказались? Молодцы! Полегчало?

Юношеский максимализм пристал юношам. Я думал, здесь мы имеем дело со взрослыми мужами. По крайней мере достаточно взрослыми, чтобы осознанно помнить 1992-й и 1999-й годы, когда вместо сваленных справа правительств Шамира и Нетаньягу были избраны Рабин и Барак.

СашаЗ.-еврейская рулетка. А вдруг повезет?

А Нетаниягу и не надо меняться - он был хорошим главой правительства во всех смыслах. Куда лучше тех, кто был до него и после него.

В 92 и 99 годах левые приходили к власти лживыми методами. Они ничего не говорили про новый Ближний Восток, они как раз брали на вооружение правую пропаганду - агрессивно пропагандируемую безопасность в сочетании с далеко идущими социальными обещаниями и антирелигиозными замашками. Первый раз на этом выехал Рабин. После Рабина на этом выехал Барак. Причем выехал он с трудом - поскольку левым после Рабина верили куда меньше, ему пришлось перед выборами стать солдатом номер один, призвать всех ортодоксов в гвардию, пообещать создание 300 тысяч рабочих мест, и вовсю спекулировать убийством Рабина и правым экстремизмом. Все это сопровождалось настолько мощной кампанией прессы по дискредитации правых, что Барака все же выбрали.
Но в третий раз все это не проканает. Уже просто некуда. Барак надолго исчерпал левые ресурсы, и пока они наберут новую силу, им победить не суждено. Кроме того, сегодня основной конфликт проходит по линии безопасности, а не по линии социальных проблем - большинство уже поняло, что пока не будет безопасности, не будет и экономики.
Если кто-то опасается, что к власти в результате выборов придут левые - напрасно. Вы можете голосовать за какие угодно правые партии, не боясь расколоть голоса - левые так или иначе и близко не подойдут ни к Ликуду, ни ко всем правым в сумме.
Сейчас, наоборот, народ только и ждет момента, чтобы выбрать более правый кнессет, не говоря уже о правительстве.

Sonia !

Когда после убийства Олимпийской сборной Года Меир публично отдала приказ начальнику Мосада уничтожить ВСЕХ убийц, когда в ответ на захват самолёта Израиль устроил операцию Энтебе. Когда Бен Гурион говорил, что мы не можем защитить каждого еврея на улице на заводе, в поле и в доме, но можем заставить арабов заплатить за каждое убийство такую цену, что они откажутся от террора, когда Шарон с Армией вошёл в Ливан и уничтожил палестинскую гадину. Не умиротворяли её тогда, а били. И помогало. Правдо уже тогда кричали, что Шарон убийца. Но в целом тогда были ЕВРЕИ, и даст Б-г ещё будут.

Sonia!
Я подойду к проблеме несколько с другой стороны. Евреи-таки изменились, и связано это вот с чем. Почему-то бытует мнение, что до 1967 года всю работу в Израиле делали евреи. Но если вспомнить историю, то в конце 19-го века здесь было мало как евреев, так и арабов. Потом началась небольшая, но алия из Восточной Европы, деньги Ротшильдов и Монтефиори пошли на развитие еврейских поселений. И стали тянуться сюда арабы-как дешевая рабсила, что с удовольствием использовали сионисты.
Для меня ясно одно-арабы Нацерета, Яфффо, Рамаллы и Азы-братья, независимо от гражданства. И не будет мира на этой земле, пока мы(евреи) не отделимся от арабов физически, то есть в разных государствах(пока я не уточняю их границы). Допустим, решена проблема трансфера, проблема еврейских поселений, и т.д. Но сможем ли мы, евреи, отказаться от дешевой арабской рабсилы? Сможем ли мы(евреи) работать на непрестижных работах на стройке, в сельском хозяйстве, и т.п.? Иностранные рабочие-не решение проблемы, разве что временное, скажем, на 3 года. Вот чего я боюсь-исчезновение того сионистского духа, что бытовал 100 или чуть меньше лет назад. Одним из его лозунгов было "Авода иврит!"...

Sonia !

Евреи могут всё делать сами и делать хорошо. Но сейчас не делают. Как, впрочем и европейцы. Но у европейцев свои проблемы, а у нас - наши.

Sonia,OK.
Согласен, тем более, что евреи, наверное, и строят лучше. Как строят арабы, я уже знаю-сам видел, как мой дом строили.

только за это!

Уважаемый Саша З.,

Меня не пoкидaет oщущение чтo Шaрoн в пoлнoй рaстеряннoсти. Oн прoстo не знaет чтo делaть. И не тoлькo oн, вoн дaже слaдкoгoлoсый Перес чтo-тo приумoлк.

[quote="Borger"]

А мне совсем не смешно.

Ну уж как минимум надо определить где должна проходить госграница и ее построить. Возможно ей станет как раз этот забор. Кстати - о заборе. Как раз сегодня был теракт в Итамаре - второй за две недели, и представитель ишува сказал, что одна из причин - отсутствие забора вокруг Итамара (там забор есть только на полпериметра).

А по-моему правительство Шарона сможет решать текущие задачи только после того как решит кардинальный вопрос: что делать с территориями? (Этот вопрос ждёт своего ответа уже 35 лет)
1. Отдать обратно арабам
2. Аннексировать
Tertium non datur.
C Бараком по-крайней мере было ясно - он хотел вернуть их арабам , хотя они и не взяли. А чего добивается Шарон? Он и отдавать не собирается ( в обозримом будущем), а об аннексии даже и речи нет.
Так куда же он ведёт страну? В никуда. И ведь долго будет её туда вести.
Положение может измениться только тогда, когда придёт новый лидер и ясно скажет своему народу и всему миру:"вот наша цель" и будет добиваться её неуклонно и всеми силами и средствами. Чтобы попасть в цель, нужно её иметь.
Прошу прощения за несколько упрощённый подход.