Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Узаконенный грабеж
Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:38    Заголовок сообщения: Узаконенный грабеж

В министерстве финансов должны начаться слушания одиннадцати руководителей пенсионных касс, почти все - гистадрутовские. Под руководством сих мудрых мужей пенсионные кассы в прошедшем году оказались в дефиците на сумму - прошу присесть - 132 миллиарада шекелей!

По подозрению минфина, часть этой гигантской суммы ушла на финансирование Гистадрута. Хотя мне трудно представить себе, как можно растратить такие деньги.

Некоторые экономисты считают, что в скором времени эти пенсионные кассы окажутся не в состоянии платить пенсию своим членам.

Самое удивительное, что эта история прошла относительно тихо, хотя нашумевшая история в Коммерческом банке по сравннию с этим - просто мелкое мошенничество.

Излишне напоминать, что деньги пенсионных фондов принадлежат их членам, а не гистадрутовским бонзам.

Информацию я слышал утром по "решет бет"", и хотел открыть эту тему - но счел неудобным после тер. акта в Гило.

Что это, как не узаконенный грабеж миллионов людей?
 
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Пoзвoлю себе зaметить, чтo мне известны, нa вскид, пo крaйней мере, две причины дефицитa:
1.Пoсле мaссoвых увoльнений в пoследние гoды, мнoгие безрaбoтные вытaщили деньги из пенсиoнных кaсс
2.Стaреющих в Изрaиле стaнoвится непрoпoрциoнaльнo бoльше, пo oтнoшению к выплaчивaющим пенсию
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Пoзвoлю себе зaметить, чтo мне известны, нa вскид, пo крaйней мере, две причины дефицитa:
1.Пoсле мaссoвых увoльнений в пoследние гoды, мнoгие безрaбoтные вытaщили деньги из пенсиoнных кaсс
2.Стaреющих в Изрaиле стaнoвится непрoпoрциoнaльнo бoльше, пo oтнoшению к выплaчивaющим пенсию


Это немного другой случай.
Дефицит образвался благодаря прежней социалистической системе не накопительных пенсий.
То есть, человек платил в фонд исходя из своей текущей зарплаты, а получал пенсию исходя из сумм последних зарплат.
Доигрались с социализмом. А государство возьми да и откажись, как раньше, это ублюдство покрывать. Вот и приплыли cry.gif
Плюс, естественно, непрофессиональное управление фондам безграмотными профсоюзными боссами, откровенные растраты и т.д.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Вытаскивание своих денег юезработными не может быть причиной дефицита, так как вытащивший свои деньги человек перестает быть членом пенсионного фонда.

Скорее уж, прав Ян. Только к откровенным растратам я бы добавил и откровенное воровство.

В банковских пенсионных фондах ситуация почему-то гораздо лучше, хотя и далека от идеальной.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Пенсия может быть только накопительная. Абсурд держать в наше время систему при медумную Бисмарком как удар по социалистам их методами...
Просто взять и закрыть эту лавочку. Иначе страна просто вылетит в трубу.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Пенсия может быть только накопительная.

Авигдор, поясните, пожалуйста - а какие еще варианты ?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Мoжет Сaшa. Уменьшaется бюджет кoнтoры, a выплaты oстaются
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Пенсия может быть только накопительная. Абсурд держать в наше время систему при медумную Бисмарком как удар по социалистам их методами...
Просто взять и закрыть эту лавочку. Иначе страна просто вылетит в трубу.


В том то и дело, что недавно эти фонды перешли на накопительную политику. Но деньги обещанные они людям должны. Так как это были , до недавнего времени, основные пенсионные фонды - их разорение поставит на грань нищеты многих пенсионеров.
Что делать - ума не приложу. Денег у нас, на покрытие этого ублюдства, нет. Руководителей конечно можно посадить, так ведь дадут им по 2 года и все, да и денег это уже не вернет.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Авигдор писал(а):

Пенсия может быть только накопительная.

Авигдор, поясните, пожалуйста - а какие еще варианты ?


Например, пенсионерам обещают 5% роста пенсии в год независимо от наличия денег в кассе (=печатают новые фантики).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:35    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Например, пенсионерам обещают 5% роста пенсии в год независимо от наличия денег в кассе (=печатают новые фантики).

Почему обязательно "фантики" ? - разве не может пенсионный фонд проводить успешные инвестиции ? Наш Пенсионный недавно начал заниматься ипотечным кредитованием - что в этом плохого ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Наш Пенсионный недавно начал заниматься ипотечным кредитованием - что в этом плохого ?

Ничего плохого. Его выплаты вам будут зависить от наличия денег в кассе по итогам этих операций. Деньги от взносов и от любой легальной деятельности только приветствуются.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Авигдор писал(а):

Пенсия может быть только накопительная.

Авигдор, поясните, пожалуйста - а какие еще варианты ?

Бисмарк придумал сисему, в которой все вносят определенные деньги и из этих денег выплачиваются текущие пенсии. Когда Бисмарк ввел пенсионный возраст средняя продолжительность жизни в Пруссии была примерно 47 летет, а пенсионный возраст то ли 65 то ли 70 лет. рождаемость была относительно высокой и молодух было намного больше чем старых. В фондах образовывались большие сбережения, дньги выгодно инвестировались - вобщем денег было много....
Эту систему взяли на вооружение и в других странах. Со временем упала рождаемость, безответственность работодаталей не связанных с выплатой денег привела к тому ,что в предпенсионные месяцы (по которым выплачивалачь пенсия) - людям легко повышали зарплату...
Таким образом все пенсионные фонды (государственные и построенные по тем же принципам, профсоюзные), находятся в хроническом и нереодолимом дефиците. В Израиле этот дефицит усугубленн широко распростроненными повышениями зарплат в профсоюзном и госс. секторе под конец работы, очень высокими расходами на обеспечение деятельности фондов и непрофессиональным управлением фондами.
Есть еще несколько факторов.
Кстати, Франклину Рузвельту , сделавшему программу Бисмарка частью своего Нового Курса не удавалось провести ее через Верховный Суд. Ему пришлось менять судей на карманных. Редкостная сволочь...

Банковские пенсионные кассу просто сберегательные. Это куда лучше.
Кстати - побочным эффектом данной системы стал и распад семьи....
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Glenview писал(а):

Например, пенсионерам обещают 5% роста пенсии в год независимо от наличия денег в кассе (=печатают новые фантики).

Почему обязательно "фантики" ? - разве не может пенсионный фонд проводить успешные инвестиции ? Наш Пенсионный недавно начал заниматься ипотечным кредитованием - что в этом плохого ?


Могут и занимаются.
Правда наложены довольно жесткие ограничения на виды инвестиций, но тем не менее, коммерческие пенсионные кассы до недавнего времени приносили неплохие доходы. Ими управляют крепкие профессионалы.
Фонды , о которых говорится здесь - это бывшая собственность израильского ВЦСПС.
До недавнего времени - это было государство в государстве, со своими заводами, банками, больницами, пенсионными фондами.
Все это наши дорогие профсоюзы привели в плачевное состояние. Государтсву пришлось списывать долги, распродавать, вытаскивать из трясины.
Пенсионные фонды - это последнее, что у этих мерзавцев оставалось.
Мало того, что они, пользуясь своей близостью к кормушке, принимали на себя невыполнимые обязательства, так еще и откровенно воровали.
В результате - ~30 миллиардов зеленых недостача cry.gif
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:51    Заголовок сообщения:

Пенсионная касса есть "пирамида". Деньги, выплачиваемые ее старым членам, должны поступать за счет накопительных платежей новых.
Теперь смотрим, что у нас. Число работающих "упорядоченно" уменьшается, многие платят деньги в "независимые" кассы (как я сейчас), иностранные рабочие и туристы, которых становится все больше, не платят ничего вообще. Многие "неквиютные" рабочие, особенно прибывшие с большой алией, тоже не знают, что такое пенсионная касса.
Результат - "старым" работникам, работавшим по правилам Гистадрута, платить нечем, потому что новых, работающих по таким правилам, становится все меньше. Деньги фондов вложены и заложены, а отдача от них (в связи с биржевым крахом несколько лет назад и экономическими проблемами сейчас) оказалась намного меньше расчетной.
Пример - фонд строительных рабочих Гистадрута. Число новых его членов (по известным всем причинам) сократилось особенно резко. Поэтому он первым из фондов стал официальным банкротом. Над ним установлено внешнее управление, а мемберам объявлено, что они могут рассчитывать только на треть вложенных денег. Это произошло одновременно с делом Торгового банка, но никто не обратил внимания на вопиющий грабеж. Строительные рабочие - не клиенты банка ле-мисхар.
P.S. За меня, после моего приезда в страну, откладывали деньги в этот фонд. Пару лет назад я решил вытащить оттуда свои деньги. Ругался с пакидами год. Только когда я привлек к этому делу человека из другого фонда, мне это удалось. Я представил документы, что в течение года не работал в строительной отрасли. После этого мне вернули 2/3 моих денег (треть они забрали себе в качестве комиссионных). Теперь я вижу, как мне повезло.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group