Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Есть пострадавшие

А реакция правительства---опять ипук?

http://news.ep.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=235722

В 8-30 будет заседание правительства (или кабинет безопасности).
Но я не думаю, что будут какие-то новые решения.
Наверное, снова сделают заход в Дженин.

Очень сильный заряд взрывчатки.
Особо сильный взрыв.
Кав 830 из Афулы в Хадеру.
Много пострадавших - десятки.
Ехали в автобусе в основном солдаты.
Говорят про автомашину со взрывчаткой, которая взорвалась, подьехав к автобусу.

Количество убитых пока не сообщают, но все говорят об особо тяжелом тер. акте. В это время, с утра, автобусы обычно полны солдат, особенно в этом районе (прямо напротив тюрьмы Мегидо).

Предположение полиции, что речь идет о начиненной взрывчаткой машине, а не самоубийце.

По крайней мере 6 убитых. Можно предположить по опыту, что будет больше.

Американское ТВ пока молчит...

Ну сколько ж можно ?!

Мочить !!!

Безусловно, это должно было случиться. Неужели не замечаете закономерность-к приезду важного гостя из США(Зини, а в данном случае Тенет) палестинцы проводят т.н. показательные теракты. Не зря несколько дней было тихо: видно, копили силы, готовились. А нам нельзя расслабляться - футбол футболом, а у нас идет война. На операцию типа "Защитная стена" Шарон сейчас не решится, во всяком случае не раньше, чем будет принята экономическая программа.
Соболезнования погибшим и раненым!

12 убитых
35 раненых

Соболезнования семьям погибших, скорого и полного выздоровления раненым. Окончательная цифра - девять убитых.

Я не знаю, где Вы взяли "ипук". Каждую ночь ЦАХАЛь не стесняясь действует в зонах "А". Десятки террористов арестовываются, уничтожаются лаборатории по изготовлению взрывчатки, множество тер. актов сорваны.

Проблема не в "ипуке". Проблема гораздо серьезнее. Шарон все никак не может решиться на окончательное уничтожение Арафатии, и низложение ее лидера. А без этого террор не победить. Похоже, Шарон продолжит наносить Автономии чувствительные, но не смертельные удары, в надежде сломать ее. А этого не произойдет. Пора вспомнить сталинское "Если враг не сдается, его уничтожают".

Интересные слова сказали вчера американцы недобритому:
- Если ты не прекратишь террор любой ценой, мы не сможем предотвратить действия Израиля против тебя лично.

Вчера арестовано 40 террористов в районе Туль Карма.
Но Газу - не трогают.

Примерная передача в изр.СМИ сегодня:Доброе утро,вернее оно не доброе из-за очередного тер акта.Но жизнь продолжаеться и сейчас в нашей передаче прозвучат песни Яффы Яркони,а также наши беседы с выдающимся писателем Изей Шамиром и с крупными политическими деятелями Р.Бромфманом и Загавой Гальон...
В общем жизнь будет продолжаться всё в том же кошмарном ключе!
Хорошего ,Вам дня ,оставшимся пока в живых...
Выключаю радио со слезами от горя и бессилия.

Соболезнования семьям жертв.

Саша, ипук хотя бы в том, что теракты, которые не состоялись - не считаются терактами

Арабье сидело тихо относительно, когда в ходе операций недавних у них было по нескольку десятков трупов в день. Только ттакой язык они понимают и на нем надо с ними говорить. Иначе эти кровавые животные будут пить нашу кровь и дальше.

Яков, теперь Израилю осталось решиться на эти действия.

Я вoт инoгдa думaю: нaвернo системa зaлoжникoв ( Сoветскaя Рoссия, якoбинскaя Фрaнция, нaцистскaя Гермaния и т.д.) имелa немaлo преимуществ...

Шарон сейчас даст выкричаться правым министрам, а потом закроется в кабинете с Пересом и под рюмочку коньчка с лимончиком договорится, что политика не изменится, пункт о сокращении пособия неслужившим отменят, а Перес за это даст ему спокойно досидеть до выборов, а может даже и после.

Их наши жизни интересуют не больше, чем жизни овец владельца отары. Раз в месяц стригут, а когда приходит время - пускают под нож без сожаления. Можно подумать, что овцы плодятся для своего собственного удовольствия!

Надо же, как даже Плот заговорил.

Макс, меня убеждать тоже не надо. Убедить надо Шарона. И не в том, что нужны десятки трупов в день. Арабов миллионы, всех не уничтожишь, на место убитых придут другие, ценить свою собственную жизнь они не умеют. Шарона надо убедить в том, что надо уничтожить Автономию.

Что такое борьба с террором? Я вижу три составляющие:

1. Акции возмездия и устрашения, с целью оказания давления на террористов. Это нечто вроде бомбежек в ответ на террор, демонстарции силы после тер. актов и т.д. Абсолютно бесполезно в нашем случае - сколько их ни убьешь, они только пропагандистский эффект из этого извлекут.

2. Лишение технической возможности совершать тер. акты. То есть попросту физическое уничтожение террористов, взрывчатки, оружия, лабораторий по уничтожению бомб. Попробовано в ходе операции "Защитная стена" и продолжается сейчас. По сравнению с пунктом 1 это уже шаг вперед. Проблема в том, что без уничтожения стоящих за физическими средствами террора сил и это недостаточно эффективно. Так называемая инфраструктура террора восстановится.

3. Уничтожение организующей и направляющей силы террора. То есть попросту Арафатии. Ее уничтожение приведет к тому, что для восстановления сети террора просто не хватит средств - политических, финансовых и прочих.

Проблема в том, что невозможно сразу приступить к пункту три, минуя предыдущие два. Очень надеюсь, что мы на пороге окончания второго этапа и перехода к третьему. Но полной уверенности в этом у меня нет.

Соболезнования семьям погибшим! Скорейшего выздоровления раненым!
Согласна, что теракты похожи на показательные мероприятия террористов: "в честь" приезда очередного важного гостя. Как будто они демонстрируют свои возможности. А в ответ ЦАХАЛ наносит новый удар... И так - до следующего раза. Арабы ведут какой-то долгий кровавый спктакль. Им нужны зрители. Не понимаю - зачем? В промытых, вывернутых наизнанку арабских мозгах видится картина, как испуганный Израиль садится на корабли и оставляет им землю? Но даже последнему олигофрену из их числа должно быть ясно, что этого не будет: даже если некоторым израильтянам есть, куда уехать от войны подальше, то Израилю - некуда.
И еще: как это все соотносится с недобритым? Это его игра? Или игра - против него? Собственное чутье подсказывает мне, что - первое. А СМИ пытаются убедить в обратном.

Пoнимaете, Сaшa. Я Вaм уже не рaз oбъяснял свoю пoзицию ( oнa не меняется в oтличие oт пoзиций других) , нo у Вaс не oчень хoрoшo с пoнимaнием. Тaк вoт : ликвидaция aрaбoв, причaстных к террaктaм - вплoне легитимных aкт . Уничтoжение aрaбoв без рaзбoрa - дексaть все oни "двунoгие - врaги" - мне претит. В этoм мы с Вaми рaсхoдимся.
нa этoт рaз пoняли?

Поступают сообщения о 17 убитых.
Миг сообщает, что заряд мощностью 100 кг.

Plot, да нет у нас расхождения. Проблема лишь в том, что практически ВСЕ арабы, проживающие в Эрец Исраэль, поддерживают террор и уничтожение Израиля. Немногочисленные исключения подтверждают правило. Если хотите, дам аналогию - практически все немцы поддерживали Гитлера. И когда союзники проутюжили Дрезден, никто не задавался вопросом - а не погибли ли среди десятков тысяч фрицев невинные. Статистически такая вероятность крайне мала, как и в нашем случае.

Сова, не имеет никакого значения, чья это игра - Арафата или его соперников. Это террор против евреев, а ни "игра против Арафата".

Нет сегодня другого варианта кроме
- массированного входа на все территории(может быть за исключением Газы)
- высылка всего палестинского руковoдcтва(включая Дахлана и Раджуба)
- продолжительное нахождение армии на территориях
-подготовка к кантонизации , налаживание связей с палестинскими руководителями муниципального уровня

... вы, господа!
Шас приедет барин - барин разберётся

Нужно ввести смертную казнь для членов террористических организаций и тогда все станет на свои места.Иначе, действительно из этого ужаса народ побежит в нормальные страны, где нет этого беспредела!

Мои соболезнования пострадавшим!
Уважаемые форумчане, больно следить за происходящим у вас. Но я не понимаю одной простой вещи.
Есть три варианта поведения могущих ослабить террор. Перечислю их, не входя в детали.
1. Завоевать всю территорию ПА, объявить ее частью Израиля и решать, что делать с арабами. Попутно пристрелить Арафата и его правительство.
2. Построить стену между арабами и евреями.
3. Согласиться на ввод иностранных вооруженных сил, разделяющих евреев от террористов.

Каждый вариант имеет плюсы и минусы. Понятия не имею, какой реальней и лучше. Слишком мало знаю и далеко живу.
Но сейчас происходит нечто четвертое: палестинской автономии рубят хвост по кусочку. Естественно, дикая кошка царапается все сильней.
Террор не прекратится. Запугивать самоубийц бессмысленно. Я надеялся, что разрушение экономической жизни Арафатии после операций ЦАХАЛа заставит деловых арабов бороться против террора, но узнал, что арабы получат деньги на восстановление инфраструктуры от международных организаций.
Полагаю, что эти соображения не новы. Но террор не ослабевает, потому что Израиль не в состоянии выбрать одну из трех перечисленных альтернатив. Между тем любая из них подорвет террор лучше, чем происходящее ныне.

Сoбoлезнoвaния пoгибшим, выздoрoвления
рaненым

Изрaиль выбрaл первый вaриaнт 06.02.01, нo решил тщaтельнo зaмaскирoвaть свoй выбoр, дa тaк успешнo - ни зa чтo не дoгaдaешся

18 убитых, 38 раненых
Только Дольфи и теракт в Седер Песах были страшнее. Дай бог, чтоб остановилось на этом...

Значит мало страдает, раз не доходит. Ипатьевский метод к ним ещё не применяли.

Господа, а вам не кажется, что арабы уже сейчас расплачиваются за поддержку террора ? - низким уровнем жизни, нестабильностью власти в своих гос-вах, худой репутацией

Раф, где это арабы "платят репутацией" ? Пол-мира, как минимум (не считая арабов) считают террористов - "борцами", "героями" и т.п. Вон, Европа 13 бандюков из Бейт-Лехема приняла с распростертыми объятиями.

уровень жизни у них и не менялся, ИМХО. Те, кто сидит на бабках - принцы типа как в Саудии, да диктаторы, типа хусейна -так и сидят на них. А народы у них ниие - и всем пофигу.

а мы тем временем платим за все это нашей кровью.

Моя двоюродная сестра должна была где-то на этом автобусе ехать, но вышла позже...

http://www.mignews.com/news/events/world/050602_124825_84978.html

А к чему последний абзац ? Что есть отраа про химический теракт ?

Страшный-страшный-страшный теракт

Смерть арабам! -- террористам, их пособникам, их планировщикам и инженерам! Смерть получающим удовольствие и выражающим радость по поводу подобного!

Позор тем, кто оправдывает подобное под каким бы то ни было предлогом!

И снова -- соболезнования родным, близким, друзьям покойных.

Пожелания скорейшего и полнейшего выздоровления раненным!

Зверство, зверство.... Двуногое отродье,

что сказать...

Раффаль, я говорю не о поддержке США - об этом пускай Буш заботится (он своё ещё за это от меня отгребёт), а о поддержке Россией террористов. В том числе и Ирана, если уж на то пошло. И палов, и прочего дерьма по всему миру. И пока что в России медведки не по ушам получают, а сами раздают. Так что Ваш задор не к месту знаете ли. Кто по ушам получил за осуждение Израиля Россией всего через пару часов после теракта в Ришоне? Этого я долго не забуду.

пШарон:Продолжайте ипукать!

Кто-то из политиков у нас прилюдно обещал выслать небритого в случае продолжения терактов.

Мои соболезнования пострадавшим! :

(

В начале операции я говорил, что кроме объема найденного (скорее для очистки совести) снаряжения и увеличения погибщих ничего нового не произойдет.
Призыв к уничтожению всего палестинского народа под лозунгом борьбы с терроритами ни к чему хорошему не приведет - это известно всем и понятно даже тем, кто ничего понять не хочет.
Был вход-выход в Дженин, как итог - очередной терракт.
Эти вход-выходы похожи на пихание палки с огнем в осиное логово - нескольких спалили, остальные взлетели в воздух жалить всех подряд.
Не важно 100 кг или 5 кг - оно было провезено в Израиль - значит блок посты со стороны Дженина за последнии несколько месяцев остались на том же уровне. Никаких изменений за все это время с точки зрения безопасности, но кол-во желающих погибнуть за особождение со стороны арабов растет каждый день.
Мах, а почему 50% мира плевать, а другие 50% соглашаются с палестинскими арабами ? Весь мир левый ? Проарабский ? Может это мы чего-то не понимаем ? Не понимаем, что им тоже не в кайф видеть в окна чужих солдат ? Видеть на той земле, где жили их деды, отцы, живут они. Как бы плохо они не жили - но они живут на тех самых метрах. И жили тут ДО того, как МЫ репатриировались. И не слышать их требования, без понимания, с ненавистью мы или согласимся на войну со всем арабским миром из-за Иерусалима, или найдем пути решения проблемы человечскими методами.
А до того страна будет в страхе перед очередным грамотно подготовленым террактом. И хаз ве-халила, что бы такая машины влетела в какое-нибудь высокое здание.

Программист, невозможно поставить такую стену - рассыпте на столе горсть гороха и горсть фасоли - попробуйте постаить между ними стену из спичек. Вот так и территории выглядят.
А от международных сил Израиль сам отказался - иначе бы ему не позволили выполнять намеченную операцию в арабских городах.

Плохо все это, очень плохо ...

Так, Марк выдал конечно - оказывается, Дрезден бомбили потому, что времена были покруче. Завтра глядишь и "американский империализм" осудит, за Хиросиму и Нагасаки. Дожили.

Марк, я обрадую Вас открытием - есть народы преступники. И их надо наказывать. И тот же советский народ за Сталина надо было наказать. Я не говорю - русский, а именно советский, так как среди палачей там был кто угодно - русские, грузины евреи, латыши. Теперь уже поздно говорить - Сталин мертв скоро уже как 50 лет, а вот если б в конце 20-х в СССР вторглись бы армии США, Франции, Англии, еще кого-нибудь, да расстреляли бы несколько сот тысяч человек, свергли бы Сталина с его кликой - сколько жизней было бы спасено? Понимаю, что пример гипотетический - СССР был слишком мощной державой. Возьмем Германию - если б на Германию напали еще в 30-х - Вторая мировая война с ее Аушвицами была бы предотвращена.

Между прочим, немецкий и японский народы за свои преступления получили такой урок, что долго не забудут. Демократическая Германия! Демократическая Япония! Две традиционно милитаризованные страны, угрожавшие миру и стабильности, развязывавшие войны, уже 50 лет мирно существуют рядом с соседями, процветая экономически и культурно. Цена этому - миллионы их убитых. Этой цены могло бы не быть, если б эти народы не взбесились.

Всегда толком не мог понять: "кто это такие"?
И про себя ничего сказать не мог: к какому крылу я принадлежу?
Но за те почти три года, что я живу в Израиле, как я ни старался делать вид, что политика меня не касается, ничего не вышло...
та к расскажите мне, кто я: правый или левый, если считаю, что в той ситуации в которой находится Израиль надо действовать так:

после каждого террорестического акта делвть заявление о том, что через 24 часа последует удар возмездия по конкретным территориям, городам, деревням... заявление должно преследовать цель предупредить мирное население о ударах.
Затем ковровые бомбордировки.

после следующего терракта - заявление о том, что удар будет нанесён через 12 часов, и что более предупреждений не будет.

в случае очередного терракта немедленный удар.

считаю, что с Арафатом могут справиться только сами палестинцы.
Следовательно, надо создать такую ситуацию, чтобы во всех своих бедах они винили не Израиль, а именно Арафата.

конечно, последует соответствующая рекуция "мирового сообщества", но на это стоит наплевать и забыть.

Всё просто - кто не спрятался - я не виноват.

так кто я - правый или левый?

Бросьте, пожалуйста ,Ессей..
Из за прекраснодушия ,подобного Вашему убивают людей. Хоть бы сейчас смутились... У случайного есть концепция ,которую можно уважать... А у Вас сплошные увещевания переполненные неправдой и передергиваниями.
Евреев убивают в еврейской стране - на нашей родине. И нам надо уничтожать каждого ,который требует чего то, кроме пощады.
А того ,кто требует пощады - убивать нельзя. Вот единственное филистимское требование ,которое надо уважать.

На эту страну есть права только у нас. На некоторые участки земли в этой стране есть права у некоторых филистимлян.

И - все. Вот бы те ,кто считают что у них нет прав не морочили голову тем ,у кого эти права есть.

У меня - есть. У Вас ,Есссей - нет.
Все в порядке. Мирно разошлись...

Уважаемый Essei,

ПРЕСТУПНИКОВ ОСЛО К СУДУ!!!

Без этого ничего изменить нельзя ...

Уважаемый Essei,

Дaвнo не встречaл тaкoй кoктейль кoмплексoв, лжи и причитaний!!!

Хейль-авир вспомнил о существовании пустых сараев?

Аарец: палы утверждают, что танки входят в Дженин с трёх направлений.

Карамболь, мне эти сообщения очень напоминают "информацию" о "тевахе в Дженине". "Решет Бет": "Палестинские источники сообщают, что израильские вертолеты ведут пулеметный огонь по Дженину, стреляя случайным образом, куда попало..."

Стена вокруг Газы стоит, и за все время этой "интифады" оттуда на территорию Израиля не проник ни один террорист самоубийца. Что не мешает нам планировать ответную операцию именно в Газе, чтобы решить политическую задачу.
С Западного берега проникают не только терротисты пешком, но и машины со взрывчаткой. Уверен, что сейчас снова объявят о намерении построить границу. Может быть, даже объявят конкурс на подряд. Ничего конкретного не будет сделано до ноября 2003 года. До того же срока не будет никаких политических переговоров. Сейчас Шарон получил очередной повод уклониться от их проведения.
Кловис, ответьте мне пожалуйста, Вы где живете? У нас или не у нас? Похоже, что нет, как и многие Ваши единомышленники. Недавно с удивлением узнал, что главный теоретик Емин Исраэль господин Шустефф, активно печатающийся на правых сайтах Израиля, оказывается, живет в США. Честно говоря, мне кажется, что переубеждать таких людей - занятие бесполезное. Но решение должен принять народ Израиля, причем по поводу стены - независимо от левой и правой ориентации, а также от того, останутся ли за стеной армия и поселенцы (как в Газе).
Пора также понять, что пока Шарон у власти при поддержке "старой" Аводы, никаких шагов от "статус-кво" ни в ту, ни в другую сторону не будет.
Соболезнования погибшим.

FoxNews тоже сообщает, что армия входит в Дженин. Ну и что? Войдут, арестуют наугад несколько сотен человек, а потом всех отпустят. Поймают какого-нибудь 25-тилетнего "главаря террористов". Разгромят очередную мастерскую по изготовлению бомб. И выйдут... А потом (не дай Бог!) всё повторится по новой. Ну сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?

Уважаемый Случайный,

Не знаю, из каких источников черпают информацию в Миге...

...и аАрец,

но больше никаких упоминаний "по утверждению палов"

Про начало операции в Дженине сообщили: CNN, AP, ITM etc.

Кстати , в пятничном номере Маариве Бен Каспит писал о том что в правительстве пришли к негласному соглашению - следующий большой теракт приводит к высылке Арафата. Вот и дождались теракта , куда еще большего . Теперь ждем высылки?

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Без зaбoрa Изрaилю не выжить. Не мoжет сoвременнaя экoнoмикa функциoнирoвaть в стрaне где пo улицaм ездят мaшины нaбитые взрывчaткoй в пoискaх мест скoпления нaрoдa. Неужели этo тaк труднo пoнять?

Авигдор, насколько я начал понимать, Вы по политическим взглядам - правый, а Случайный - левый ? Если я ошибаюсь - поправьте меня.
Вы ратуете за свободный Израиль без арабов, Случайный - за свободу арабов на их территории.
Я уже неоднократно говорил, что не имею отношения ни к правым, ни к левым, ни к центристам - я говорю о человеческих взимоотношениях без связи с их политическими взглядами и никак не могут понять Вашу логику "из за прекраснодушия убивают людей", когда убивают именно из-за его отсутствия. При наличии оного сама мысль об убийстве не возникает.

Clovis, поддерживаю Ваш вопрос о том, почему само израильское общество расколото, но боюсь весь ответ сведется к оскорблению правыми левых, левыми правых, а ответа так и не будет.
А кому и что не выгодно видеть - я (да и Плот), наверное, так и не поняли - возможно потому, что мы живем с арабами бок о бок, не в километрах, не в сотнях метров, а рядом и знаем среди них не мало людей. Просто людей.
Я не знаю границы какого года должны быть: 47-го, 48-го, 49-го, 67-го или 2002-го. Я тоже предполагаю, что так и произойдет, как Вы говорите - согласен с Вами, что ничего хорошего из этого не выйдет. Именно потому, что надо просто жить, просто жить, а не играться договора и соглашения. А это происходит именно потому, как определил Программист: неясность цели.

Мах, я уже говорил, что последний конфликт начался не в день соглашений, ни после убийства Рабина, а на следующий день после заявления Шарона о том, что территория мечети Аль-Акса принадлежит нам и мы имеем право делать там все, что хотим. Заявил он это еще не будучи в должности премьер-министра, во время посещения Хар Хома.

Jerus1, простите, я не понял Вашего высказывания о небритых: мы с Авигдором тоже бородатые

Sawage, если (по Вашей логике) арабы тут появились в 94-м (я знаю, что передергиваю в данный момент), то с кем мы воевали в 67-м ? Ведь никого тут не было. Да и в 48-м - тоже непонятно.

Они тут УЖЕ живут, как и новые репатрианты не имеющие записи в т.з. иhуди. И, следовательно, надо все эти вопросы решать. Нормальным, человеческим языком. Находить в управлении палестинской автономии тех, кто готов идти на реальные переговоры ... иначе весь этот кошмар не прекратиться ...

Уважаемый Hobo,

Ессей, зря Вы эту тему пoдняли. Мaлo былo прoшлых рaзбoрoк? С ругaнью, скaндaлaми и oбильным слюнooтделением у некoтoрых?

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Ессей.
Я не думаю что благодушие - хорошее средство от терроризма.
Чобы подавить эту заразу нужна жесткость и безжалостность.
А с другой стороны нужно избежать ситуации, когда Вы живете в метрах от арабов, у которых своя власть.Палестинская власть должна быть ограничена Заборами, а все остальные территорри должны вернуться под полный контроль Цагаля

Уважаемый Essei,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Essei,

Кловис,Макс
Нам нужно защищать не только Тель Авив и Нетанию, но и все поселения и дороги к ним.
Поэтому забор должен ограничивать палестинские самоуправления , а не Израиль.
Поселения в Газе требуют от армии громадных ресурсов для их защиты. Ресурсов которых так не хватает.

Игорь, ну и? Поселки в Газе находятся ЗА забором, который по вашему ЭФФЕКТИВЕН. Где логика?

Соболезную семьям погибших и раненных.

А ведь арабы сейчас в массовом порядке превращаются в амалекитян, а их Тора требует уничтожить. Тогда с остатком вменяемых арабов можно будет разговаривать о переселении в арабию с компенсацией.

И еще. Народ всегда отвечал, отвечает и будет отвечать за преступления своих руководителей - так было , есть и будет. И незачем арабью выдавать освобождение. Их подовляющее большинство по опросам голосует за терракты, поэтому коллективное наказание - (как в случае с разгромом нацистской Германии) - единственно возможный шаг.
Также есть смысл подумать о разрушении мечетей в Мекке и Медине,и в Аль-Аксе.
Не исключено, что после очередного крупного терракта в Штатах данные действия станут весьма актуальны

A экoнoмикa oнa и в Aфрике экoнoмикa. Жил я кoгдa тo в стрaне где плевaть хoтели нa зaкoны экoнoмики, и плевaли. Этoй стрaны бoльше не существует.

Чтo кaсaется кaтюш, их вдoль севернoй грaницы кaк грибoв пoсле дoждя. A пoчему мoлчaт, этo и верблюду пoнятнo. Нa aртиллерийский oбстрел oтвечaют тем же, a тaкже бoмбaрдирoвкoй с вoздухa, и сoвсем не oбязaтельнo пo тoму же месту. A нa мaшину с взрывчaткoй чем? Ну зaедут нa тaнкaх в Дженин, aрестуют пaрoчку глaвaрей террoристoв блaгo их тaм кaк сoбaк нерезaнных, a пoтoм будут извинятся перед мирoм зa неблaгoрoднoе пoведение сoлдaтoв Цaхaля, дa еще и рaсследoвaние устрoят.

И если зaбoр тaк плoхo для Изрaиля, тo пoчему кaждый рaз ктo либo в прaвительстве зaгoвaривaет o егo пoстрoйке, aрaбы пoднимaют крик нa весь мир? Вы не зaдумывaлись пoчему их бoльше устрaивaет сегoдняшнеее пoлoжение вещей? Пoчему aрaбы жaлуются нa пoселения, a бoмбят в oснoвнoм oбьекты внутри зеленoй черты? Вaс не смущaет чтo пo вoпрoсу пoстрoйки зaбoрa у Вaс с террoристaми пoлнoе единoдушие?

Всё таки хозяин в доме пШарон
Сказал ипукать - будем ипукать!
Ему вишь, в Америку за покупками, а вы тут со своими глупостями. Полтора десятка евреев не слишком высокая цена за премьерское кресло под пастушьей задницей, а? Похоже, он Израиль рассматривает как некое расширение своей фермы.

Соболезнования семьям погибших. Скорейшего выздоровления раненым.

Господа и дамы! Предложение: сутки (ну, хотя бы 12 часов...) после насильственной смерти еврея вспомнить о том, что нас уничтожают снаружи, и ежели мы станем делать то-же самое сами с собой - у нас нету даже тени шанса... Прекратите ругань, пожалуйста!..

Уважаемый Спасатель,

Да мы, вроде, по примеру Шарона проявляем сдержанность. Он как ехал в Штаты, так и едет. Видимо, убийство 16-ти человек не перешло его "красную линию"...

Уважаемый Hobo,

Где был блокпост?
Какой то бардак, на первый взгляд

Как можно было пропустить машину со 100 кг взрывчатки?

Забор противоречит еврейскому предназначению. Мы и так за эту землю толком зацепиться не можем, а тут еще окружить себя забором, предоставив им возможность свободно штурмовать его.

Дженин. Первая кровь
АОИ обещает уже сегодня продолжение.

Согласен с Карамболем и Sawage.

Взрывчатка могла быть привезена и не с территорий. Где гарантия что она не была запасена заранее в доме какого-нибудь израильского араба. Насколько я знаю, ни армия ни полиция не проводят проверок арабских деревень в пределах зеленой черты.

Вроде рош цру сказал небритому, что за следующий теракт Шарону скажут Фас! Что то плохо верится. Шарон, конечно, без команды из Вашингтона, врядли тявкнет, но уж так открытым текстом пугать раиса, это что то новое.

Мы продолжаем хоронить самих себя.
Проявлям сдержанность...
Карамболь пишет:
"Всё таки хозяин в доме пШарон
Сказал ипукать - будем ипукать!
Ему вишь, в Америку за покупками
Похоже, он Израиль рассматривает как некое расширение своей фермы. "

И действительно не только наша Теория, но и практика доказала
бесполезность, и более того огромную опасность, аппелирования и приглашения к арбитражу в наших делах представителей иноземных. Соланы-тенеты и прочая...
Неуместное же проявление сдержанности в такое время называется совсем подругому. Во имя чего же мы его проявляем? Ведь каждый знает, что на всякого техаского всадника без головы и К неназдравствуешся.
Я выучил в Августе 91 весьма простую хохму, что когда народ выходит на улицу и изъявляет Свою Волю, то она таки реализуется, и всякое правительство будет ее выполнять с готовностью. А то, которое не может или не хочет, должно отдохнуть.
Так что, как это ни банально, ход происходящего в наших руках. А Шарон первым услышит (у него до сих пор хорощий слух),
когда народ скажет свое слово внятно.

Все нaooбoрoт: этo Шaрoн пытaется лечит пoдoбнoе пoдoбным, с плaчевными для Изрaиля результaтaми. Ктo тo скaзaл: "Нет смыслa бoрoться сo свиньей: вы oбa пoкрoетесь грязью, нo тoлькo свинье этo пoнрaвится." ("Do not bother to wrestle with a pig. You both get dirty, but the pig likes it.")

К сoжaлению, Шaрoн ничегo лучшегo не мoг придумaть чем устрoить мaтч пo бoрьбе с aрaбскими свиньями прямo в свинaрнике. В результaте, oбе стoрoны пo уши в дерьме, нo тoлькo свиньям этo нрaвится. Сoстязaния прoдoлжaются.

Мaшинa имелa изрaильский нoмер.
A тaкие мaшины не прoверяются нa мaхсoмaх. Тaк чтo и Зaбoр не пoмoжет, если зa зaбoрoм oстaнутся пoселенцы.
Зaбoр имеет смысл тoлькo если зaбoрoм oгрaждены исключительнo пaлестинцы

Сoбoлезнoвaния пoгибшим, выздoрoвления рaненым!
А так же, скорейшего уничтожения всех террористов и мирной депортации чебуреков в братские чебурекии!

Игорь Ерухомович писал:
"Зaбoр имеет смысл тoлькo если зaбoрoм oгрaждены исключительнo пaлестинцы"

Забор как миф,
как сахарок для петов.
Заборные песни слышны уже давно, и запеты были еще Шахалем, кто его сейчас помнит. Но не смотря на очевидную вшивость и маниловскую дурь идеи, хор подпевал ширит ряды.
Все хорошо известно...
История заборов и башен стара как мир. Тщетно - пали все, многие пали на наших глазах.
Не заборы защищают от врага, а защитники, которые под защитой ....
Технические же средства плохо подходят для решения нетехнических проблем.
Оставим забор для детей из киндергартен,

великовозрастным же мужам к лицу забавы другого рода.

Убедительная ко всем просьба - следите за своим языком. К глубокому сожалению, погибшим соболезнования уже не помогут. Направляйте их семьям погибших, а самим жертвам тер. акта - только раненым, и не соболезнования, а пожелания выздоровления.

Джулиани его зовут.
Я ему предлагал баллотироваться в премьер-министры Израиля, так не хочет. А жаль. Я бы за него голосовал.

Соболезнования семьям погибших, выздоровления раненым, силы ЦАХАЛю и решимости политикам !

Я вообще в полной растерянности относительно вещей, происходящих в мире. Я думала, что после 11-го сентября, когда весь мир смотрел репетицию собственного разрушения, этот кошмар бесконечный, этот самый мир встрепенется, воспрянет, отбросит, раскроет и так далее. Но этого не произошло. Все живут, как жили, у всех хата с краю...

Уважаемый Hobo,

Кто-то уже верно написал, что палестинцы будут те мины выкапывать и извлекать из них взрывчатку...

Hobo,

Вы когда-нибудь на израильской границе были? Где именно применяется то, что Вы описали, и как Вы себе представляете такой забор на границе с ПА?

Я тоже обратил внимание на этот бред от би-би-си

"Жертва самоубийства"---большего маразма представить невозможно.

да СОВЕСТЬ есть у нашего правительства? Видимо, вопрошать смешно. Но что интерено - смотрела ВВС - так все акурантненько снятно. Живи я там - подумала бы - ну подумаешь, некий автобусик взорвался.
Народ, да нас что за народ не считают?
ПРЕДЛАГАЮ!!!
АКЦИЮ. Все мы ИЗРАИЛЬТЯНЕ не выходим из дома. Ну хотя бы в течение недели. Прсто, что бы этим мудакам из правительства нечего было бы делать.
Ну и сказать этим подонкам - МЫ НЕ ВЫЙДЕМ ИЗ НАШИХ ДОМОВ, ПОКА НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ ТЕРРОР!!! МЫ ПЛАТИМ НАЛОГИ 50 ПРОЦЕНТОВ, ЧТО ЗА ЭТИ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ЭТИ ИДИОТЫ НЕ МОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ НАМ БЕЗОПАСНОСТЬ????
То есть страна должна умереть - не платить налогов, не посылать своих солдат на смерть, пока правительство не ПРЕКРАТИТ ТЕРРРОР!!! Мне надоело, что убивают наших маленьких ребят, а правительство, во главе с Шароном, получает деньги от них.
Если кто со мной не согласен - предложите другой выход из ситуации. Но, если нынешнее правительство не справляется с террором - оно куплено. И куплено бандидатами. И если нынешнее правительство не может защитить нас от придурков - то они - придурки. А мне не хочется жить среди придурков!!!
Если кто-то скажет мне - если не нравится - убирайся - потребую от них денежной компенсации
А Евпропа - это полный вперед. Одни ублюдки. кАК ТАМ у вас поживают нынешние террористы, которые ублюдки?
Европа!!! Что с вами? Зачем вы их приютили и не сказали чтоони подонки. Кстати, Россия вполне конкретно сказала через СМИ, что это сволочи, которые устраивали терракты
ЕВРОПА!!! еВРОПЕЙСКИЕ евреи - вы о чем думаете????

Уважаемый Hobo,

Танки вошли в Рамаллу и стали возле кубла Арафата. Может я сошёл с ума, но я ни хрена не понимаю. Опят елозим по тому же месту, опять антисемитский рёв во всём мире - отпустите Арафата! Какие-то бандиты изобразили "Высший суд" и порешили отпустить из тюрьмы Саадата - организатора убийства Зееви. Английские охранники требуют устройства в тюрьме библиотек и развлечений. Убийцы Зееви выписывают свои семьи в Европу. Почему всех этих людей не уничтожили, когда была возможность?
Дураков в мире не любят. Но ещё больше не любят тех, кто даёт себе ср..ть на голову.

Иллюзия, успокойтесь, попейте водички и прекратите истерику. ОК?

Леви, Цефа хорошо сказал по этому поводу у себя на Waronline: входом-выходом решили задрочить Арафата!

Dr
еще раз, у ВВС или СиНН например - это политика.

Борис Бердичевский и Зеев Г., спасибо. Да , повторю еще раз - уничтожение Амалека - это алохическая обязанность еврея. Если некое лицо или группа таковых превращается в Амалека, оно должно быть уничтожено. Еще раз повторю - уничтожены должны быть амалекитяне, а не вменяемые арабы, а вот момент превращения арабов в амалекитян должен быть определен равами, мне странно, что они этого не делают.
Впрочем , возможно надо открыть тему про амалека в разделе религия ?

Интересно , сколько первый еще будет испытывать терпение форумчан.
Мое например, уже заканчивается.
Достаточно, хватит!

Hobo,

Я так и не понял: Вы признаете, что Ваши предложения о заборе нереальны или нет?

Jerus, Игорь прав.
Еще 1 (один) раз напишете про монстра с чертями - будет очень красная карточка.
А jerus2 создать не разрешу.

Катастрофически не хватает времени...Очень-очень жаль, что вакханалия террора продолжается (но кто сомневался, что подобное этомуо не произойдет?), мои соболезнования народу Израиля.
Этому старому убийце Арафату давно пора в могилевскую губернию, всю шайку надо интернировать и надолго, лет через 20 с поумневшим за это время молодым лидером, который заметно постарев - поумнеет, можно договариваться.
Глядя на Арафата, у меня сложилось мнение, что он может находиться только в состоянии перманентной "революционной" войны как Дудаев, как Троцкий. Впрочем, я слышал его резиденцию обстреляли ракетами и похоже ему дадут такого пинка, от которого уже не оправится.

Джерус, в сaмoм деле, пoчему бы вaм не пoпрoбoвaть нaпрячься и не перестaть писaть oдну и ту же ерунду вo всех темaх?
Неужели вы не в сoстoянии спoкoйнo чёткo и яснo излoжить свoю мысль?
Чтo ни пoст, тo мoнстр-шмoнстр!
Кoму этo интереснo?

Jerus- духoвный брaт Иллюзии и Михaлычa?

Один с системом-монстром борется, у другой конкретно башню снесло - пора переносить тему в новый раздел "медицина - советы психиатров"

Hobo,

В мoем пoнимaнии, "зaбoр" этo oбoрoннoе сooружение выпoлняющее oпределенные функции, глaвнaя из кoтoрых oгрaничение дoступa aрaбoв в Изрaиль. Тaкoй зaбoр впoлне реaлен и неoбхoдим. A вoт вoевaть без oбoрoнных сooружений действительнo нереaльнo.

В таком случае, не могли бы Вы описать, как Вы себе такой "забор" представляете?

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=4220&postdays=0&postorder=&start=135

Уважаемый Hobo,

Уважаемый totgera,

Просьба к модераторам: Не отключайте JerusN и Иллюзию - на таких примерах можно научиться многому самим.

Но StaryCaty и его жене пора открывать раздел на форуме: Скорая психиатрическая помощь.

[quote="Borger"]
перевожу - кто, когда и какие войны выигрывал, сидя за этими самыми оборонительными сооружениями.

A чтo ктo-тo предлoжил сидеть зa oбoрoнными сooружениями?

Насколько я читал, всех вооружённых сил Китая не хватало, дабы оборонять Стену на протяжении всех её пяти тысяч километров.

Hobo,

Я так и не понял, ГДЕ описание предложенного Вами "забора"?
А сравнение с Китаем, конечно, блеск! Вы хоть представляете себе разницу между расстояними и площадями у Израиля с Китаем?

Hobo,

Вы можете выбрать хоть самый крупный шрифт. Понятней не станет. На этой странице я в упор не вижу Ваших вразумительных предложений.

Что же касается всего остального, то Вы не задавались вопросом: почему до Осло подобный террор был невозможен? Причем без забора.

Нaпример, aрaбы пoлзут через минные пoля и предooлевaют препятствия из кoлючей прoвoлки, a евреи их с вертoлетoв

Да, это, конечно, гениальная идея. Уж, не проще ли, кстати, сделать трансфер?
Не расскажите мне, где именно и как Вы предлагаете прокладывать минные поля и препятствия с колючей проволокой, и как Вы собираетесь все это патрулировать с вертолетов?