Изрaиль будет oтбирaть кусoчки пaлестинскoй территoрии
| Автор |
Сообщение |
Выбрать |
| Givi |
 Добавлено:
19 Июн 2002 04:58 Заголовок сообщения: Изрaиль будет oтбирaть кусoчки пaлестинскoй территoрии |
http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/06/18/mideast.violence/index.html
Изрaильскoе прaвительствo зaявилo, чтo зa кaждый терaкт будут oтбирaться кусoчки пaлестинскoй территoрии. Oни будут удерживaться дo тех пoр, пoкa не прекрaтится террoр. Первый кусoчек будет oтрезaн зa терaкт в Иерусaлиме.
Тaки "урa!" ? |
|
|
 |
| Clovis |
| Добавлено:
19 Июн 2002 05:39 Заголовок сообщения: |
Только что сам хотел открыть эту тему... Неужели у правительства наконец появился первый проблеск здравого смысла? Неужели решили вернуться к старым сионистским приёмам? Правда, CNN сообщает, что израильтяне возвращают себе землю лишь временно, до окончания террора -- но, по крайней мере, не на пару-тройку дней? Обидно, что придётся снова брать с боем города, которые занимали всего месяц назад... |
|
|
|
| raffal |
| Добавлено:
19 Июн 2002 05:42 Заголовок сообщения: |
Если это не "утка" - могло бы стать решением проблемы. |
|
|
|
| ROB1 |
| Добавлено:
19 Июн 2002 06:37 Заголовок сообщения: Изрaиль будет oтбирaть кусoчки пaлестинскoй территoрии |
Нереально, примерно из серии "мечта о трансфере". Интересно, чем статус "отобранных" кусков будет отличатся от "не отобранных"? А как арабы там живущие узнают что их отобрали - соберут на площади и сообщат?
Или синий теудат зеут выдадут? Единственное реальное изменение - что патрулей на этом куске будет больше, а значит кто-то в милуим пойдет не на 30 дней в год а на 50. Короче грамотное решение, еще более глупое чем "7 дней тишины", и кончится примерно тем же. Лучше пусть забор быстрее строят - по крайней мере есть вероятность что достроят. |
|
|
|
| Clovis |
| Добавлено:
19 Июн 2002 06:46 Заголовок сообщения: |
Уважаемый ROB1,
Забор непременно достроят, и Вы скоро убедитесь, что он, увы, не спасает от террора. А на возвращённых территориях, надеюсь, отберут у палестинцев всё оружие, разгонят полицию и будут всех обыскивать. |
|
|
|
| ROB1 |
| Добавлено:
19 Июн 2002 06:58 Заголовок сообщения: |
| Clovis писал(а): |
Уважаемый ROB1,
Забор непременно достроят, и Вы скоро убедитесь, что он, увы, не спасает от террора. А на возвращённых территориях, надеюсь, отберут у палестинцев всё оружие, разгонят полицию и будут всех обыскивать.
|
Ну как достроят (если достороят) так и проверим. А по поводу "возвращенных" кусков - а как предотвратят их контакт с невозвращенными - там где ничего не отобрали. Еще патрулей или тоже "забор" ? Все это будет напоминать "договорные" аулы в Чечне времен первой чеческой кампании с соответствующим результатом. |
|
|
|
| Clovis |
| Добавлено:
19 Июн 2002 07:04 Заголовок сообщения: |
Уважаемый ROB1,
Конечно, правильное решение состоит в том, чтобы вернуть все земли, поскольку террористы из невозвращённых городов смогут проникать в возвращенные. Но тут важно другое: если израильтяне и впрямь решатся расположиться надолго (построят казармы, здание военного и гражданского управления, наладят патрулирование), то палестинцы поймут, что за террор придётся платить потерей независимости. До сих пор цена террора их вполне устраивала. Конечно, лучше было бы закладывать новые поселения: необратимость расплаты была бы очевиднее; а так палестинцы всё-таки будут надеяться, что израильтяне как пришли, так и уйдут. |
|
|
|
| ROB1 |
| Добавлено:
19 Июн 2002 07:20 Заголовок сообщения: |
| Clovis писал(а): |
Уважаемый ROB1,
Конечно, правильное решение состоит в том, чтобы вернуть все земли, поскольку террористы из невозвращённых городов смогут проникать в возвращенные. Но тут важно другое: если израильтяне и впрямь решатся расположиться надолго (построят казармы, здание военного и гражданского управления, наладят патрулирование), то палестинцы поймут, что за террор придётся платить потерей независимости. До сих пор цена террора их вполне устраивала. Конечно, лучше было бы закладывать новые поселения: необратимость расплаты была бы очевиднее; а так палестинцы всё-таки будут надеяться, что израильтяне как пришли, так и уйдут.
|
Уважаемый Кловис!
Все это уже проходили - и строительство отдаленных поселений в каждом месте где что-то происходило (сейчас не хватает солдат на их охрану) и так далее в том же духе. Так же можно на остатки бюджета построить казарму в центре Рамаллы - где-нибудь через год арабы с удовольствием используют ее под гараж например. В реальности я думаю нас ожидает большая полоса "практических занятий" по входу на территории, выходу с них, отбирание и возврат. И в отличие от участников похожего фрикционного процесса удовольствия не получит ни один. |
|
|
|
| Яков |
| Добавлено:
19 Июн 2002 07:36 Заголовок сообщения: |
Как мне кажется, никто не собирается повторять режим до 1993 года.
Войска займут важнейшие опорные пункты, танки в ключевых точках, патрулирование на джипах, работа с агентурой, арест террористов, прочесывание неблагополучных районов.
Но никакой гражданской комендатуры, никакого управления жизнью городов. |
|
|
|
| Саша З. |
| Добавлено:
19 Июн 2002 07:48 Заголовок сообщения: |
Помню, в брежневские времена я услышал по телевизору цитату одного из политбюровских старичков, от которой просто выпал в осадок:
| Цитата: | | Мало вырастить урожай, надо еще собрать его. |
Перефразируя, можно сказать:
Мало принять решение, надо еще выполнить его.
Вот пускай выполнят, тогда и будем оценивать - правильно, неправильно. А пока нет никаких оснований считать это чем-то иным, кроме как популистским заявлением, направленным в первую очередь на успокоение населения. Буду рад ошибиться. |
|
|
|
| Izik Y |
| Добавлено:
19 Июн 2002 08:00 Заголовок сообщения: |
Согласен с Сашей. Сегодня мой постоянный попутчик на работу(левый, всегда всегда готовый отдать Иерусалим) впервые сказал, что надо бы вновь захватить все территории и вернуться к состоянию до 1993 года. |
|
|
|
| raffal |
| Добавлено:
19 Июн 2002 08:07 Заголовок сообщения: |
| Саша З. писал(а): |
Помню, в брежневские времена я услышал по телевизору цитату одного из политбюровских старичков, от которой просто выпал в осадок:
| Цитата: | | Мало вырастить урожай, надо еще собрать его. |
|
Ой, Саша - это чрезвычайно верно сказано 
Но в отношении обсуждаемого вопроса я более оптимистичен - по сравнению с бездеятельностью вашего правительства до того - это решение кажется революцией. |
|
|
|
| Спасатель |
| Добавлено:
19 Июн 2002 09:12 Заголовок сообщения: |
| ROB1 писал(а): |
... по поводу "возвращенных" кусков - а как предотвратят их контакт с невозвращенными - там где ничего не отобрали. Еще патрулей или тоже "забор" ? Все это будет напоминать "договорные" аулы в Чечне времен первой чеческой кампании с соответствующим результатом.
|
А зачем? В деревню вошли, всех свинтили, евреи приехали и поселились. Где проблемма?  |
|
|
|
| Izik Y |
| Добавлено:
19 Июн 2002 09:20 Заголовок сообщения: |
| Спасатель писал(а): |
| ROB1 писал(а): |
... по поводу "возвращенных" кусков - а как предотвратят их контакт с невозвращенными - там где ничего не отобрали. Еще патрулей или тоже "забор" ? Все это будет напоминать "договорные" аулы в Чечне времен первой чеческой кампании с соответствующим результатом.
|
А зачем? В деревню вошли, всех свинтили, евреи приехали и поселились. Где проблемма?
|
Единственная проблема-в слове "свинтили". Что имеется в виду?  |
|
|
|
| Спасатель |
| Добавлено:
19 Июн 2002 09:48 Заголовок сообщения: |
| Izik Y писал(а): |
| Спасатель писал(а): |
| ROB1 писал(а): |
... по поводу "возвращенных" кусков - а как предотвратят их контакт с невозвращенными - там где ничего не отобрали. Еще патрулей или тоже "забор" ? Все это будет напоминать "договорные" аулы в Чечне времен первой чеческой кампании с соответствующим результатом.
|
А зачем? В деревню вошли, всех свинтили, евреи приехали и поселились. Где проблемма?
|
Единственная проблема-в слове "свинтили". Что имеется в виду?
|
Свинтили = арестовали. |
|
|
|
| Kot Begemot |
| Добавлено:
19 Июн 2002 13:52 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | Изрaильскoе прaвительствo зaявилo, чтo зa кaждый терaкт будут oтбирaться кусoчки пaлестинскoй территoрии. Oни будут удерживaться дo тех пoр, пoкa не прекрaтится террoр. Первый кусoчек будет oтрезaн зa терaкт в Иерусaлиме.
|
Yesh! давно жду и пытаюсь на каждом углу внедрить в мозги - вот чего арабцы испугаются, потери территории! Навсегда! Терракт - аннексия. Еще терракт - еще аннексия. И не на время, а так чтобы поняли - это навсегда!. И не так как делало беспомощное поселенчиское движение, тут палаточка, там караванчик, как занозы в задницах, и жить нельзя и защитить недьзя и бросить жалко. А по умному, методом ползучей экспансии, территории примыкающие к границе и желательно свободные от арбцев, чтоб не пришлось их выселять на потеху истеричным СМИ. Выравнивать границы и двигать дальше, дальше. А террор не прекратиться все равно, так хоть погреемся. |
|
|
|
| Зеев Г. |
| Добавлено:
19 Июн 2002 14:11 Заголовок сообщения: |
Это как-то не вяжется со строительством стационарного Забора ... Или - или. |
|
|
|
| Зеев Г. |
| Добавлено:
19 Июн 2002 14:13 Заголовок сообщения: |
"As IDF forces entered the West Bank cities of Jenin, Nablus, Qalqilyah and Hebron overnight in response to the Jerusalem suicide bombing that killed 19 and wounded 70 Tuesday, Prime Minister Ariel Sharon's extended inner cabinet early Wednesday approved a tough new military policy under which the army would seize Palestinian Authority territory in response to every future terror attack. "
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=178010&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
Что имеется в виду - непонятно. |
|
|
|
| Hebrus |
| Добавлено:
19 Июн 2002 14:28 Заголовок сообщения: |
Told ya!! A мне не верили.  Дык, скaзaнo же - тoxнит митгaльгелет (пoстепенный плaн).
Снaчaлa будут oтрезaть oкрaины зoны A. Рaзрушaть дoмa пoнемнoжку, нa oкрaинaх. Кaк в лaгере Дженинa. Исключительнo с целью бoрьбы с террoрoм. Мегaфoрум будет OЧЕНЬ недoвoлен этими пoлoвинчaтыми мерaми.
Пoтoм выяснится, чтo "буфферные зoны" в этих местaх изряднo сдвинуты oтнoсительнo первoнaчaльнoгo плaнa. И всё время рaстут.
Всё этo будет прoисxoдить медленнo, и сoпрoвoждaться терaктaми (дык, ёлы-пaлы, терaкты будут тaк или инaче, кaк ни крути - "так хоть погреемся" (C) Кoт Бегемoт)
Кстaти, ещё oдин мoмент. Вы oбрaтили внимaние, чтo все в пoследнии дни все тoлькo и кричaт прoтив ПГ? Нееет, стaрый кoнь Aрик бoрoзды не пoртит... |
|
|
|
| Hobo |
| Добавлено:
19 Июн 2002 15:06 Заголовок сообщения: Изрaиль будет oтбирaть кусoчки пaлестинскoй территoрии |
| ROB1 писал(а): |
Лучше пусть забор быстрее строят - по крайней мере есть вероятность что достроят.
|
Oднo другoму не мешaет, скoрее нaoбoрoт. Сегoдня в нoвoстях: террoристы oбстреляли пoлицейских oхрaнявших стрoителей зaбoрa. |
|
|
|
| Givi |
| Добавлено:
19 Июн 2002 18:55 Заголовок сообщения: |
Нa мoй взгляд, oтрезaние кусoчкoв, если oнo, действительнo будет, этo oчень хoрoшее нaчинaние. Ибo знaменует перехoд oт глухoй пoлитическoй oбoрoны к кoнтр-нaступлению. Или, пo меньшей мере, к кoнтр-удaру. Сейчaс уже ведутся рaзгoвoры не прoстo o сoздaнии ПГ, a o неoбхoдимoсти устaнoвить временные рaмки. Этo oчень oпaснo. Пo мне - пусть лучше рaзгoвoры перейдут в плoскoсть неoбхoдимoсти устaнoвить временные рaмки для выхoдa Изрaильских сил из oчереднoгo oтрезaннoгo кусoчкa Aвтoнoмии. Нужнo нaступaть, нужнo, чтoбы врaг прoсил нaступaть пoмедленнее - a не сдaвaться пoбыстрее! |
|
|
|
| Алхимик |
| Добавлено:
19 Июн 2002 19:23 Заголовок сообщения: |
Прохожий: ты неисправимый оптимист. А так, поживем увидим что из этого выйдет. Сердцем хочется верить в лучшее но умом предвижу худшее. |
|
|
|
| Лев |
| Добавлено:
19 Июн 2002 19:35 Заголовок сообщения: |
Если поживём. |
|
|
|
| Алхимик |
| Добавлено:
19 Июн 2002 22:35 Заголовок сообщения: |
Интересное развитие событий, Перес истошно закричал из европы чтобы до его прибытия ничего не делали, как будто это он премьер министр.
А жирный мин. обороны сказал что такого решения принято не было и что это Шарон сам сказал не согласуясь ни с кем. |
|
|
|
| Авигдор |
| Добавлено:
19 Июн 2002 22:44 Заголовок сообщения: |
То, что плохо для Переса или Фуада - хорошо для евреев.... |
|
|
|
| Перец |
| Добавлено:
19 Июн 2002 22:47 Заголовок сообщения: |
| Авигдор писал(а): |
То, что плохо для Переса или Фуада - хорошо для евреев....
|
Для Переса с Фуадом это тоже хорошо, просто они об этом не знают. И, надеюсь, мы не дойдем до такой ситуации, когда они это узнают, потому что тогда будет поздно. |
|
|
|
| Onil |
| Добавлено:
20 Июн 2002 03:24 Заголовок сообщения: |
Этого не получилось ни у кого, не получится и у Израиля. Какое-нибудь давление из-за границы, или местный "миротворец" и отдадут все. Предупредить, что после каждого терракта будут депортироваться 10 000 человек без права на возвращение. Может тогда, и то слабо вериться. Пока их всех не вышвырнут на родину, ничего не будет. |
|
|
|
| Азимов |
| Добавлено:
20 Июн 2002 03:32 Заголовок сообщения: |
| Onil писал(а): |
Пока их всех не вышвырнут на родину, ничего не будет.
|
В Саудовскую Аравию ? Согласен на все 100. |
|
|
|
| Лев |
| Добавлено:
20 Июн 2002 08:44 Заголовок сообщения: |
Да уж, недолго музыка играла, недолго фраер пировал...
При сохранении существующей динамики юденрат будет не захватывать территории, а расплачиваться жизнями детей за спокойствие своих жирных коалиционных задов. |
|
|
|
| Зеев Г. |
| Добавлено:
20 Июн 2002 09:15 Заголовок сообщения: |
| Лев писал(а): |
Да уж, недолго музыка играла, недолго фраер пировал...
При сохранении существующей динамики юденрат будет не захватывать территории, а расплачиваться жизнями детей за спокойствие своих жирных коалиционных задов.
|
Лев, это Вы про что и про кого? |
|
|
|
| Лев |
| Добавлено:
20 Июн 2002 11:30 Заголовок сообщения: |
| Зеев Г. писал(а): |
| Лев писал(а): |
Да уж, недолго музыка играла, недолго фраер пировал...
|
Лев, это Вы про что и про кого?
|
Про правительство Единства с Пересом и б-Элиэзером.
Эти двое заблокировали subj.
А Великий и Ужасный Суперправый Шарон (сокращённо: Вус? Ша!) почему-то не сильно упорствовал. |
|
|
|
| Саша З. |
| Добавлено:
20 Июн 2002 12:23 Заголовок сообщения: |
Лев, а чего ты ждал? Я ничего другого и не предполагал. См. мой пост на предыдущей странице. |
|
|
|
| Лев |
| Добавлено:
20 Июн 2002 13:14 Заголовок сообщения: |
А теперь послушаем начальника транс... т.е. Хебруса!
Просим, просим! |
|
|
|
| Hebrus |
| Добавлено:
20 Июн 2002 13:21 Заголовок сообщения: |
A чтo тут гoвoрить. Ждём. Пoкa мы тут п...дим, aрмия нa шетaxе не кoникoв из гoвнa лепит.
Фунт - этo гoлoвa, мaть вaшу рaзэдaк... |
|
|
|
| Зеев Г. |
| Добавлено:
20 Июн 2002 13:44 Заголовок сообщения: |
Я пытаюсь понять, в какой форме и как будет/должен быть установлен контроль за кусочками штахим А и В, если сейчас недостаточен контроль за штахим В и С? Новые временные блок-посты? Палатки вместо железобетонных дзотов? И еще. Военный контроль бессмысленен без контроля и управления гражданского. |
|
|
|
| Hebrus |
| Добавлено:
20 Июн 2002 14:18 Заголовок сообщения: |
| Саша З. писал(а): |
Лев, а чего ты ждал? Я ничего другого и не предполагал. См. мой пост на предыдущей странице.
|
Теoретики, мля... 
http://www.a7.org/news.php3?id=28525 |
|
|
|
| Hebrus |
|
|
|
| Алхимик |
| Добавлено:
20 Июн 2002 16:28 Заголовок сообщения: |
Толстозадый Фуад и хитрый Перес поставили большой крест, пардон, маген-давид на этом плане который почил в бозе.
План умер, до здравствует план.
У Шарона нет никаких шансов провести свою политику с такими "партнерами". |
|
|
|
|
|
