Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мой сын, живущий на штахим, (сторонник МЕРЕЦ), часто разговаривает о жизни с арабами.
И вот что он слышит от некоторых из них:

Вы , евреи, сами виновны во всех наших бедах, которые происходят сейчас.
Мы работали на ваших стройках, вы ездили в наши магазины и мастерские. Худо-бедно сотрудничали, дополняли друг друга.
Кому от этого было плохо? Почему это вам мешало? Зачам вам захотелось перемен?
Это вы, евреи, привезли сюда этого бандита из Туниса со всей его бандой, это вы его вооружили, дали ему власть.
Значит, это вы виновны в наших бедах.
Мы потеряли все.
Мы потеряли работу - вы уже нас к себе работать не пускаете.
Мы потеряли доход - вы к нам в мастерские, в магазины не ездите, вы нас чураетесь, как прокаженных.
Мы не можем раскрыть рта, чтобы сказать все, что мы думаем про бандита и его команду - нас его служба безопасности сразу уволокет.
Они все деньги, что получают со всего света, тратят на оружие.
Почему они не строят заводы на эти деньги, чтобы мы могли на них работать и обеспечивать наши семьи?

Во всем этом виноваты вы, евреи.
Вы не скидываете этот преступный режим, ваши танки стояли у логова, но вы его не тронули, значит, вы поддерживаете этого преступника, значит, вы заодно с ним.
Он вам нужен в вашей борьбе с арабами. Вы специально делаете нам плохо.

Вот так-то. Сын мой очень левый, он этого сочинять не будет.

Я бы на будущий суд над преступниками Осло привел бы в качестве свидетелей (даже обвинителей) таких вот простых арабов.
Мы все время говорим, какие несчастья этот договор принес нам. Но не меньше, если не больше горя он принес простым арабам.

Яков !

От деятельности левых горе и нам и арабам. Это очевидно. И польза ТОЛЬКО врагам Израиля, и это очевидно. Но зачем они это делают? Вот этого я не понимаю.

Уважаемый Яков!
Разрешите опубликовать признание Вашего сына на сайте и - если удастся - в "Вестях".
Кем подписать материал?

Интересно было бы почитать что думает Эрик на этот счет.

Пожалуйта.
Смысл названия "Соглашения Осло - арабский взгляд."

Слышу это не впервые, можно сказать, практически, постоянно. Странно, что для кого-то это является новостью.
Проблема и спасение в том, что у арабов очень развито стадное чувство и родовые устои. Только вот кто этим пользуется? Рак Арафат...

Известная точка зрения. Похожая история - мой хадерский родственник учился на фармацевта, с ним в союзе учился и палестинский араб. Биляль. Дядька приехал в Израиль, и здесь встретился с ним. Поддерживал хорошие отношения, ездил на помолвку его сына в Швейке (деревня недалеко от Туль-карема), у того была своя аптека, отец его держал магазин ковров. Когда пришел Арафат - у него стали вымогать деньги в стиле обычного рэкета. Он заплатил, а отец его - нет. Отцу спалили магазин. До сих пор он время от времени звонит Петьке. Плачется о том, как им плохо. Ругает Арафата и говорит, что под Израилем было спокойнее.

"Тем более, многие палестинцы только об этом и мечтают, чтобы Арафат поскорее ушел" (с) сказал Б.Натаниягу, только что, в интервью для радио "Эхо Москвы".
Сейчас, по НТВинт, как раз передают это интервью.

Все этo не нaмнoгo серьезней чем рaзгoвoры сoветских пенсиoнерoв o тoм кaк хoрoшo былo при зaстoе.
Тoт же урoвень и тo же пoнимaние прoблемы.
И плoхo же у нaс с aргументaцией если кидaемся нa тaкие дoвoды.
Нaчинaя с Oслo мы были свидетелями и хoрoших и плoхих периoдoв и для евреев и для aрaбoв.
Oслo принеслo рaсцвет aрaбским гoрoдaм, рaсцвет тoргoвли, все шлo к тoму чтo пaлестинцы мoгли стaть oдним из сaмых oбеспеченных aрaбских нaрoдoв.
У их лидерoв были другие цели, oни устрoли здесъ бoйню. Нo единственнo чтo я мoгу зaверить учaстникoв. Вo всей этoй истoрии еще не скaзaнo пoследнее слoвo.

Igor Erukhimovich !

Беда в том, что все слова, начиная с подписания осло, написаны кровью еврейской и арабской. Пока с осло не покончено, последнее слово, к несчастью, не написано. Всё это было легко прогнозируемо, как не надо быть мудрецом и сейчас, чтобы предвидеть дальнейшее кровопролитие (дай Б-г ошибиться). Думаю, что это и Вам ясно. Как априори ясно, что отдача народа в руки убийцы, взяточника и вора арафата не может принести процветание этому народу, даже если первоначальный энтузиазм и приведё к чему-то похожему на расцвет городов и чего бы то ни было. У народа может быть или арафат или будущее. Причём те, кто сейчас может прийти к власти после арафата ничего кроме обнищания и смерти палестинцам не принесут.

К огромному несчастью, последнее слово в этой страшной и подлой мерзости, именуемой ослиными соглашениями, пока не сказано, а давно пора сказать, что осло издохло. Тогда и нам и арабам было бы намного лучше. Всякий, кто хочет продолжать этот курс виновен в страданиях и гибели и евреев и арабов. И начало и продолжение этого преступного курса осуществляется на костях людей и на человеческой крови.

Все этo действительнo нaпoминaет прoклятие в aдресс "крoвoпийцев" Ельцинa ,Гaйдaрa,Гoрбaчевa.
Пoд суд преступникoв , решивших испрaвлятъ мнoгoлетние хрoнические пoчти неизлечимые прoблемы Рoссии. Пoд суд!
И неинтереснo , чтo Рoссiя пережив трудные гoды имеет сoвсем неплoхие шaнсы вылечиться. Кoму этo действителънo интереснo - решaть прoблемы. Мнoгие из нaс еще бы спoкoйнo дoжили дo пенсии при рaзвитoм сoциaлизме, a тaм пусть нaши дети o себе зaбoтятся.
Тaк и здесь. Чтo тoлку чтo через нескoлькo лет aрaбы будут бoльшинствo, ведь мы мoгли еще пaру лет пoжить спoкoйнo.

Яков, а я вот уверен в том, что если копнуть глубже - выясниться, что в душе те самые арабы, которые так говорят, нас все-таки ненавидят. То, что они говорят в разговорах с евреями - это одно, а то что они думают про себя - это другое. Возможно, они говорят это искренне - оруэлловское двоемыслие им вполне по плечу. Но давай не будем забывать, что первую интифаду они устроили задолго до того, как мерзкий небритый бандит был вытащен из Туниса.

Еще одно доказательство того, что арабы нас ненавидят - это поведение израильских арабов, пока неподвластных Арафату. Чего эти полезли в октябре 2000-го года устраивать беспорядки?

Неча с больной головы на здоровую валить. Арабы - враги, как бы они ни прикидывались овечками.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Насколько мне известно, на протяжении всех 70-х годов в Израиле делались попытки создать арабское "самоуправление" на территориях. Самой известной из них была так называемая "ассоциация деревенских старост". Все это приводило к тому, что эти структуры не желали ступить ни шага без консультации с запрещенной ООП. В Мадриде палестинская делегация консультировалась с ООП совершенно открыто.
И заметьте, никакой "инфраструктуры террора" на территориях тогда не было. И первая интифада тоже началась в условиях полного израильского контроля.
Мне-таки кажется, что тут имеет место двоемыслие, хотя трактовал бы я его не так, как Саша З.
P.S. Если бы Дроздик предложил своему собеседнику, помимо восстановления израильского контроля также опцию восстановления Британского мандата и Оттоманской империи, думаю, что он выбрал бы одну из двух последних.

Уважаемый Яков!

Кем подписать материал? Кто его автор? Не напишу же я "сын Якова из Мегаполиса"?

(Хотя адрес Мегаполиса в любом случае постараюсь нагло всунуть в "Вести" еще раз).

_________________________________________________________

Ребята, а Вам не кажется, что мы тут немножко запутались?

Арабы нас ненавидят. Это отнюдь не мешает им использовать нас для того, чтобы получить от нас материальные блага, недоступные по крайней мере палестинским арабам в арабских странах. Они совсем не против получить у нас работу, пожить на наши пособия, и так далее. И все это точно так же не помешает им уничтожить нас, когда придет свое время. Да, материальных благ они потом лишатся, как и всего прочего. А кто сказал, что все они думают на годы вперед?

Модель нашего отношения с арабами может быть сведена к схеме - еврей-работодатель - араб-работник. Сколько уже было случаев, когда арабские рабочие убивали своих еврейских нанимателей? Очень их пугала мысль о предстоящей потере работы (как минимум)?

То, что до Осло не было такого зверствующего террора, не должно обманывать. Ненависти арабов к нам и тогда хватало. Чего не было? У них не было таких как сейчас технических и финансовых возможностей, не было безнаказанности, а у сил безопасности Израиля возможностей было больше. Потому то интифада №1 и кажется курортом в сравнении с №2.

В 1990-м году я слышал от арабов (работая на стройке) слова: "Вам нельзя давать нам свое государство, потому что мы всех Вас убьем!". Это было задолго до Осло. Вот что сидело тогда в голове рядовых арабов.

А то, что они говорят Дрозду, еще ничего не значит.

Букарский - Ваши представления о России не имеют ничего общего с реальостью, как, впрочем ,и об Израиле.
Что касается арабов - и мне неоднократно приходилось слышать от них о страданиях, к котрым привели эксперименты всяческих пересов...
Случайный - Ваши теоретические рассуждения попросту стыдно слушать. Я вспоминаю знакомого араба из села напротив Джанцифута - зыбыл как называется... Ин из респектабельной хамулы - хороший работящий парень. А полицейских получили хамула бездельников. Та же хамула, естественно, получила все должности и мухтарство - лни давно были связаны с бандитами. В результате всю эту хамулу приличных людей стали бить на улицах. Сана моего знакомого избили до полусмерти. Его отбил знакомый кахник и отвез в Меир в Кфар Сабу... Причем это не маштапы - просто не бандиты люди...
Вобщем - на самом деле аши левые нашли своих идеалогических близнецов. Искали долго - вплоть до Туниса - нашли и доставили самовывозом...
Помню еще один символический эпизод - я с товарищем - он нью йоркский адвокат по имени Арик - нерелигиозный ,кстати, когда к власти пришел Рабин прекратил свою практику в нью Йорке и переехал в Израиль. Поселился в Маале Шомрон. Интелигент и либералл, защищает животных и окружающую среду - вообще - потрясающий парень. Как и я - тхиист...

Так вот, выезжаем мы на машине из промзоны Кфар Сабы в сторону Калькилии. Там проезжает арабская тележка с женщиной и сыном - мальчиком лет 10- 12... На перекресте - это внутри промзоны в нескольких десятков метроа от основного квиша, выскакивает транзит, оклееный мерецнами стикерами. не остоновив на "стоп" въезжает по диагонали в тележку сзадиМальчик слетает - но только поцарапавшись - женщина ударилась а вот ослик или мул получил сильный удароглоблей и по крупу. Из носа пошла кровь. Арик вызвал знакомого ветеринара из Альфей Менаше а из автофуса выскочил наглый кибуцник ,стал орать на женщину ,отказался давать нам документы, несчастную женщину обложил с ног до головы и прошелся по поводу "митнахлим" (машина арика была под соответствующими стикерами) и уехал. Алфей Менашевский ветеринар деньги брать отказался ,вкатил животному обезболивающее, дал еще каких то порошков... Тележку мы отцепили и оставили в каком то охраняемом дворе, кто то повел животное а кого то - то ли маму то ли мальчика мы подвезли до того места ,кторое тогда называлось цомет Апрахим а сегодня - Цомет Ахаялим (для неивритоязычных - прахим - цветы а хаялим - солдаты)...

Вобщем - зверство это - привезти сюда Арафата... И привезли его сюда - евреи.
Конечно - судить тех ,на ком кровь - необходимость а не прихоть!

Ни о каком "двоемыслии" не может быть и речи."Мысль изреченная -есть ложь". В данном случае - это совершенно точно.Желательно создать палестинское государство где-нибудь на территории Ирака,или Синая,отгородиться от него бетонной стеной высотой в километр,минными полями,датчиками и т.д. Территорию этого государства постоянно держать под контролем спутников и прицелом ракет с ядерными боеголовками.А если,по прошествии времени,захотим обоюдовыгодного сотрудничества - то надо будет общаться исключительно через бронированные ворота и бронестекло метровой толщины.Таким может быть,в идеале,решение проблемы,и никаким иным.

Саша - убить может и кирпич. От Иордана и до моря у верю - у нас будет большинство ,но на Ближнем Востоке - я сильно сомневаюсь. Так вот ,что бы кирпичи не убивали не надо их над головами на ниточках подвешивать. Необходимо адекватное поведение. У нас оно - неадекватно. И арабы этот факт певчему сыну модератора и вербализуют. А он парень хороший и честный - уверен ,что слушает и удивляется....
Владимир - Вы уж слишком левый по моим представлениям...

Естественно, признание сына Якова, при всем уважении к отцу, нельзя считать адекватным отображением действительности.
Однако как документ оно представляет интерес далеко за пределами Форума.
Кстати, Яков, в каком поселении проживает сын? Мне интересно не в плане поисков конкретного человека (право на прайвеси никто не оспаривает), а чисто в географическо-идеологическом разрезе. Достаточно, если укажете регион. Наверное, Иорданская долина? Или Северная Самария?

Кстати.Вы не знаете: откуда пошла эта глупая легенда,что арабы это - Исмаильтяне,потомки Авраама ?Исмаильтяне - это совсем другой народ,который жил в Заиорданье и вымер.А арабы - родом с Аравийского полуострова.Не знаю,кого конкретно имеет в виду Иосиф Флавий,когда рассказывает,как во времена Ирода некие "арабы" из Заиорданья пришли грабить Иудею,перенесшую страшное землетрясение (что они делали всегда,когда на страну обрушивалась беда - подчеркивает автор).Отсюда,возможно,путаница.Безусловно Флавий говорит об Исмаильтянах.Кроме того,ошибке способствует и то,что арабы - семитический народ.Так что надо считать их не "двоюродными братьями",а весьма далекими родственниками,к тому же - с совершенно иной ментальностью.

Алхимик, ты мою точку зрения прекрасно знаешь. Отвечу тебе частью поста Переца, с которым ты полностью согласился:

Громан, он живет в Ариеле и охраняет в ближайших поселениях.
А подпись, если вставите - Дани.

Подобные признания я слышу от арабов- строителей (которые построили мой дом от первого до последнего кирпичика) вот уже 7 лет. Когда только началась эта "война рош-а-шана" один из них вдруг сказал мне " Не умеете вы воевать. И армия ваша хваленая ничего не стоит". А потом пояснил что типа что ж вы со всей своей мощью танками и разведкой несколько бандитов уничтожить не можете, мучаете и себя и нас. А на мой ответ что нам мир не позволит, он и сказал - сами виноваты, нафиг их сюда тащили. Вот потому и не умеете воевать. Зачем тогда армия если на мир оглядываться.
Другой эпизод. Когда у них там стало совсем невмоготу, и их немножко выпустили поработать, у нас как раз собирали вещи для "гмаха", бесплатного склада. Один увидел мешки с вещами и попросил разрешения отобрать что-нибудь. И к моему удивлению взял целый набор футболок с надписями "I love Israel" и "United Jerusalem" и кепки со всякими сионистскими прибабахами. Я товорю - а не боишся у себя таи это носить. "Не-а", говорит, "у нас самая популярная футболка "Рак Шарон Яхоль". У тебя нет такой? Жаль".
Для Громана - это в Шомроне, арабы из Наале.

Ну да! а я про че? Я про наалим и говорю

НAAЛИН, НAAЛИН, НAAЛИН , пaньмaш...

Неучи Хaшнoнaинские...пaньмaш...