Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вчера в СМИ Израиля просочились сведения из "высокопоставленных военных источников",что в ходе завершившейся на днях операции ЦАХАЛа в Рамалле не удалось обнаружить и задержать несколько террористов-смертников,которые в любой момент готовы выйти "на дело".К вечеру появились сообщения о пяти "камикадзе",ускользнувших от израильских солдат.
Вообще поражает необычайная массовость рядов самоубийц. Дошло до того,что во всерашнем репортаже из лагеря беженцев Эль Аруб кореспондент израильского радио Ави Иссахаров с удивлением(!),как некую сенсацию, преподнес слова одного арабского пацана,что он "не хочет быть шахидом,как другие,а мечтает выучиться на врача". Позавчера в том же Эль Арубе была арестована 23-летняя учительница местной школы,собиравшаяся совершить теракт-самоубиство.В тот же день в районе Бейт Лехема задержали 15-летнюю девочку,готовившуюся к такому же теракту.
К этому следует добавить ("решет бет - утрення сводка новостей 14 июня),что согласно последнему опросу,проведенному среди арабского населения Иудеи и Самарии саудовской газетой (к сожалению,не запомнил навзания) 90 процентов - поддерживают террористические акты самоубийц в пределах "зеленой черты".
До бесконечности,это продолжаться не может.Чем-то обязательно закончится... Но чем?

Я в голосовании указал, что использование смертников приведёт к широкомасштабной войне, так как надо было выбрать один из вариантов, но по-моему, после этой войны будет массовый трансфер арабов.

Палестинцы представляют собой сброд свихнувшихся идиотов. Такого массового стремления расстаться с жизнью по-моему не наблюдалось нигде и никогда в истории. Этому так называемомму "народу" нужно не государство, а психбольница. Я могу себе представить, что в обществе существуют несколько фанатиков, которым не жалко себя ради общего дела. Но когда столько народа убивает себя ради того, чтобы заодно убить и несколько евреев, вопреки инстинкту здравоохранения, это говорит о массовом помешательстве.

Саша !

Один мой друг, который хорошо знает арабов сказал, что для них важнее жизни уважение окружающих. И если наступает момент, когда араб чувствует, что уважение его семье обеспечено лишь после его самоубийства, он это самоубийство совершает. Его любящие папа, мама, братья, сёстры и даже дяди и тёти пользуются после этого всеобщим уважением, а заодно неплохо зарабатывают на его смерти материально.

Дай Б-г никому из нас не оказаться в таком положении, в каком оказываются эти несчастные, когда любимые ими люди молча, но с явным нетерпением ждут, когда они решатся на теракт, ради своей вонючей выгоды, и материальной и моральной.

И не дай Б-г никому из нас оказаться на месте этих родственников стервятников.

Левые скажут,что это - следствие "отчаяния".В какой-то степени это так,но не в смысле "отчаяние - из-за попранных национальных прав",а "отчаяние,что никак не удается выжить из страны евреев".Хотя в начале интифады им казалось,что "вкус победы уже на губах".Вспомните вопли израильских (!) арабов,бесчинствовавших у Умм-Эль-Фахма,что "еще немного и мы возьмем и Тель-Авив,и Хайфу,и Яффо,и Лод..."
Кроме всего прочего,антиизраильская и юдофобская пропаганда только усилились,а уровень жизни арабского населения "штахимов" невероятно упал.Крах интифады и разочарование от бессмысленности борьбы приводит к возрождению старинного постулата исламских экстремистов:"Так же,как они (евреи - в данном случае , хотя раньше говорилось о христианах) любят жизнь,так же и мы - любим смерть!"
В опрос можно былобы включить еще один (не такой уж невероятный,увы,) сценарий развития событий: продолжающися террор самоубийц может привести к тому,что терпение народа Израилялопнет,начнутся массовые беспорядки и арабские погромы и поднимется небывалая волна еврейского контртеррора,счем правительствубудет крайнесложно справиться.А это ужеопасно.Это чревато вводом в страну натовского "миротворческого" контингента.Чего,собственно,и добивается Арафат.

Давид, уважение уважением, а инстинкт самосохранения еще никто не отменял. Это могучий, может быть самый могучий инстинкт, заложенный природой и призванный обеспечить сохранность жизни. И если имеют место массовые нарушения этого инстинкта - это говорит о заболевании общества.

Кроме того, уважение важно для всех южных народов, особенно горских. Уважение важно грузинам, армянам, да и евреям - выходцам из восточных общин. Но среди этих народов нет массовых самоубийств, при всем при том.

Я тут вижу, по результатам опроса,большинство -за третий пункт...Но ведь это,в конечном счете,какая-никакая,а победа Арафата,увы...

Бар Леви, Вы спрашиваете не мнение участников, а их прогноз. Я - противник забора, и считаю, что он принесет один лишь вред. Но я же не слепой и вижу настроения в обществе.

Саша З. !

Боюсь, что если бы среди восточных евреев самоубийство стало бы почётным для семьи, семьи превратились бы в стервятников, а молодёжь - в самубийц. Спасибо Б-гу, что этого нет, и дай Б-г, чтобы не случилось никогда.

Дополнение к посту (из сегодняшнего выпуска "Едиот Ахронот,автор Рони Шакед,я с ним как-то общался,он - серьезный специалист по арабским делам).Согласно опросу, проведенному на днях Иерусалимским институтом СМИ (палестинская организация,вот уже несколько лет изучающая общественное мнение на территориях), 51 процент палестинцев считает,что цель интифады - создание арабского государства на всей территории Палестины .Только 42 процента опрошенных - за то,чтобы целью интифады было освобождение территорий "оккупированых" в 1967 году.78 процентов палестинцев выступают за продолжение интифады,68 процентов - за продолжение террора самоубийц и лишь 26 процентов - против (речь не идет о поддержке таких терактов,а о необходимости их продолжения).
Вот такие пироги...

Если 1 араб уносит жизнь 10 - 15 евреев, то через некоторое время арабов будет больше, чем евреев ...

Meshulash !

Печально то, о чём Вы писали. Уезжают молодые квалифицированные специалисты. Жаль, но есть в этом и хорошее. Во время войны чем больше ненадёжных людей уедет, тем меньше их останется здесь, а это хорошо.

Если не секрет, увидите ли Вы доказательство существования Б-га в случае, если Израиль выйдет победителем в этой ситуации?

Мешулаш,
спасибо. Наконец-то один трезвый человек высказался - значит, не все потеряно. Кстати, Мозговая - на редкость умный и адекватный человек. Думаю, после этой статьи ей тут придется непросто.
По сути дела. Насчет забора моя позиция известна. Соображения в целом. Или будет существовать государство Израиль рядом с палестинским, в мире или холодной войне, или государство Израиль от моря до Иордана развалится по причине изоляции, тотального экономического краха и отъезда из него всех более или менее способных себя прокормить. Интересно, что многие из них после этого останутся патриотами Единого Израиля и будут мечтать в виртуале о новой попытке.
Мне это не нужно, и думаю, что многим другим - тоже. Я предпочитаю жить здесь в демократическом, еврейском и несвихнувшемся государстве с международно признанными границами.

Случайный !

Мечтать Вам никто не помешает, но если Ваши мечты, не дай Б-г, осуществятся - жить Вам не дадут. Не только в Израиле, но и нигде.

Саша! Они не сумасшедшие. Они зомби. Хотя, с другой стороны, такой процент населения не может быть зомбирован. Идеология - сильный наркотик. Насчет массовых самоубийств, были примеры всяких сект - в Африке и в России (раскольники). Конечно, цели у тех и шаhидов разные, но подоплека одна - религия+.

Психоз и есть. Все то что происходит сеичас в Израиле является ресультатом продуманнои и целенаправленнои политики. Разработана и внедрена целая система по производству шахидов, начиная с промывания мозгов и вербовки потенциальных ублюдков и заканчивая созданием ореола мученников вокруг них и материальнои поддержкои их семеи.
К чему это можетет привести, я думаю зависит практически на 100% от Израиля.(если только арабы не решат завтра что евреи-братья и не остановятса сами).
Израиль э на мои взгляд не иммеет других опций а только полностью уничтожить источник террора. Не может воина протекать вечно. Рано или поздно одна сторона должна победить.

Крoме тoгo, не нужнo пoлнoстью oтбрaсывaть верoятнoсть зaимствoвaния метoдик нейрo-лингвистическoгo прoгрaммирoвaмия для пoдгoтoвки шaхидoв, рaзрaбoтaнных бoльшим северным сoседoм.

Давид!
Существование Б-га, с моей точки зрения, в доказательстве не нуждается. И само доказательство, как мне кажется, в принципе не возможно. Об этом (Бар Леви - спасибо), я пытался высказываться в разделе "История и философия".

Саша!
Если пользоваться официальной версией ПА, то шахиды герои и праведники. Точно также, как по официальной версии СССР героями были Матросов и К. Космодемьянская была казнена, а не покончила жизнь самоубийством. Но дела это не меняет.

Случайный!
Н.Мозговая - действительно исключительно умный и адекватный человек. По свидетельству ее знакомых, она более кнаанка, нежели правая или левая.

Я не думаю, что нормальное демократическое государство со смешанным населением от моря до реки развалится. Если оно будет действительно нормальным и демократическим. Но об этом я уже миллион раз писал. Быстрее, как мне кажется, развалится государство к западу от границы, проходящей по зеленой черте.

Живые бoмбы испoльзуют не тoлькo в Изрaиле.
Этo некий гaрaнтирoвaнный прoезд в рaй.Вo время ирaнo-ирaкскoй вoйны тaкие пoездки с
ирaнскoй стoрoны были мaссoвыми.
Этo явление связaнo с нoвым пaссиoнaрным
взрывoм в ислaме.
Если летчики-кaмикaдзе хoтeли причиниыь нaибoльший вред врaгу и кидaлись нa вaжные
oбьекты, тo живoй бoмбе дoстaтoчнo взoрвaть
группу детей или хoтя бы oднoгo ребенкa или
кoгo- бы тo ни былo- сoвершеннo невaжнo кoгo.
Кaк с ними бoрoться?
нa мoй взгляд нaдo лишить их семьи бенефитoв, a тaкже депoртирoвaть эти семьи
из стрaны.

Мешулаш:

Саша,
не знаю, слышали ли Вы гимн Лехи (одно время он, кажется, считался также гимном Ликуда) - "Хаялим альмоним". Там есть слова "Халомейну ламут баад арцейну", и все остальное в том же духе. Буду рад, если кто-нибудь кинет ссылку на текст.
По поводу Зои Космодемьянской историческая правда (а не официальная версия) такова. Она ходила по деревне и поджигала крестьянские дома, в которых ночевали также немецкие солдаты. То, что при этом могли погибнуть и гибли крестьяне, не интересовало ни ее, ни советское руководство, которое проводило политику "выжженной земли". Хозяева одного из домов поймали Зою, когда она пыталась поджечь их дом, от...здили и сдали немцам. Те ее допросили и убили.
После освобождения деревни советскими войсками НКВД взял хозяев того дома и еще нескольких крестьян и увез навсегда в неизвестном направлении.

"Ламут" можно по-разному... Можно бороться за место под солнцем для наполовину уничтоженного народа, а можно, подцепив СПИД по законам шариата и прикрыв зад взрывчаткой, пойти взрывать автобус с детьми.

Историк, мля. Параллелестроитель, мля.

Стенка эта может быть полезной только в том случае ,если регулярно ее будут использовать в качестве расстрельной.

Что касается мозговой - Мешулаш - дура полная. Не Кнаанка и не левая и не правая - просто дура.

Еще одна поганая арабская жизнь ушла в обмен на 17 еврейских. Страшная арифметика.

Очень удобно считать террористов-самоубийц сумасшедшими, а еще лучше - дураками, которые идут на смерть ради 72 девственниц в раю. Совершенно дурацкая легенда. Знаете - очень хочется вложить в поступки врагов корыстные мотивы. У "нас" - разведчики во имя родины, у "них" - шпионы за деньги. Очень это по-советски. К нашему несчастью, палестинские террористы гибнут за то, чтобы приблизить "освобождение родины", и это доказывают женщины, которые совершали самоубийство. Уж им то блаженство в объятьях гурий никто не сулил. Колоссальная промывка мозгов, в сочетании с религиозным фанатизмом - вот и все.
А про инстинкт самосохранения... Так вот среди евреев тоже воспевают людей, которые приняли смерть, но не отказались от своей веры... Да и историю Массады, хоть и говорят, что это легенда, все равно воспевают. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" - сколько про это написано возвышенных строк.
Это не в оправдание террористов, убивающих мирныхжителей, написано. Просто не надо себя обманывать - они гибнут не сумасшедшими, а ради идеи нас уничтожить.
И боюсь, что наш "инстинкт самосохранения" не даст нам их победить. Слишком мало из нас, израильтян, готовы осознанно отдать свою жизнь за родину. Я лично - не готов. Я жить хочу.

Неправда у нас тоже очень много самоубийц! Просто нет Хамас&Co для оснащения кандидатур в нужный момент, вот и приходится людям давится в тихом углу, а так можно было и с пользой для народа!

jevi, да я и сам предполагал что-то подобное. Но поскольку точной информации у меня нет, то удовлетворимся официальной версией. Допустим, это миф. Герой этого мифа - солдат, закрывающий собой амбразуру вражеского дота, чтобы спасти жизни товарищей. Герой палестинского мифа - шахид, убивающий себя, лишь бы убить заодно как можно больше евреев - включая детей.

Я думаю, разница в морали обоих мифов очевидна. Только слепой может ее не увидеть.

За каждым сравнением шахидов то ли с героями 2-й мировой войны, то ли бойцами ЛЕХИ стоит желание как-то оправдать палестинцев. Это недопустимо.