карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Иран: головная боль для мира, которую "дарит" Россия (C) MIG Автор Сообщение Выбрать Borger Добавлено: 08 Июн 2002 05:54    Заголовок сообщения: Иран: головная боль для мира, которую "дарит" Россия (C) MIG Цитата: Иран: головная боль для мира, которую "дарит" Россия Независимые российские эксперты в области ядерных вооружений полностью солидарны со своими американскими коллегами: атомная электростанция, строящаяся в иранском Бушере, может быть использована для производства оружия массового уничтожения. И здесь не поможет никакой контроль со стороны международного сообщества. Ведущий российский специалист в этой сфере Максим Шингаркин в выступлении на семинаре, прошедшем на днях в Москве, в частности, отметил, что проданный Ирану за 800 миллионов долларов ядерный реактор VVR-1000 с успехом может быть использован для производства оружейного плутония. Раффал, что скажешь ? Да - Шингаркин - это кто ? Поиск дал "координатор антиядерной программы "Гринпис России" Максим Шингаркин" и "Представитель "зеленых правозащитник Максим Шингаркин" . Он физик ? Где учился, защищался, работал ? "Независимые российские эксперты в области ядерных вооружений" - кто ?   raffal Добавлено: 08 Июн 2002 07:22    Заголовок сообщения: Иран: головная боль для мира, которую "дарит" Россия (C) MIG Знаешь, после http://www.mignews.com/news/disasters/cis/060602_215404_27930.html (не в обиду уважаемому Евгению Финкелю) я уже ничему не удивляюсь Слышал такой анекдот ? Borger писал(а): Раффал, что скажешь ? Да - Шингаркин - это кто ? Поиск дал "координатор антиядерной программы "Гринпис России" Максим Шингаркин" и "Представитель "зеленых правозащитник Максим Шингаркин" . Он физик ? Где учился, защищался, работал ? "Независимые российские эксперты в области ядерных вооружений" - кто ? Где-то я эту фамилию слышал. Что касается "ведущего специалиста в этой области" - то вполне возможно, вот только в какой области ? - разве что придумывания дешевых сенсаций Понимаешь, тут классическая схема - мы ведь для большинства американцев/европейцев все на одно лицо - раз какой-то русский пишет про российские поставки - все, это истина в последней инстанции Кто там будет разбирать, какую должность он занимает ? - если уж в голливудских фильмах фамилия классического русского бандита - Пушкин Потом уже господин Шингаркин, размахивая вырезками из "Вашингтон пост" (тьфу, чуть не написал "поц" ) будет требовать в России уважения, как "кррррутой специалист". А "независимых российских военных экспертов" мы однажды уже обсуждали - на примере господина Фельгенгауэра. Помнишь скандальное интервью, кажется, "Эху Москвы" ? - я еще ругался, вспоминая его опусы на Радио Свобода. Levy Добавлено: 08 Июн 2002 07:48    Заголовок сообщения: Не надо быть большим экспертом, чтобы понять, зачем Ирану, плавающему на нефти, дорогие атомные электростанции? Я уже задавал такой вопрос. Кто-то из россиян ответил по-еврейски, вопросом на вопрос: а зачем России столько атомных электростанций? А действительно, зачем? Разве, что для такой мелочи, как оружейный плутоний. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 07:52    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Не надо быть большим экспертом, чтобы понять, зачем Ирану, плавающему на нефти, дорогие атомные электростанции? Я уже задавал такой вопрос. Кто-то из россиян ответил по-еврейски, вопросом на вопрос: а зачем России столько атомных электростанций? А действительно, зачем? Разве, что для такой мелочи, как оружейный плутоний. А уж если вспомнить, что в США АЭС больше, чем в России .. Levy Добавлено: 08 Июн 2002 08:06    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Не надо быть большим экспертом, чтобы понять, зачем Ирану, плавающему на нефти, дорогие атомные электростанции? Я уже задавал такой вопрос. Кто-то из россиян ответил по-еврейски, вопросом на вопрос: а зачем России столько атомных электростанций? А действительно, зачем? Разве, что для такой мелочи, как оружейный плутоний. А уж если вспомнить, что в США АЭС больше, чем в России .. Так, перешли на "сам дурак". Тогда пара цифр. В США на бытовые нужды тратится 48% всей вырабатываемой электроэнергии, в России - 5%. Так что, Америке больше надо электричества, они больше и строят АЭС. Ну, и атомные бомбы делают, как же без них. Иначе СССР давно бы уже напал бы. Да и сейчас тоже гадости в мире хватает. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 08:12    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Так, перешли на "сам дурак". При чем тут "сам дурак" ? - я просто загоревал, что придется еще и в Америке за мир бороться А там, как на грех, смертная казнь все еще не запрещена Ой, чую - погибну я за человечество .. Цитата: Тогда пара цифр. В США на бытовые нужды тратится 48% всей вырабатываемой электроэнергии, в России - 5%. Так что, Америке больше надо электричества, они больше и строят АЭС. Сорри, не понял Вашего довода - то, что у нас больше тратится в промышленность/идет за границу - как это влияет на потребность страны в АЭС ? Цитата: Иначе СССР давно бы уже напал бы. Повторяйте эту мантру почаще, дорогой Леви - иначе Вам не удастся объяснить, почему агрессивный Советский Союз после завершения WWII добавил к подконтрольным ему территориям только Афган, а вот миролюбивые США без шума и пыли застроили своими военными базами пол-мира Заодно и нынешних штатовских "инструкторов" в Грузии сможете объяснить. Кстати, Вы слышали, что последние военнослужащие бельгийского оккупационного корпуса в Германии выведены только на днях ? totgera Добавлено: 08 Июн 2002 11:13    Заголовок сообщения: http://www.iran.ru/photo/3490.jpg raffal Добавлено: 08 Июн 2002 11:29    Заголовок сообщения: totgera писал(а): http://www.iran.ru/photo/3490.jpg http://lenta.ru:9000/russia/2002/05/24/bush2/picture.jpg Decabrist Добавлено: 08 Июн 2002 11:30    Заголовок сообщения: Увaжaемые, не стoит метaть бисер. Все oстaнется нa тoм же урoвне, дo тех пoр, пoкa Рoссия не пoпaдет в среду нoрмaльных стрaн и ее, зa пoддержку ублюдкoв, исключaт или зaмoрoзят ее учaстие вo всевoзмoжных междунaрoдных aкциях и гешaфтaх, в кoтoрых будут зaрaбaтывaть все, крoме нее сaмoй. Тoгдa, дaже тaкoй рaзвитый ГБист, кaк ВВП, пoймет, чтo пoтеря денег, вызвaннaя исключением, не перекрoeтся дружбoй и гешефтaми сo стрaнaми, кaк Ирaн totgera Добавлено: 08 Июн 2002 11:46    Заголовок сообщения: A вoт нoвый сaйт o брaтскoм Ирaне И ,кoнечнo, без Грoмыки тут не oбoшлoсь. Читaя этoт сaйт, кaкoй-нибудь oбывaтель из Нoвoсибирскa мoжет узнaть o нoвых уcпехaх вo взaимooтнoшениях между брaтским Ирaнoм и брaтскoй Сирией , нaпрaвленных прoтив прoклятых сиoнистoв, и ему, рaбoтнику oбьединения имени Чкaлoвa стaнет светлo и теплo нa душе - и ИЗДЕЛИЯ зaвoдa нaхoдят спрoс и не стыднo в лицo людям смoтреть- пoмoгaем брaтскoму пaлестинскoму нaрoду не тaк кoнечнo кaк рaньше, нo чем мoжем. www.iran.ru Decabrist Добавлено: 08 Июн 2002 11:47    Заголовок сообщения: Герa, мoжет этo и не сoвсем тo, чтo Вы хoтели бы увидеть, нo есть http://www.usa.ru/ totgera Добавлено: 08 Июн 2002 12:04    Заголовок сообщения: Цитата: Иран не жалеет сил для оказания помощи народу Палестины -------------------------------------------------------------------------------- (Бейрут, 4 июня 2002) Посол Ирана в Ливане Мохаммед Али Собхани заявил о поддержке Ираном интифады и палестинского сопротивления. Иран не жалеет сил для оказания помощи народу Палестины в его противостоянии врагам и в защите своих интересов. Во вторник, 4 июня, на церемонии памяти имама Хомейни в посольстве Ирана в Бейруте Мохаммед Али Собхани сказал, что Иран осуждает продолжающиеся при открытой поддержке США преступления сионистского режима в Палестине. Идя по такому пути, американцы и израильтяне не смогут поставить палестинский народ на колени. В ходе упомянутой церемонии, на которой присутствовали видные политические и религиозные деятели, представители президента Ливана, депутаты парламента, представители исламских и национальных партий и организаций Ливана и Палестины, Мохаммед Али Собхани заявил, что генеральная линия политики имама Хомейни была направлена на защиту человеческих ценностей и на борьбу с самим сатаной и силами зла. Обращаясь к представителям ливанского народа, которые, как и в прошлые годы, своим присутствием на церемонии памяти имама Хомейни продемонстрировали свою верность его идеалам, Мохаммед Али Собхани сказал: "В этом году мы вспоминаем имама Хомейни в условиях, когда во всем мире, и в частности в арабских и исламских регионах происходят глубокие и судьбоносные изменения, когда американцы стремятся уничтожить все человеческие ценности и перечеркнуть международные законы и навязать всему миру свое господство". Мохаммед Али Собхани призвал создать широкую коалицию с участием всех государств и народов, которые стремятся к правде и справедливости в сегодняшнем неспокойном мире. Борьба с терроризмом возможна только в рамках международных соглашений и при участии всех стран. Источник: ИРНА, 4 июня 2002. Перевод: Иран.Ру. Хoрoшo звучит пo-русски. Вoт oнo единение брaтских нaрoдoв прoтив сил злa! Totev Добавлено: 08 Июн 2002 12:51    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вам не удастся объяснить, почему агрессивный Советский Союз после завершения WWII добавил к подконтрольным ему территориям только Афган, а вот миролюбивые США без шума и пыли застроили своими военными базами пол-мира Как насчет "один народ, две системы"? Одни ездили на Трабантах, а другие на Фольксвагенах. При этом по трабантистам стреляли, когда те пытались уйти. Кстати нынешный российский Президент в то время работал вербовчиком у "трабантистов". raffal Добавлено: 08 Июн 2002 13:00    Заголовок сообщения: Totev писал(а): raffal писал(а): Вам не удастся объяснить, почему агрессивный Советский Союз после завершения WWII добавил к подконтрольным ему территориям только Афган, а вот миролюбивые США без шума и пыли застроили своими военными базами пол-мира Как насчет "один народ, две системы"? Одни ездили на Трабантах, а другие на Фольксвагенах. При этом по трабантистам стреляли, когда те пытались уйти. ..после завершения WWII Ремарку про бельгийский оккупационный корпус в Германии - см. выше. Цитата: Кстати нынешный российский Президент в то время работал вербовчиком у "трабантистов". Немцев это, как я понял, не смущает - судя по аплодисментам его выступлению в бундестаге. Alexander Добавлено: 08 Июн 2002 13:09    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Не надо быть большим экспертом, чтобы понять, зачем Ирану, плавающему на нефти, дорогие атомные электростанции? Я уже задавал такой вопрос. Кто-то из россиян ответил по-еврейски, вопросом на вопрос: а зачем России столько атомных электростанций? А действительно, зачем? Разве, что для такой мелочи, как оружейный плутоний. А уж если вспомнить, что в США АЭС больше, чем в России .. Раффал! А какие именно реакторы на штатовских электростанциях? Вопрос принципмальный. ВВЭР 1000 это реактор-размножитель. Относительно дешевый и довольно опасный, как показал опыт Чернобыля. Единственное его "достоинство" - возможность выделять из ТВЭЛов плутоний. Реакторы штатовских электростанций на быстрых нейтронах. Более дорогие. Высокотемпературный теплоноситель первичного контура и полное выжигание топлива. На выходе радиоактивный шлак. Такие реакторы в России применяют, как судовые на подводных лодках и ледоколах. Такого типа, конечно. Конструктивно они разные. Эксплуатировать водо-водяные энергетические реакторы в густонаселенных районах очень опасно. Техническая ошибка при эксплуатации очень дорого обходится. И размеры таких реакторов требуют захоронения отходов только после вскрытия активной зоны. Невозможно чисто технически просто отстыковать рабочую зону и захоронить вместе с биологической защитой. Подводные лодки, отработавшие ресурс в России именно так утилизируют. Отрезают реаеторный отсек, глушат и затапливают на большой глубине. Тем более, что отработанный блок реактора на быстрых нейтронах гораздо меньше весит. Так, что ссылаться на число атомных электростанций несколько странно, в контексте их конструктивных особенностей. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 13:17    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): Так, что ссылаться на число атомных электростанций несколько странно, в контексте их конструктивных особенностей. Ну, мой оппонент тоже ведь особо не интересовался типами российских реакторов А единственной гарантией того, что на американских АЭС не производится ЯО - контроль МАГАТЭ. Последней же, например, уважаемый Леви не доверяет Кстати, радиоактивный шлак - тоже неплохое сырье для т.н. "грязного оружия" Alexander Добавлено: 08 Июн 2002 13:28    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Alexander писал(а): Так, что ссылаться на число атомных электростанций несколько странно, в контексте их конструктивных особенностей. Ну, мой оппонент тоже ведь особо не интересовался типами российских реакторов Кстати, радиоактивный шлак - тоже неплохое сырье для т.н. "грязного оружия" Вы имеете в виду ядерные отходы, как поражающий элемент взрывного устройства классического типа? А как хранить такие боеприпасы? Шлак состоит из долгоживущих изотопов. Будучи рассеянным после взрыва суммарная радиация ненамного превысит естественный фон, зато в месте складирования очень и очень загрязняет. Такого типа оружие доставит больше вреда хозяину, чем выгод от применения. А обедненный уран практически совсем нерадиоактивен. Его вред для здоровья очень сильно преувеличивают. Канцероген, еонечно весьма и весьма силиный, но излучант слабо. Его боевые достоинства в большом удельном весе и способности создавать коцентрированый пробивающий эффект. Используют в качестве тандемного заряда вместе с кумулятивным. Хорошо работает против многослойной антикумулятивной брони. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 13:44    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): Вы имеете в виду ядерные отходы, как поражающий элемент взрывного устройства классического типа? Да. Цитата: А как хранить такие боеприпасы? Раз их выгружают - стало быть, транспортировка технически возможна. А дальше - любая естественная подземная полость. Цитата: Шлак состоит из долгоживущих изотопов. Будучи рассеянным после взрыва суммарная радиация ненамного превысит естественный фон, зато в месте складирования очень и очень загрязняет. Зависит от длительности облучения в активной зоне. Зато дезактивация местности малореальна. Цитата: Такого типа оружие доставит больше вреда хозяину, чем выгод от применения. Если требуется надолго "очистить" спорную территорию от живой силы и населения противника - вполне подойдет. Представьте себе взрыв пары десятков грузовиков такой "пыли" на границе с Израилем - просто по центнеру гексогена в каждый кузов. Все, в ближайшие триста лет на эту землю никто без освинцованного танка не вступит Процент потерь будет сравнительно (с настоящим ядерным взрывом) невелик, но про государство можно будет забыть. Кстати, а какого типа реактор американцы обязались построить в Сев. Корее ? И действительно ли ракеты Египет у Сев. Кореи недавно купил ? Alexander Добавлено: 08 Июн 2002 14:01    Заголовок сообщения: Раффал! Про американский ядерный реактор в Северной Корее я слышал только из речи Путина. Больше нигде упоминаний о таком не встречал. Хотя вполне верю, что так оно и есть. Деньги не пахнут. А ракеты из этой страны расползаются, как тараканы. Вот только непонятно, зачем они понадобились Египту. Нородон, если я правильно называю эту ракету, конструктивно представляет собой СКАД. Крайне малоточная ракета малого радиуса действия. Грузоподъемность приличная, тонна. По всем параметрам уступает системе Гарпун, морского базирования, которую Египет получает от штатов. Может только от дешевизны? Или египтяне хотят сами производить жту систему? Вообщето целиком зависеть от поставок вооружений от третьмх стран довольно опасное занятие. Есть риск остаться без боеприпасов и запчастей в самый подходящий момент. Согласно закону гадости, если есть вероятность остаться без боеприпасов, таки и останешся. Причем в самый опасный момент. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 14:06    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): Раффал! Про американский ядерный реактор в Северной Корее я слышал только из речи Путина. Больше нигде упоминаний о таком не встречал. А я слышал о военном назначении реактора в Бушере исключительно от американских военных экспертов Цитата: А ракеты из этой страны расползаются, как тараканы. Вот только непонятно, зачем они понадобились Египту. Нородон, если я правильно называю эту ракету, конструктивно представляет собой СКАД. Крайне малоточная ракета малого радиуса действия. Грузоподъемность приличная, тонна. По всем параметрам уступает системе Гарпун, морского базирования, которую Египет получает от штатов. Вот и задумайтесь - что на самом деле закупил Египет у Сев. Кореи ? И с какими целями ? Сколько там Египет денег-то от США получает ежегодно - не напомните ? Alexander Добавлено: 08 Июн 2002 14:12    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Alexander писал(а): Раффал! Про американский ядерный реактор в Северной Корее я слышал только из речи Путина. Больше нигде упоминаний о таком не встречал. А я слышал о военном назначении реактора в Бушере исключительно от американских военных экспертов Цитата: А ракеты из этой страны расползаются, как тараканы. Вот только непонятно, зачем они понадобились Египту. Нородон, если я правильно называю эту ракету, конструктивно представляет собой СКАД. Крайне малоточная ракета малого радиуса действия. Грузоподъемность приличная, тонна. По всем параметрам уступает системе Гарпун, морского базирования, которую Египет получает от штатов. Вот и задумайтесь - что на самом деле закупил Египет у Сев. Кореи ? И с какими целями ? Сколько там Египет денег-то от США получает ежегодно - не напомните ? Чтото около миллиарда долларов. В виде кредитов на закупку оружия у штатов. Надо же загружать заказами ВПК! Кстати не нужно быть большим экспертом, чтобы ясно осознавать военное назначение реактора на тепловах нейтронах. Жлементарные познания в физике в объеме средней школы. Кстати, оборудование для переработки ТВЭЛов Иран тоже закупил у России. А плутоний вообще имеет исключительно военное значение. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 14:16    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): Кстати не нужно быть большим экспертом, чтобы ясно осознавать военное назначение реактора на тепловах нейтронах. Жлементарные познания в физике в объеме средней школы. То есть, Вы тоже не доверяете контролю МАГАТЭ ? - тогда нам всем конец - раз МАГАТЭ продажно, то я вправе предположить, что и США на своих АЭС не электроэнергию производят, а оружейный плутоний Вы ведь, как я понимаю, своими глазами пульты управления американских АЭС не видели ? Alexander Добавлено: 08 Июн 2002 14:28    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Alexander писал(а): Кстати не нужно быть большим экспертом, чтобы ясно осознавать военное назначение реактора на тепловах нейтронах. Жлементарные познания в физике в объеме средней школы. То есть, Вы тоже не доверяете контролю МАГАТЭ ? - тогда нам всем конец - раз МАГАТЭ продажно, то я вправе предположить, что и США на своих АЭС не электроэнергию производят, а оружейный плутоний Вы ведь, как я понимаю, своими глазами пульты управления американских АЭС не видели ? Не видел! А кто же доверяет МАГАТЭ? В строительстве реактора в Бушере лично я вижу доставку на территорию враждебного моей стране государства технологии двойного назначения. Контроль со стороны международных организаций - вещь весьма ненадежная. Даже в плане прожажности. Самую неподкупную ооновскую систему можно элементарно выпереть из страны. Да и время наработки сырья в топливных элементах занимает не один год. Кто помешает персоналу реактора симулировать аварийную ситуацию, при которой произойдет аварийный сброс в отстойник топливных стержней? Потом продемонстрировать контролерам извлеченные стержни. А вот что там, в этих стержнях будет, смесь урана с плутонием, или имитатор с излучением... А время переработки стержней, извлечение солей плутония и выделения из них металлического плутония - исключительно дело техники. Уж инспекторов ООН на обогатительную фабрику точно никто не пустит. Много магатэшников побывало на Арзамасе 16? Totev Добавлено: 09 Июн 2002 00:42    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вы тоже не доверяете контролю МАГАТЭ ? - тогда нам всем конец - раз МАГАТЭ продажно, то я вправе предположить, что и США на своих АЭС не электроэнергию производят, а оружейный плутоний Вы ведь, как я понимаю, своими глазами пульты управления американских АЭС не видели ? Рафаль, а что такое МАГАТЭ? Одна из ничегонеделающих и ничегонерешающих комисий в прословутом ООН. Максимум на что они способны, пожаловатся в Совбез. А там товарищ Сергей Лавров имеет право заблокировать дальнейшее рассмотрение вопроса. Вот и сказки конец, а тот кто верил, молодец! LP Добавлено: 09 Июн 2002 01:08    Заголовок сообщения: raffal писал(а): То есть, Вы тоже не доверяете контролю МАГАТЭ ? - тогда нам всем конец - раз МАГАТЭ продажно, то я вправе предположить, что и США на своих АЭС не электроэнергию производят, а оружейный плутоний Вы ведь, как я понимаю, своими глазами пульты управления американских АЭС не видели ? Какая разница, что США производят на своих атомных станциях? У США уже есть ядерное оружие (так же как и у России) и в огромном количестве. Это не секрет. Так какая разница, каким образом они его изготовляют? А вот продавая атомный реактор Ирану РФ нарушает (во всяком случае, по духу) закон о нераспространении. И помогает агрессивному исламскому режиму, смертельному врагу Израиля, в разработке собственной атомной бомбы. И ракет. Удивительно близорукая и безответственная политика, которую Вы защищаете при помощи нехитрых аргументов в стиле "а у них негров линчуют". Свой Добавлено: 09 Июн 2002 01:13    Заголовок сообщения: Судя по тому что этот Шингаркин принадлежит всяким там зелёным и голубым,то его нельзя рассматривать как надёжный источник.Это однако не меняет суть проблемы.МАГАТЭ ооновская организация,а как ООН "любит" Израиль я думаю рассказывать не надо.Значит это не гарантия. Что касается производства плутония в США,то с конца 40-ых до начала 90-ых годов весь оружейный плутоний производился на заводе Rocky Flat рядом с Денвером.Там и сейчас хранятся тонны плутония. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 01:25    Заголовок сообщения: LP писал(а): А вот продавая атомный реактор Ирану РФ нарушает (во всяком случае, по духу) закон о нераспространении. "Духу закона" много чего в мире противоречит Почему Пакистан еще не в международной блокаде ? Цитата: И помогает агрессивному исламскому режиму, смертельному врагу Израиля, в разработке собственной атомной бомбы. И ракет. Удивительно близорукая и безответственная политика, которую Вы защищаете при помощи нехитрых аргументов в стиле "а у них негров линчуют". Уже неоднократно приводилась стратегия, которая позволила бы полностью решить проблему исламского терроризма - всего-то и нужно отказаться от анти-российской политики Запада. Но ведь еврейская кровь дешевле возможности еще на десяток лет отсрочить появление конкурента - верно, уважаемый LP ? LP Добавлено: 09 Июн 2002 01:28    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): Раффал! А какие именно реакторы на штатовских электростанциях? Вопрос принципмальный. ВВЭР 1000 это реактор-размножитель. Относительно дешевый и довольно опасный, как показал опыт Чернобыля. Единственное его "достоинство" - возможность выделять из ТВЭЛов плутоний. Реакторы штатовских электростанций на быстрых нейтронах. Более дорогие. Высокотемпературный теплоноситель первичного контура и полное выжигание топлива. На выходе радиоактивный шлак. Такие реакторы в России применяют, как судовые на подводных лодках и ледоколах. Такого типа, конечно. Конструктивно они разные. Эксплуатировать водо-водяные энергетические реакторы в густонаселенных районах очень опасно. Техническая ошибка при эксплуатации очень дорого обходится. И размеры таких реакторов требуют захоронения отходов только после вскрытия активной зоны. Невозможно чисто технически просто отстыковать рабочую зону и захоронить вместе с биологической защитой. Подводные лодки, отработавшие ресурс в России именно так утилизируют. Отрезают реаеторный отсек, глушат и затапливают на большой глубине. Тем более, что отработанный блок реактора на быстрых нейтронах гораздо меньше весит. Так, что ссылаться на число атомных электростанций несколько странно, в контексте их конструктивных особенностей. Александр, Ваши постинги по техническим вопросам просто очаровательны. Зачем Вы пишите по вопросам, о которых не имеете самого минимального представления . 1. В Чернобыле стояли не водо-водяные реакторы типа ВВЭР, а графитовые. 2. В США не используются реакторы на быстрых нейтронах (такие реакторы есть только в РФ). На подводных лодках и прочих судах они тоже не применяются. 3. Реактор-размножитель - это и есть реактор на быстрых нейтронах, он производит плутоний из U-238. ВВЭР к таковым не относится. 4. Реакторы с высокотемпературным теплоносителем применялись на советских атомных подводных лодках. И только там, а не в США. 5. Водо-водянные реакторы очень широко используются в США и по всему миру. Откуда Вы узнали об их "исключительной опасности"? LP Добавлено: 09 Июн 2002 01:37    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Цитата: И помогает агрессивному исламскому режиму, смертельному врагу Израиля, в разработке собственной атомной бомбы. И ракет. Удивительно близорукая и безответственная политика, которую Вы защищаете при помощи нехитрых аргументов в стиле "а у них негров линчуют". Уже неоднократно приводилась стратегия, которая позволила бы полностью решить проблему исламского терроризма - всего-то и нужно отказаться от анти-российской политики Запада. Но ведь еврейская кровь дешевле возможности еще на десяток лет отсрочить появление конкурента - верно, уважаемый LP ? Ну да? И шо это за стратегия такая? Продать побольше реакторов и ракет Ирану, Ираку и прочим "союзникам" в "многополярном мире" ? Просветите меня. В чем заключается "антироссийская политика Запада"? По моему, Запад к России в настоящий момент относится более чем толерантно. Не сравнить с давлением на Израиль. И не рвитесь так в защитники еврейского народа. Это политика , проводимая Вашим любимым правительством имени мистера Пу угрожает существованию Израиля самым прямым образом, так как она помогает исламистам заполучить атомную бомбу.. Вы ее защищаете. Так для кого что дешевле? Levy Добавлено: 09 Июн 2002 01:52    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Уже неоднократно приводилась стратегия, которая позволила бы полностью решить проблему исламского терроризма - всего-то и нужно отказаться от анти-российской политики Запада. Но ведь еврейская кровь дешевле возможности еще на десяток лет отсрочить появление конкурента - верно, уважаемый LP ? Вот она, демагогия в чистом виде. Раффал, видимо, полагает, что, если он на еврейском форуме заговорит о еврейской крови, то все его поддержат и согласятся. Или дружно нападут на LP. Конечно, мы "сами дураки". У нас негров линчуют, мы производим атомные бомбы и эти зловредные Томагавки, которые русская С-300 не обнаруживает. Иран не просто враг Израиля. Иран и иже с ним ненавидят западную цивилизацию и интенсивно вооружаются, чтобы её уничтожить. Они в конце концов, не пожалеют и Россию. Но те, кто продадёт атомное оружие Ирану, думают, дескать, когда это будет - ядерная атака Тегерана на Москву, да и будет ли, а денежки - вот они, сейчас. И не надо прикрывать недальновидную глупость и жадность российского руководства антироссийской политикой Запада. Да плевать им на эту политику. Своё благополучие дороже. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 02:03    Заголовок сообщения: LP писал(а): Ну да? И шо это за стратегия такая? Продать побольше реакторов и ракет Ирану, Ираку и прочим "союзникам" в "многополярном мире" ? Просветите меня. Вы, видимо, пропустили обсуждение - всего-то перейти с арабской нефти на российскую и залежи на Аляске Через пару-тройку лет главари сотрясаемых голодными бунтами бывших арабских государств с радостью согласятся прекратить какой бы то ни было террор просто "за еду" Но это гарантированно, как побочный эффект, выводило бы Россию в число наиболее экономически развитых в течение жизни одного поколения - т.е., напрочь аннулировало бы победу в "холодной войне". А этого допустить, естественно, нельзя - так что, горите, израильские поселения, под фанфары "мирных планов". Цитата: И не рвитесь так в защитники еврейского народа. Не рвусь. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 02:13    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Вот она, демагогия в чистом виде. Раффал, видимо, полагает, что, если он на еврейском форуме заговорит о еврейской крови, то все его поддержат и согласятся. До сих пор все мои собеседники, независимо от национальности, негативно относились к идее их уничтожить. Цитата: Конечно, мы "сами дураки". У нас негров линчуют, мы производим атомные бомбы и эти зловредные Томагавки, которые русская С-300 не обнаруживает. С-400 - обнаруживает и уничтожает. Цитата: И не надо прикрывать недальновидную глупость и жадность российского руководства антироссийской политикой Запада. И не надо "отводить глаза" от финансирования арабского террора из Вашего бумажника, уважаемый Леви, сказками про мифические российские поставки ЯО. Я, правда, не лучше - в моем бумажнике лежат такие же бумажки, но я, по крайней мере, меняю опасность для израильтян на пенсии Вашим родственникам, оставшимся в России - а не на "новый мировой порядок" LP Добавлено: 09 Июн 2002 02:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): LP писал(а): Ну да? И шо это за стратегия такая? Продать побольше реакторов и ракет Ирану, Ираку и прочим "союзникам" в "многополярном мире" ? Просветите меня. Вы, видимо, пропустили обсуждение - всего-то перейти с арабской нефти на российскую и залежи на Аляске Через пару-тройку лет главари сотрясаемых голодными бунтами бывших арабских государств с радостью согласятся прекратить какой бы то ни было террор просто "за еду" Ваша настоящая фамилия случайно не Манилов? А Вы знаете, что сибирская нефть в силу низкого качества не годится для производства ряда нефтепродуктов? Вы знаете, что подавляющее большинство уже разведанных и перспективных запасов нефти находится на Аравийском полуострове? Приведите хоть одну ссылку на публикации, в которых бы всерьез рассматривался сей "прожект". Цитата: Но это гарантированно, как побочный эффект, выводило бы Россию в число наиболее экономически развитых в течение жизни одного поколения - т.е., напрочь аннулировало бы победу в "холодной войне". А этого допустить, естественно, нельзя - так что, горите, израильские поселения, под фанфары "мирных планов". Угу. Такая страна как Россия никогда не сможет обеспечить свое будущее только за счет выкачки нефти. Так что это все Ваши детские мечты. Цитата: Цитата: И не рвитесь так в защитники еврейского народа. Не рвусь. Это правильно. Нельзя одной задницей сидеть на двух стульях. Можно либо одобрять продажу ракет и реакторов Ирану либо поддерживать Израиль. Но нельзя делать и то и другое одновременно. Вы выбрали первое... raffal Добавлено: 09 Июн 2002 02:30    Заголовок сообщения: LP писал(а): А Вы знаете, что сибирская нефть в силу низкого качества не годится для производства ряда нефтепродуктов? Т.е., переоборудование имеющихся двигателей под эту нефть - невозможно в принципе ? И как это танковые дизели умудряются на практически любом топливе работать ? Цитата: Вы знаете, что подавляющее большинство уже разведанных и перспективных запасов нефти находится на Аравийском полуострове? Я знаю, что два-три года минимум весь мир вполне мог бы "кормиться" с нашей нефти - а этого для решения проблемы вполне хватило бы. Цитата: Приведите хоть одну ссылку на публикации, в которых бы всерьез рассматривался сей "прожект". Снова - Вы пропустили то обсуждение, которое началось с известия о благодарности Путина нескольким американским еврейским организациям за лоббирование этого, как Вы выражаетесь, "прожекта". Цитата: Такая страна как Россия никогда не сможет обеспечить свое будущее только за счет выкачки нефти. Так что это все Ваши детские мечты. Позвольте нам решать за себя - чего будет достаточно для подъема экономики, чего нет, ладно ? На всякий случай поясню - мы поднимемся вне зависимости от реализации этого проекта. Просто с ним - намного раньше. Цитата: Это правильно. Нельзя одной задницей сидеть на двух стульях. Можно либо одобрять продажу ракет и реакторов Ирану либо поддерживать Израиль. Но нельзя делать и то и другое одновременно. Вы выбрали первое... Да, нельзя - в обсуждаемом вопросе интересы Израиля и Запада диаметрально противоположны - и Вы тоже сделали свой выбор.. Levy Добавлено: 09 Июн 2002 02:45    Заголовок сообщения: raffal писал(а): И не надо "отводить глаза" от финансирования арабского террора из Вашего бумажника, уважаемый Леви, сказками про мифические российские поставки ЯО. Я, правда, не лучше - в моем бумажнике лежат такие же бумажки, но я, по крайней мере, меняю опасность для израильтян на пенсии Вашим родственникам, оставшимся в России - а не на "новый мировой порядок" Спасибо за заботу о моих родственниках, зоботливий вы наш. Они все уже давно покинули ваши райские кущи, слава тебе Господи! Очень тронут вашй заботой об Израиле. По-моему, вы слегка того... пережимаете. Быть святей Папы Римского - это вызывает подозрение. Хотя я и не даю никому советов, но для вас расстараюсь. Так вот, мой вам совет - выражая свой израильский патриотизм, будьте мужественно-сдержаны и немногословны - так ваша любовь к Израилю выглядит более правдоподобно. LP Добавлено: 09 Июн 2002 02:59    Заголовок сообщения: raffal писал(а): LP писал(а): А Вы знаете, что сибирская нефть в силу низкого качества не годится для производства ряда нефтепродуктов? Т.е., переоборудование имеющихся двигателей под эту нефть - невозможно в принципе ? И как это танковые дизели умудряются на практически любом топливе работать ? Ну Вы полетайте в реактивных самолетах на дизелях, тов. Манилов . А также прикиньте стоимость переоснащения почти всех легковых авто дизельными двигателями. Цитата: Цитата: Вы знаете, что подавляющее большинство уже разведанных и перспективных запасов нефти находится на Аравийском полуострове? Я знаю, что два-три года минимум весь мир вполне мог бы "кормиться" с нашей нефти - а этого для решения проблемы вполне хватило бы. Ссылочки, ссылочки давайте. Можно ли развить подобную производительность, сколько будет стоить расширение трубопроводной сети для транспортировки таких объемов, где и кем все это обсуждалось всерьез? Ля-ля все это... Цитата: Цитата: Приведите хоть одну ссылку на публикации, в которых бы всерьез рассматривался сей "прожект". Снова - Вы пропустили то обсуждение, которое началось с известия о благодарности Путина нескольким американским еврейским организациям за лоббирование этого, как Вы выражаетесь, "прожекта". Дайте хоть ссылку на обсуждение... Цитата: Цитата: Такая страна как Россия никогда не сможет обеспечить свое будущее только за счет выкачки нефти. Так что это все Ваши детские мечты. Позвольте нам решать за себя - чего будет достаточно для подъема экономики, чего нет, ладно ? На всякий случай поясню - мы поднимемся вне зависимости от реализации этого проекта. Просто с ним - намного раньше. Посмотрите доход на душу населения в нефтедобывающих арабских странах и сравните численность населения СА или эмиратов и РФ. Чего чушь-то нести? Недостаточно доходов от нефти чтобы обеспечить процветание в РФ. Россия и сейчас крупнейший экспортер нефти, а все никак не поднимется... Цитата: Цитата: Это правильно. Нельзя одной задницей сидеть на двух стульях. Можно либо одобрять продажу ракет и реакторов Ирану либо поддерживать Израиль. Но нельзя делать и то и другое одновременно. Вы выбрали первое... Да, нельзя - в обсуждаемом вопросе интересы Израиля и Запада диаметрально противоположны - и Вы тоже сделали свой выбор.. В обсуждаемом вопросе - о продаже РФ Ирану атомного реактора "двойного назначения" интересы Америки и Израиля в точности совпадают. Вы, дружище, демагог обыкновенный . Это я давно заметил... Хотите сравним отношения США и РФ к Израилю по существу? Кто как голосует в СовБезе, кто поставляет (и поставлял) оружие Израилю, а кто неизменно вооружает его врагов, кто продает сейчас реактор Ирану, а кто помогает Израилю создать противоракетную оборону. А то надоели Ваши упорные попытки представить черное белым. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 03:02    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Спасибо за заботу о моих родственниках, зоботливий вы наш. Они все уже давно покинули ваши райские кущи, слава тебе Господи! Не уверен, что Вы знакомы со всеми своими родственниками до пятого колена - по крайней мере, за себя не поручусь, хотя моя семья традиционно дружная. Цитата: Очень тронут вашй заботой об Израиле. По-моему, вы слегка того... пережимаете. Быть святей Папы Римского - это вызывает подозрение. Хотя я и не даю никому советов, но для вас расстараюсь. Так вот, мой вам совет - выражая свой израильский патриотизм, будьте мужественно-сдержаны и немногословны - так ваша любовь к Израилю выглядит более правдоподобно. За совет спасибо. Но, боюсь, он мне вряд ли пригодится - убеждения важнее репутации, имхо. Levy Добавлено: 09 Июн 2002 03:28    Заголовок сообщения: raffal писал(а): За совет спасибо. Но, боюсь, он мне вряд ли пригодится - убеждения важнее репутации, имхо. Я вспоминаю случай, имевший место в одном из новосибирских вузов. Там было комсомольское собрание, посвящённое тому, что один студент попросил характеристику для ОВИРа в связи с выездом его в Израиль. (Зачем этим идиотам характеристика? Чтобы ещё больше поиздеваться над евреями). Всё шло по сценарию. Выступающие гневно клеймили, преподаватель-еврей обозвал его предателем, пошло предложение исключить его из комсомола и из института. Но тут выступили двое студентов - чистокровные русаки, безо всякой "прожиди". И спокойно, по-сибирски обстоятельно заявили, что вся эта свора не имеет никакого права шельмовать человека, который решил уехать на свою родину. А ведь, не побоялись репрессий, которые наверняка на них обрушились. Так вот, Раффал, этим парням я верю, а вам, простите, нет, сионист вы наш. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 03:35    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Но тут выступили двое студентов - чистокровные русаки, безо всякой "прожиди". И спокойно, по-сибирски обстоятельно заявили, что вся эта свора не имеет никакого права шельмовать человека, который решил уехать на свою родину. А ведь, не побоялись репрессий, которые наверняка на них обрушились. Levy, Вас, видимо, обманули - как это в жуткой антисемитской России, где чистокровные русаки завтракают еврейскими детишками - да нашлось хоть двое нормальных людей ? Цитата: Так вот, Раффал, этим парням я верю, а вам, простите, нет, сионист вы наш. Ваше право. Вот чего уж я никогда не делал - так это не убеждал мужчин мне верить Totev Добавлено: 09 Июн 2002 03:46    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вы, видимо, пропустили обсуждение - всего-то перейти с арабской нефти на российскую и залежи на Аляске Рафаль, запасы российсклй нефти в два раза меньше кувейтских и в пять раз меньше саудовских. Вот первоисточник, просвещайтесь. Помагает понять, не оправдать, политику ЕС относительно арабов и США относительно арабов и Венесуелу. В отличие от них путинскую политику я не понимаю. Ирану атомная электростанция нужна не больше, чем Ираку. И Иран и Ирак имеют в два раза больше запасов нефти, чем вся Россия: http://www.eia.doe.gov/emeu/iea/table81.html raffal Добавлено: 09 Июн 2002 04:25    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Рафаль, запасы российсклй нефти в два раза меньше кувейтских и в пять раз меньше саудовских. Я знаю это. Но на то время, которого хватило бы "успокоить" арабов - нашей нефти вполне хватит. Цитата: Помагает понять, не оправдать, политику ЕС относительно арабов и США относительно арабов и Венесуелу. А разве Вам нужны логичные доводы, чтобы оправдать политику США и Европы ? Имхо, это вопрос веры Цитата: В отличие от них путинскую политику я не понимаю. И не надо - дорогой Totev, как же Вы будете жить без врага, если ненароком поймете политику Путина ? Levy Добавлено: 09 Июн 2002 04:54    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy, Вас, видимо, обманули - как это в жуткой антисемитской России, где чистокровные русаки завтракают еврейскими детишками - да нашлось хоть двое нормальных людей ? Цитата: Так вот, Раффал, этим парням я верю, а вам, простите, нет, сионист вы наш. Ваше право. Вот чего уж я никогда не делал - так это не убеждал мужчин мне верить Нет, не обманули. Я потом этим ребятам кое-что подсказал, как дальше жить под отеческой опекой КГБ. SlavickP Добавлено: 09 Июн 2002 05:10    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Я потом этим ребятам кое-что подсказал, как дальше жить под отеческой опекой КГБ. Леви, очень интересная история. Не знаете, что с ними стало? Levy Добавлено: 09 Июн 2002 05:15    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Levy писал(а): Я потом этим ребятам кое-что подсказал, как дальше жить под отеческой опекой КГБ. Леви, очень интересная история. Не знаете, что с ними стало? Их, кажется, выперли из комсомола, но по нашей подсказке они закрутили бааальшую демагогию. Это сработало и им дали окончить институт. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 05:23    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Нет, не обманули. Я потом этим ребятам кое-что подсказал, как дальше жить под отеческой опекой КГБ. А Вы уверены. что это не было провокацией того же КГБ ? - вдруг разыграли спектакль, чтобы втереться в доверие. После этого в еврейском подполье Новосибирска не было крупных провалов ? Levy Добавлено: 09 Июн 2002 05:30    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Нет, не обманули. Я потом этим ребятам кое-что подсказал, как дальше жить под отеческой опекой КГБ. А Вы уверены. что это не было провокацией того же КГБ ? - вдруг разыграли спектакль, чтобы втереться в доверие. После этого в еврейском подполье Новосибирска не было крупных провалов ? Раффал, тему еврейского подполья в Н-ске я с вами обсуждать не буду. Обратитесь в "серенький домик" на ул. Коммунистической, вам там всё расскажут. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 05:47    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Раффал, тему еврейского подполья в Н-ске я с вами обсуждать не буду. Ну вот - а я так надеялся Цитата: Обратитесь в "серенький домик" на ул. Коммунистической, вам там всё расскажут. Т.е., там про него все-таки знали ? - а от кого ? Levy Добавлено: 09 Июн 2002 05:51    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Раффал, тему еврейского подполья в Н-ске я с вами обсуждать не буду. Ну вот - а я так надеялся Цитата: Обратитесь в "серенький домик" на ул. Коммунистической, вам там всё расскажут. Т.е., там про него все-таки знали ? - а от кого ? Хотите узнать имена и фамилии провокаторов и членов подполья? Может, вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат? (С) raffal Добавлено: 09 Июн 2002 05:59    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Хотите узнать имена и фамилии провокаторов и членов подполья? Конечно, хочу ! Провокаторов я покараю судом революционного трибунала, а уцелевшим членам подполья, как опытным конспираторам - предложу открыть агентство промышленного шпионажа ! Мы замаскируемся под масонскую ложу "Великий Северо-Северо-Восток" и будем тырить военные секреты ! Если хотите, присоединяйтесь - нам для антуража "мировой закулисы" совсем не помешает "наш человек в Гаване" .. сорри - в США Levy Добавлено: 09 Июн 2002 06:11    Заголовок сообщения: Ага, разбежался. "Обратитесь в лигу сексуальных реформ"(С) И потом, зачем вам я? Сказал же вам идите на Коммунистическую, вам там всё расскажут. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 07:00    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Сказал же вам идите на Коммунистическую, вам там всё расскажут. Дык - Вам-то я верю как себе , а на Коммунистической сидят такие коварные люди Опять-таки, с Вами мы бы делились по-братски, а те процентов 90 навара потребуют Levy Добавлено: 09 Июн 2002 07:48    Заголовок сообщения: Раффал, если привезёте моё досье - так и быть пришлю Affidavit и приглашение в гости. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 08:06    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Раффал, если привезёте моё досье - так и быть пришлю Affidavit и приглашение в гости. А что такое Affidavit ? eugene_kae Добавлено: 09 Июн 2002 08:07    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Увaжaемые, не стoит метaть бисер. Все oстaнется нa тoм же урoвне, дo тех пoр, пoкa Рoссия не пoпaдет в среду нoрмaльных стрaн и ее, зa пoддержку ублюдкoв, исключaт или зaмoрoзят ее учaстие вo всевoзмoжных междунaрoдных aкциях и гешaфтaх, в кoтoрых будут зaрaбaтывaть все, крoме нее сaмoй. Тoгдa, дaже тaкoй рaзвитый ГБист, кaк ВВП, пoймет, чтo пoтеря денег, вызвaннaя исключением, не перекрoeтся дружбoй и гешефтaми сo стрaнaми, кaк Ирaн А вот здесь я с вами склонен согласиться. Мне тоже не нравится Иран и дружба с ним, но заметьте, Вашингтон тоже дружит с режимами типа пакистанского или саудовцами. Не знаю как вы, а мне эти ребята кажутся малосимпатичными и сродни иранскому режиму, но из весьма прагматичных соображений штаты дают им современное оружие, размещают базы и т.п. А атомное оружие у Пакистана? Но ведь это исламская страна, чем она сейчас отличается от Ирана. Я извиняюсь, но маоистский Китай был в сто крат опасней в 60-е годы, чем медленно бронзовеющий Иран. Но согласен, помогать им заиметь свою бомбу не стоит, а реальное вхождение России в клуб нормальных и богатых стран заставит ее элементарно считать потери, но от прибылей, конечно. Пусть так, но для этого надо меньше пугать ее расширением НАТО, унижать поправкой Вэника и тревожить в Калининграде и Прибалтике. Levy Добавлено: 09 Июн 2002 08:12    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Раффал, если привезёте моё досье - так и быть пришлю Affidavit и приглашение в гости. А что такое Affidavit ? Affidavit - обязательство предоставоить вам жильё, питание, лечение на время вашего пребывания у меня в гостях. Так что, если вы после посещения ночного клуба вернётесь домой с триппером, то врачи за ваше лечение разденут меня и пустят голым в Африку. eugene_kae Добавлено: 09 Июн 2002 08:31    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Так что, если вы после посещения ночного клуба вернётесь домой с триппером, то врачи за ваше лечение разденут меня и пустят голым в Африку. Levy, а не пора ли снизить градус, ей-Богу, ваши посты начинают быть чересчур резкими. Давайте предположим, что Раффалу как и мне Израиль симпатичен из-за людей туда уехавших, которых мы любили, дружили и национальность не играла никакой роли. Благодаря форуму я познакомился еще со многими и вижу, что они очень похожи на моих друзей, которые уехали, в том числе к вам в США. Так зачем вам- человеку довольно мудрому, раскручивать спираль взаимных издевательских реплик, давно уже не имеющих отношения к собственно дискуссии. Если вас буквально воспринимать, так вы больше поверите бывшему работнику сталинских застенков, которые в преклонном возрасте покаится в грехах, нежели представителям молодого поколения страны, которые наверное не имеют тех предубеждений, сриди которых, например, жил я и мое поколение, в силу чего, Раффал и способен на столь сильные симпатии к Израилю, почему нет? totgera Добавлено: 09 Июн 2002 08:37    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Decabrist писал(а): Увaжaемые, не стoит метaть бисер. Все oстaнется нa тoм же урoвне, дo тех пoр, пoкa Рoссия не пoпaдет в среду нoрмaльных стрaн и ее, зa пoддержку ублюдкoв, исключaт или зaмoрoзят ее учaстие вo всевoзмoжных междунaрoдных aкциях и гешaфтaх, в кoтoрых будут зaрaбaтывaть все, крoме нее сaмoй. Тoгдa, дaже тaкoй рaзвитый ГБист, кaк ВВП, пoймет, чтo пoтеря денег, вызвaннaя исключением, не перекрoeтся дружбoй и гешефтaми сo стрaнaми, кaк Ирaн А вот здесь я с вами склонен согласиться. Мне тоже не нравится Иран и дружба с ним, но заметьте, Вашингтон тоже дружит с режимами типа пакистанского или саудовцами. Не знаю как вы, а мне эти ребята кажутся малосимпатичными и сродни иранскому режиму, но из весьма прагматичных соображений штаты дают им современное оружие, размещают базы и т.п. А атомное оружие у Пакистана? Но ведь это исламская страна, чем она сейчас отличается от Ирана. Я извиняюсь, но маоистский Китай был в сто крат опасней в 60-е годы, чем медленно бронзовеющий Иран. Но согласен, помогать им заиметь свою бомбу не стоит, а реальное вхождение России в клуб нормальных и богатых стран заставит ее элементарно считать потери, но от прибылей, конечно. Пусть так, но для этого надо меньше пугать ее расширением НАТО, унижать поправкой Вэника и тревожить в Калининграде и Прибалтике. Для Вaс , увaжaемый eugene_kae Ирaн ничем не oтличaется oт Пaкистaнa или СA.Нo между тем, Ирaн прaктически 100% кoнтрoлирует все террoристические oргaнизaции ,действующие прoтив Изрaиля. И не прoстo кoнтрoлирует, oн инспирирует уничтoжение Изрaиля и егo нaрoдa и делaет этo OТКРЫТO и НA ГOСУДAРСТВЕННOМ УРOВНЕ. Вы oбуслaвливaете передaчу Рoссией Ирaну OМП вхoждением Рoсии в кaкoй-тo клуб бoгaтых стрaн.Хoрoшo предстaвляя истoрию Рoссии я думaю чтo дo этoгo счaстливoгo мoментa не дoвидется дoжить ни мне ни Вaм. Тaк чтoж все этo время Ирaн будет зaнимaться террoризмoм с пoмoщью Рoссийских вooружений и технoлoгий? Не думaете те ли Вы, чтo Ирaн тaкже дoвoльнo негaтивнo влияет нa рoссийскую целoстнoсть oсoбеннo нa Кaвкaзе, кудa ислaм пришел из Ирaнa.Не кaжется ли Вaм,чтo Рoссии все трудней и трудней удерживaть Кaвкaз? Сейчaс тaм пoчти вся сухoпутнaя aрмия Рoссии, a с пaдением кoличествa призывникoв этoгo уже мaлo. Не кaжется ли Вaм,чтo aятoллы знaчительнo ближе к Рoссии, чем Пaкистaн и СA, и чтo в сaмoй Рoссии уже дaвнo есть силы стремящиеся к ислaмскoму Ренессaнсу и чтo oни пoстепеннo нo неуклoннo зaхвaтывaют все сферы влияния? В тaкoм случaе зaчем Рoссии сoтрудничaть с Ирaнoм и прoпaгaндирoвaть ирaнские идеи кaк нa сaйте ирaн.ру? Чтoбы пoлучить ислaмский Ренессaнс в глубине Рoссии? Нa Кaвкaзе, пoхoже oт этoгo уже не уйти, a Тaтaрия не тaк дaлекa oт Бaшкирии, a этo уже пoгрaничнaя oблaсть. Пo-мoему в Рoссии вздoхнули с oблегчением кoгдa ушел Тaлибaн.Ведь этo нaпрaвление нaзывaлoсь втoрым фрoнтoм, тудa регулярнo нaезжaл НГШ. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 08:37    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Affidavit - обязательство предоставоить вам жильё, питание, лечение на время вашего пребывания у меня в гостях. Так что, если вы после посещения ночного клуба вернётесь домой с триппером, то врачи за ваше лечение разденут меня и пустят голым в Африку. Во, Вы-то мне и нужны - может подскажете: существует ли какая-то форма поручительства, которую гражданин США может передать в INS в качестве гарантии за приглашенного им в гости ? - мол, грабить, убивать, становиться нелегальным иммигрантом, ругать Буша - не будет, мамой клянусь ! А то у моего работодателя возникло горячее желание назначить меня вице-президентом нашей компании, делать это без хотя бы одной личной встречи как-то неловко, а консульство, боюсь, снова откажет в визе ЗЫ: Естественно, я у Вас прошу только консультации. а не самого поручительства raffal Добавлено: 09 Июн 2002 08:39    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Но согласен, помогать им заиметь свою бомбу не стоит, а реальное вхождение России в клуб нормальных и богатых стран заставит ее элементарно считать потери, но от прибылей, конечно. Пусть так, но для этого надо меньше пугать ее расширением НАТО, унижать поправкой Вэника и тревожить в Калининграде и Прибалтике. Расслабьтесь, Евгений - я легко предскажу ответ Ваших оппонентов: "Вот пусть сначала Россия сделает .... (список на сотню страниц) - а потом мы, так и быть, подумаем" Вдогонку, увидев ответ totgera: Как я и предсказывал - они все еще считают нас за идиотов, насмотревшись на Шеварднадзе и Козырева. Ау, totgera - очнитесь, пожалуйста - на дворе 2002 год, а не 1986 totgera Добавлено: 09 Июн 2002 08:47    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Affidavit - обязательство предоставоить вам жильё, питание, лечение на время вашего пребывания у меня в гостях. Так что, если вы после посещения ночного клуба вернётесь домой с триппером, то врачи за ваше лечение разденут меня и пустят голым в Африку. Во, Вы-то мне и нужны - может подскажете: существует ли какая-то форма поручительства, которую гражданин США может передать в INS в качестве гарантии за приглашенного им в гости ? - мол, грабить, убивать, становиться нелегальным иммигрантом, ругать Буша :37: - не будет, мамой клянусь ! :37: А то у моего работодателя возникло горячее желание назначить меня вице-президентом нашей компании, делать это без хотя бы одной личной встречи как-то неловко, а консульство, боюсь, снова откажет в визе :( ЗЫ: Естественно, я у Вас прошу только консультации. а не самого поручительства :37: Увaжaемый Рaффaл, Вaшa визa нa 99% зaвисит oт Вaшегo рaбoтoдaтеля. Если oн ЗAХOЧЕТ - предoстaвит все неoбхoдимые дoкументы или дaже oбеспечит aдвoкaтoм. Если Вaс приглaшaет чaстнoе лицo, тo oнo тoже дoлжнo предoстaвить спрaвки и с местa рaбoты и из бaнкa и пoкaзaть свoе имущественнoе пoлoжение зa пoследний гoд и лучше зaпaстись рекпмендaтельными письмaми A oстaльнoе зaвисит oт Вaс. Еще рaз- если Вaш рaбoтoдaтель зaхoчет пoкaзaть чтo oн ХOЧЕТ Вaс видеть в СШA- все oстaльнoе фoрмaльнoсти. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 08:52    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Увaжaемый Рaффaл, Вaшa визa нa 99% зaвисит oт Вaшегo рaбoтoдaтеля. Если oн ЗAХOЧЕТ - предoстaвит все неoбхoдимые дoкументы или дaже oбеспечит aдвoкaтoм. Если Вaс приглaшaет чaстнoе лицo, тo oнo тoже дoлжнo предoстaвить спрaвки и с местa рaбoты и из бaнкa и пoкaзaть свoе имущественнoе пoлoжение зa пoследний гoд и лучше зaпaстись рекпмендaтельными письмaми A oстaльнoе зaвисит oт Вaс. Еще рaз- если Вaш рaбoтoдaтель зaхoчет пoкaзaть чтo oн ХOЧЕТ Вaс видеть в СШA- все oстaльнoе фoрмaльнoсти. Спасибо. Беда в том, что мы с ним оба чайники в этих вопросах - в прошлый раз я привез в консульство письмо от него "Парень нам тут нужен позарез! Готовы как угодно поручиться - звоните в любое время" - но сотрудник консульства прочел это и отказал Вот я и подумал - может быть, есть какая-то официальная форма гарантии ? - вроде как я могу поручиться за кого угодно при покупке товаров в кредит на основании своего паспорта. totgera Добавлено: 09 Июн 2002 09:16    Заголовок сообщения: raffal писал(а): totgera писал(а): Увaжaемый Рaффaл, Вaшa визa нa 99% зaвисит oт Вaшегo рaбoтoдaтеля. Если oн ЗAХOЧЕТ - предoстaвит все неoбхoдимые дoкументы или дaже oбеспечит aдвoкaтoм. Если Вaс приглaшaет чaстнoе лицo, тo oнo тoже дoлжнo предoстaвить спрaвки и с местa рaбoты и из бaнкa и пoкaзaть свoе имущественнoе пoлoжение зa пoследний гoд и лучше зaпaстись рекпмендaтельными письмaми A oстaльнoе зaвисит oт Вaс. Еще рaз- если Вaш рaбoтoдaтель зaхoчет пoкaзaть чтo oн ХOЧЕТ Вaс видеть в СШA- все oстaльнoе фoрмaльнoсти. Спасибо. Беда в том, что мы с ним оба чайники в этих вопросах - в прошлый раз я привез в консульство письмо от него "Парень нам тут нужен позарез! Готовы как угодно поручиться - звоните в любое время" - но сотрудник консульства прочел это и отказал :13: Вот я и подумал - может быть, есть какая-то официальная форма гарантии ? - вроде как я могу поручиться за кого угодно при покупке товаров в кредит на основании своего паспорта. Тaк не бывaет.Если Вы ему нужны , oн мoжет сделaть тaк чтo Вы oбязaтельнo приедете. Oн же не фермер из Дaкoты. Если этo средняя кoмпaния с грoссинкoмoм в нескoлькo миллиoнoв и oнa в бизнессе немaлo лет, никaких прoблем нет. Вo всякoм случaе, oн знaет чтo делaть. Alexander Добавлено: 09 Июн 2002 09:38    Заголовок сообщения: LP писал(а): Alexander писал(а): Раффал! А какие именно реакторы на штатовских электростанциях? Вопрос принципмальный. ВВЭР 1000 это реактор-размножитель. Относительно дешевый и довольно опасный, как показал опыт Чернобыля. Единственное его "достоинство" - возможность выделять из ТВЭЛов плутоний. Реакторы штатовских электростанций на быстрых нейтронах. Более дорогие. Высокотемпературный теплоноситель первичного контура и полное выжигание топлива. На выходе радиоактивный шлак. Такие реакторы в России применяют, как судовые на подводных лодках и ледоколах. Такого типа, конечно. Конструктивно они разные. Эксплуатировать водо-водяные энергетические реакторы в густонаселенных районах очень опасно. Техническая ошибка при эксплуатации очень дорого обходится. И размеры таких реакторов требуют захоронения отходов только после вскрытия активной зоны. Невозможно чисто технически просто отстыковать рабочую зону и захоронить вместе с биологической защитой. Подводные лодки, отработавшие ресурс в России именно так утилизируют. Отрезают реаеторный отсек, глушат и затапливают на большой глубине. Тем более, что отработанный блок реактора на быстрых нейтронах гораздо меньше весит. Так, что ссылаться на число атомных электростанций несколько странно, в контексте их конструктивных особенностей. Александр, Ваши постинги по техническим вопросам просто очаровательны. Зачем Вы пишите по вопросам, о которых не имеете самого минимального представления . 1. В Чернобыле стояли не водо-водяные реакторы типа ВВЭР, а графитовые. 2. В США не используются реакторы на быстрых нейтронах (такие реакторы есть только в РФ). На подводных лодках и прочих судах они тоже не применяются. 3. Реактор-размножитель - это и есть реактор на быстрых нейтронах, он производит плутоний из U-238. ВВЭР к таковым не относится. 4. Реакторы с высокотемпературным теплоносителем применялись на советских атомных подводных лодках. И только там, а не в США. 5. Водо-водянные реакторы очень широко используются в США и по всему миру. Откуда Вы узнали об их "исключительной опасности"? 1.В Чернобыле стоят именно водо-водяные реакторы. Они называются так из за того, что теплоносителем первичного контура, а вовсе не замедлителем нейтронов, используется вода. Замедлителем в этих реакторах является графит. Водо-водяной значит теплоноситель вода. Кстати почему использовались в прошедшем времени, до сих пор используются. Авария была только на четвертом блоке. 2.В реакторх штатовских стнций теплооситель-замедлитель используют тяжелую воду. Из за этого реакторо дороже но проще в эксплуатаии. При аварии охлаждающх насосов обычная вода может превратиться в пар и выдавить стержни поглотителей из активной зоны реактора. Большое давление разносит рабочую зону. Что, сбственно и произошло в Чернобыле. 3.Реактор-размноитель именно на тепловых нейтронах. Реакторы на быстрх нейтронах выжигают топливо. Первые реакторы, запущенные в Лос-Аламосе и в институте Курчатова были на тепловых нейтронах. На них и получали уран 235 и плутоний. Ракторы на быстрых нейтронах-чисто энергетические. 4.Тяжелая вода тоже высоотемпературный носитель. Не только натрий. 5. Во всем мире реакторы типа ВВЭР выпущенные в России, а не вообщевсе водо-водяные реакторы, считаются опасными из за просчетов в конструкци. В частности на определенных режимах выделяется изотоп криптона, являющийся сильным поглотителем нейтронов. Чтобы не заморозить реактор приходится выдвигать стержни штатных поглотитеей на всю длину. Это может привети к катастрофе при испарении телоосителя. Становится невозможно вернуть стержни поглотителя в активную зону. Кстати меня тоже умиляют Ваши познания в ядерной энергетике. Спутать теплоноситель с замедлителем нейтронов не очень вяжется с уровнем Вашего постинга. Сам термин реатор-размножитель относится именно к реакторам на тепловых нейтронах. Приходитя использовать внешний источник нейтронов, так как из за эффектиного сечения ядер урнана 238 не может поддерживаться цепная реакия. Имено из за этого пейтроны приходится замедлять. Быстрые нейтроны не вызывают распада ядер урана 238. В свое ремя именно проблема с эффективным замедлителем не позволила группе Отто Гана запустить реактор. Они использовали в качестве замедлителя тяжелю воду. Это вещество тогда производил только один завод, доступный немцам. В Швеции, по моему. Его, в конце концов, разбомбила английская авиация. До использования в этих целях гораздо более дешевого графита, немцы так и не дошли. Гейзенберг доказал еще до войны, что графит малопригоден. Ученые, задействованные в Манхэттенском проекте, запустили реактор с графитовым замедлителем, что позволило наработать уран235 и лутоий к 1945 году по крайей мере для изготовления 3 бомб. Слышал, что изготовили больше, но использовали 3. Одну для испытаний, урановую, одну в Хиросиме, тоже урановую, и в Нагасаки, плутониевую. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 09:53    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): 1.В Чернобыле стоят именно водо-водяные реакторы. Они называются так из за того, что теплоносителем первичного контура, а вовсе не замедлителем нейтронов, используется вода. Замедлителем в этих реакторах является графит. Водо-водяной значит теплоноситель вода. Кстати почему использовались в прошедшем времени, до сих пор используются. Авария была только на четвертом блоке. Я слышал, что Чернобыльская АЭС полностью остановлена и законсервирована под давлением европейцев Не знаю, достоверна ли эта информация. Alexander Добавлено: 09 Июн 2002 10:04    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Alexander писал(а): 1.В Чернобыле стоят именно водо-водяные реакторы. Они называются так из за того, что теплоносителем первичного контура, а вовсе не замедлителем нейтронов, используется вода. Замедлителем в этих реакторах является графит. Водо-водяной значит теплоноситель вода. Кстати почему использовались в прошедшем времени, до сих пор используются. Авария была только на четвертом блоке. Я слышал, что Чернобыльская АЭС полностью остановлена и законсервирована под давлением европейцев Не знаю, достоверна ли эта информация. Я тоже слышал, что собираются законсервировать. Во как быть с дефицитом энергии? И эксплуатация законсервированной АЭС стоит дорого. Никах доходов, раходы одни. Кстати, не помните, сколько времени уходит с начала вывода из эксплуатации до охлаждения реакторов до температры безопасного заглушивания? totgera Добавлено: 09 Июн 2002 11:40    Заголовок сообщения: Рaффaл, В случaе пoлнoгo незнaния интересующегo Вaс вoпрoсa Вaшему рaбoтoдaтелю следует 1.Пoзвoнить в ближaйший oффис AЙЭНЭС и ему дaдут все неoбхoдимые oбьяснения 2.Oбрaтиться к любoму лoйеру, рaбoтaющему в этoй сфере 3.Oбрaтиться в любoе иммигрaциoннoе aгенствo, где этим зaнимaется 4.www.ins.gov totgera Добавлено: 09 Июн 2002 11:43    Заголовок сообщения: http://travel.state.gov/visa%3Bvisitors.html SlavickP Добавлено: 09 Июн 2002 12:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): существует ли какая-то форма поручительства, которую гражданин США может передать в INS в качестве гарантии за приглашенного им в гости ? - мол, грабить, убивать, становиться нелегальным иммигрантом, ругать Буша - не будет, мамой клянусь ! А то у моего работодателя возникло горячее желание назначить меня вице-президентом нашей компании, делать это без хотя бы одной личной встречи как-то неловко, а консульство, боюсь, снова откажет в визе Нет, такой формы нет. Могут только поручиться насчёт материальной помощи. Чтобы назначить вас вице-президентом, ваше посещение США не является обязательным. Зато вас можно перевести в США по визе L (intracompany tranferess visa). Всё описано на http://travel.state.gov/visa;tempwkr.html - рабочие визы http://travel.state.gov/visadenials.html - почему не нужно отчаиваться в случае отказа в визе в США http://travel.state.gov/visa_services.html - главный сайт консульского отдела Госдепартамента США Есть неплохие русскоязычные ресурсы: в форуме на привет.com вам могут помочь советом. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 12:58    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Чтобы назначить вас вице-президентом, ваше посещение США не является обязательным. Да тут не про официальную сторону речь - просто хочет человек удостовериться окончательно. Да и мне не помешала бы возможность совершить ознакомительную экскурсию перед тем, как решать - хочу я поехать на три года по H1B или нет. Цитата: Зато вас можно перевести в США по визе L (intracompany tranferess visa). Да, я слышал что-то про такое. Это хорошая идея. Спасибо за ссылки. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 13:01    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): Я тоже слышал, что собираются законсервировать. Во как быть с дефицитом энергии? А это наглядный пример западного стиля "борьбы за свободу/демократию/экологию до последнего русского/украинца/белоруса" - "не откажетесь от ..(чего-то, приносящего миллиард в год) - не дадим кредитов на 100 миллионов" Теперь еще "правозащитников"/"зеленых" подключить - "страшилок" насочинять - и дело в шляпе. Цитата: Кстати, не помните, сколько времени уходит с начала вывода из эксплуатации до охлаждения реакторов до температры безопасного заглушивания? Не помню, сорри - но точно знаю, что демонтаж АЭС длится дольше и обходится дороже, чем строительство Карамболь Добавлено: 09 Июн 2002 13:22    Заголовок сообщения: Иран объединяется с Сирией, чтоб из одного окопа бить сионистского агрессора Не знаю как там со всем миром, но аятоллы абсолютно точно - головная боль Израиля. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 13:31    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Не знаю как там со всем миром, но аятоллы абсолютно точно - головная боль Израиля. А Саудовская Аравия, стало быть, уже нежной страстью к вам воспылала ? Карамболь Добавлено: 09 Июн 2002 13:35    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Карамболь писал(а): Не знаю как там со всем миром, но аятоллы абсолютно точно - головная боль Израиля. А Саудовская Аравия, стало быть, уже нежной страстью к вам воспылала ? Я обязан, вспоминая одного врага Израиля, каждый раз приводить полный список? СА, по крайней мере, нам не угрожает. Но я Вам уже неоднократно говорил, что если Россия решится долбануть СА чем потяжелее, я буду только за. Как по мне, можете заодно и Францию пугнуть. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 14:01    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Я обязан, вспоминая одного врага Израиля, каждый раз приводить полный список? Нет. Цитата: СА, по крайней мере, нам не угрожает. Но я Вам уже неоднократно говорил, что если Россия решится долбануть СА чем потяжелее, я буду только за. Как по мне, можете заодно и Францию пугнуть. Заметано. Свой Добавлено: 09 Июн 2002 14:28    Заголовок сообщения: Раффал для иностранцев есть виза В1 которая даёт право рабртать в америке.На неё есть ежегодныё лимит.Кроме того из-за рецессии сейчас приглашают программистов из-за границы очень мало. Работодатель должен узнать какие документы заполнить и не выбран ли уже лимит на этот год. LP Добавлено: 09 Июн 2002 20:18    Заголовок сообщения: Alexander писал(а): 1.В Чернобыле стоят именно водо-водяные реакторы. Они называются так из за того, что теплоносителем первичного контура, а вовсе не замедлителем нейтронов, используется вода. Замедлителем в этих реакторах является графит. Водо-водяной значит теплоноситель вода. Ладно, Александр, давайте не будем изобретать велосипед и посмотрим какая терминология реально используется в атомной промышленности. Вот вам ссылка - http://www.ieer.org/reports/npd-tbl.html. Из таблицы следует, что реакторы классифицируются в первую очередь по типу замедлителя, и в Чернобыле использовались реакторы с графитовым замедлителем - РБМК (канальный или водографитовый реактор, см. http://petuhoff.chat.ru/rbmk/03_rbmk.htm). В водоводяных реакторах, как они называются в России (ВВЭР), на западе - Light Water reactor, и замедлителем и теплоносителем является вода. Цитата: 2.В реакторх штатовских стнций теплооситель-замедлитель используют тяжелую воду. Из за этого реакторо дороже но проще в эксплуатаии. При аварии охлаждающх насосов обычная вода может превратиться в пар и выдавить стержни поглотителей из активной зоны реактора. Большое давление разносит рабочую зону. Что, сбственно и произошло в Чернобыле. С точностью до наоборот. В США используются реакторы на обычной воде (light-water). Реакторы на тяжелой воде используются только в Канаде, см. опять-таки http://www.ieer.org/reports/npd-tbl.html. Цитата: 3.Реактор-размноитель именно на тепловых нейтронах. Реакторы на быстрх нейтронах выжигают топливо. Первые реакторы, запущенные в Лос-Аламосе и в институте Курчатова были на тепловых нейтронах. На них и получали уран 235 и плутоний. Ракторы на быстрых нейтронах-чисто энергетические. С точностью до наоборот. Реакторы на тепловых нейтронах выжигают топливо. Реакторы на быстрых нейтронах производит плутоний из U-238. Смотрите например здесь http://archive.expert.ru/expert/01/01-21-81/data/nauka.htm: "Реактор на быстрых нейтронах (БР) не имеет замедлителя, поэтому размер активной зоны, в которой происходит деление, у него меньше, чем у теплового. ... в процессе работы БР происходит не только генерация тепловой энергии, но и воспроизводство плутония-239. Поэтому БР еще называют бридером (от английского breed - размножать)..." Цитата: 4.Тяжелая вода тоже высоотемпературный носитель. Не только натрий. Чушь. По физическим свойствам тяжелая вода весьма незначительно отличается от обычной, как она может использоваться как высокотемпературный теплоноситель Цитата: 5. Во всем мире реакторы типа ВВЭР выпущенные в России, а не вообщевсе водо-водяные реакторы, считаются опасными из за просчетов в конструкци. ...Чтобы не заморозить реактор приходится выдвигать стержни штатных поглотитеей на всю длину. В конструкции реакторов ВВЭР нет никаких стержней. Там вода является замедлителем. См. ссылки выше. "Учиться, учиться и учиться" (С). Levy Добавлено: 09 Июн 2002 21:24    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Если вас буквально воспринимать, так вы больше поверите бывшему работнику сталинских застенков, которые в преклонном возрасте покаится в грехах, нежели представителям молодого поколения страны, которые наверное не имеют тех предубеждений, сриди которых, например, жил я и мое поколение, в силу чего, Раффал и способен на столь сильные симпатии к Израилю, почему нет? Со сталинскими палачами не общался, так что, опустим за неимением наглядного пособия. А вот, с молодым поколением - общаюсь и не только на мегафоруме. И излишне восторженный патриотизм к чужой стране на мой взгляд нелеп, если не сказать, подозрителен. Мне тоже нравятся другие страны - я люблю испанскую культуру, хожу, разинув варежку, по Лувру или д'Орсе, наслаждаюсь бель-канто в Ла Скала. Но я никогда не кричу о своей Родине. И мне плевать, верит кто-то моему патриотизму или нет. Раффал, Вам ответили за меня достаточно о возможностях приезда в США. Добавлю только, что сейчас, после 9/11 довольно сложно приехать просто в гости. Аффидевита и приглашения недостаточно. Надо ещё доказать, что Вы не намереваетесь остаться в Штатах нелегалом - например, Вы имеете в России малых детей или стариков на Вашем иждивении. К визе Н1 надо приложить заявление потенциального американского работодателя, что он нуждается именно в Вас и такого спеца в Штатах нема. Буша ругать можете сколько угодно. Факторы, снижающие ваши шансы - наличие туберкулёза, СПИДа и членство в компартии. P.S. Если вы сотрудник ФСБ - отдыхайте. Eugene_kae, отдыхайте и Вы - я пошутил. raffal Добавлено: 09 Июн 2002 21:41    Заголовок сообщения: Levy писал(а): А вот, с молодым поколением - общаюсь и не только на мегафоруме. И излишне восторженный патриотизм к чужой стране на мой взгляд нелеп, если не сказать, подозрителен. Во-первых, я сильно сомневаюсь в смысловой корректности словосочетания "патриотизм к чужой стране" Во-вторых, не вижу ничего зазорного в своих симпатиях - а то, что наши с Вами мнения об оптимальных путях решения главной израильской проблемы расходятся - так на то и существует свобода слова, нет ? И, наконец, все намного проще - меня мама учила, что говорить с человеком на его языке - правило вежливости. Я внес некоторые коррективы в этот способ - копирую стиль собеседника. Поэтому, когда уважаемый Леви говорит всерьез - отвечаю тем же, начинает валять дурака - я тоже "ослабляю галстук" Цитата: Раффал, Вам ответили за меня достаточно о возможностях приезда в США. Добавлю только, что сейчас, после 9/11 довольно сложно приехать просто в гости. Аффидевита и приглашения недостаточно. Надо ещё доказать, что Вы не намереваетесь остаться в Штатах нелегалом - например, Вы имеете в России малых детей или стариков на Вашем иждивении. Чего нет, того нет Кстати, может ли мне кто-нибудь объяснить - почему не вводится механизм и юридического поручительства тоже ? - резко облегчило бы жизнь всем, имхо. Цитата: К визе Н1 надо приложить заявление потенциального американского работодателя, что он нуждается именно в Вас и такого спеца в Штатах нема. H1B будет оформляться осенью - мне бы сейчас туристическую или бизнес-визу получить. А то, без "тестирования" подписываться на три года работы как-то неразумно - вдруг не понравится мне Америка Levy Добавлено: 09 Июн 2002 22:09    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Во-первых, я сильно сомневаюсь в смысловой корректности словосочетания "патриотизм к чужой стране" И, наконец, все намного проще - меня мама учила, что говорить с человеком на его языке - правило вежливости. Я внес некоторые коррективы в этот способ - копирую стиль собеседника. Поэтому, когда уважаемый Леви говорит всерьез - отвечаю тем же, начинает валять дурака - я тоже "ослабляю галстук" Ну "чрезмерная любовь к чужой стране" - не придирайтесь к словам. Из маминого правила есть масса исключений. И потом Вы не всегда попадаете в синхронизм - видимо, Вас вводит в заблуждение отсутствие смайликов в моих постах. Глубже изучайте "великий и могучий"! Цитата: Не будь тебя, как не впасть в отчаяние при виде всего того, что совершается вокруг! И.С. Тургенев. eugene_kae Добавлено: 10 Июн 2002 10:48    Заголовок сообщения: Levy писал(а): А вот, с молодым поколением - общаюсь и не только на мегафоруме. И излишне восторженный патриотизм к чужой стране на мой взгляд нелеп, если не сказать, подозрителен. P.S. Если вы сотрудник ФСБ - отдыхайте. Eugene_kae, отдыхайте и Вы - я пошутил. Не совсем понял смысл последней реплики. Отдыхать от чего и в чем шутка? На всякий случай как обычно неуклюже, замечу, что в США не собираюсь, вроде и дел там у меня особых нет, да и считаю для себя-россиянина унизительным клянчить разрешение на въезд, хватит мне истории с поездкой в Израиль, впрочем, туда поеду обязательно, друзья советуют подождать, а визу они гарантируют. Если вы имеете ввиду ( при вашей сдержанности в вопросах чести это не удивительно) что мое вмешательство в вашу переб..пардон, переписку с Раффалом было необоснованным, так мне показались здесь неравными позиции сторон. С одной стороны, мы- "патриоты" Израиля ( смешно, кошерное сало), с другой стороны- настоящие, которым и говорить об этом не надо, в силу так сказать одного происхождения и родовых признаков. Я сам по молодости бывалучи в душе был излишне восторжене, хотя на публике этого стеснялся, теперь совершенно не стесняюсь, н увы нет былых восторгов. Не хочу быть плохим пророком, но сдается, что ФСБ теперь по сравнению с ЦРУ-ФБР что-то вроде сигуранцы, силы не те, возможностев нема, а вот в вашей стране Старший Брат скоро будет иметь до всего дело, прям как бывший министр транспорта у нас. eugene_kae Добавлено: 10 Июн 2002 12:10    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Для Вaс , увaжaемый eugene_kae Ирaн ничем не oтличaется oт Пaкистaнa или СA.Нo между тем, Ирaн прaктически 100% кoнтрoлирует все террoристические oргaнизaции ,действующие прoтив Изрaиля. И не прoстo кoнтрoлирует, oн инспирирует уничтoжение Изрaиля и егo нaрoдa и делaет этo OТКРЫТO и НA ГOСУДAРСТВЕННOМ УРOВНЕ. Вы oбуслaвливaете передaчу Рoссией Ирaну OМП вхoждением Рoсии в кaкoй-тo клуб бoгaтых стрaн.Хoрoшo предстaвляя истoрию Рoссии я думaю чтo дo этoгo счaстливoгo мoментa не дoвидется дoжить ни мне ни Вaм. Тaк чтoж все этo время Ирaн будет зaнимaться террoризмoм с пoмoщью Рoссийских вooружений и технoлoгий? Я извиняюсь за задержку, но аккурат сдох роутер в домашней сетке. Я нигде и никогда не поддерживал продажу оружия не только Ирану или Ираку, но даже Китаю, впрочем современного, в первую очередь не стоило продавать Китаю. Считаю главной опасностью для Росии именно Китай, а не Иран. Насчет Кавказа согласен, но мы его и так потеряли, напротив, стоило бы провести новые рубежи обороны там. При всей риторике мулл Ирана, закулисная деятельность Турции там может оказаться в исторической перспективе для России даже опаснее. Впрочем, не очень силен в проблематике Кавказа, вижу только его экономическую бесполезность, нелояльность населения и сложность национальных проблем и очевидную невозможность для России найти их удовлетворительное решение . Например, борьба в Дагестане с кумовством, воровством и браконьерством автрматически делает врагами российского государства практически всю активную часть населения, видимо надо находить какие-то формы выведения этих частей Кавказа из российской государственности, очевидно, что мы осуществляем там ограниченный сувернитет, так пусть лучше они существуют с ограниченным сувернитетом, а мы не несем ответственности за процессы там. Естественно я не считаю, что лишь полное вхождение России в клуб развитых государств запада должно положить конец военно-экономическому сотрудничеству с подозрительными странами, личную точку зрения уже излагал, просто я пытался согласится с мыслью, что потуги запада с вовлечением России в экономическое пространство запада и величина пряника, который можно потерять, может очень способствовать более правильному с нашей с вами общей точке зрения на этот вопрос. Вы же прекрасно понимаете, что точка зрения запада на Россию как на Верхнюю Вольту с ракетами, где значимым с политической точки зрения является слово- ракеты, заставляет руководство страны пытаться разыгрывать единственные козыри в попытках сохранять влияние в мире. Прискорбно, что именно Иран наиболее опасен для Израиля, вряд ли Россия делает это именно поэтому. Пусть это не очень патриотично, но сдается мне, что захоти США выкупить контракт с Ираном или предложи она что-то важное, не сомневаюсь что контакты с Ираном увяли бы. Просто США также не рассматривают угрозу Ирана по отношению к Израилю в связи с контактами Россия-Иран такими важной, чтобы поступиться возможностью мускульным способом продемострировать свою мощь(о великий Рим!), а не заниматься торгашескими операциями с какой-то россией. На самом деле все эти разговоры в Москве лишь закрепили очевидное: нам предложено стать клиентом, но только при хорошем поведении, разумеется слова партнер и даже союзник будут использоваться, если уж российким политикам енто нравится. Поживем увидим, в конце концов только время все расставит по местам, но повторю свой тезис: сейчас запад может сделать Россия своим союзником и в перспективе своей составной частью, если же политика будет- держать и не пущать, то все может быть, кстати не обязательно плохое, возможны и какие-то альтернативные варианты, если удастся найти внутренние источники собственного развития. Карамболь Добавлено: 10 Июн 2002 13:44    Заголовок сообщения: Просто в копилку фактов об Иране. Иран с завтрашнего дня начинает трансляцию радиопропаганды на иврите Случайный, не пропустите ещё один независимый объективный источник информации. Авнери ведь тоже не всеведущ и не обладает монополией на истину в последней инстанции. totgera Добавлено: 10 Июн 2002 16:27    Заголовок сообщения: Цитата: Вы же прекрасно понимаете, что точка зрения запада на Россию как на Верхнюю Вольту с ракетами, где значимым с политической точки зрения является слово- ракеты, заставляет руководство страны пытаться разыгрывать единственные козыри в попытках сохранять влияние в мире. Прискорбно, что именно Иран наиболее опасен для Израиля, вряд ли Россия делает это именно поэтому. Пусть это не очень патриотично, но сдается мне, что захоти США выкупить контракт с Ираном или предложи она что-то важное, не сомневаюсь что контакты с Ираном увяли бы. Просто США также не рассматривают угрозу Ирана по отношению к Израилю в связи с контактами Россия-Иран такими важной, чтобы поступиться возможностью мускульным способом продемострировать свою мощь(о великий Рим!), а не заниматься торгашескими операциями с какой-то россией. На самом деле все эти разговоры в Москве лишь закрепили очевидное: нам предложено стать клиентом, но только при хорошем поведении, разумеется слова партнер и даже союзник будут использоваться, если уж российким политикам енто нравится. Поживем увидим, в конце концов только время все расставит по местам, но повторю свой тезис: сейчас запад может сделать Россия своим союзником и в перспективе своей составной частью, если же политика будет- держать и не пущать, то все может быть, кстати не обязательно плохое, возможны и какие-то альтернативные варианты, если удастся найти внутренние источники собственного развития. Увaжaемый eugene_kae Вы oшибaетесь в этих свух утверждениях, и я пoпытaюсь этo дoкaзaть. 1.Срaвните Рoссию с Китaем У Китaя никoгдa не былo тaких вooружений и oн был НAСТOЯЩЕЙ Верхней Вoльтoй. Чтo с ним сделaли aмерикaнцы.Oни егo пo-существу преврaтили в мирoвую держaву. Пoчему? 2.Вo aмерикaнскoм oфициoзa ИРAН дaвнo зaписaн черным пo белoму кaк стрaнa, пoддерживaющaя террoризм.Ссылки не зaмедлят пoявитьсям если не верите нa слoвo. Aмерукa бескoнечнo пoднимaет вoпрoс oб Ирaне Нaдеюсь чтo с режимoм aятoлл будут бoрoться. И еще 3нюaнсa 1.Я oчень рaд, чтo Вы aдеквaтнo oценивaете oбстaнoвку нa Кaзкaзе.Oнa угрoжaющaя. 2.Нaсчет Турции.Турция - светскaя стрaнa у нее кoнечнo есть свoи интересы,в чем-тo стaлкивaющиеся с интересaми Рoссии. Этo ухoдит в истoрию. Нo Турция не стрaнa религиoзных фaнaтикoв, ислaмских фундaментaлистoв-ревoлюциoнерoв, кoтoрые стремятся уничтoжить цивилизaцию 3.Китaй никoгдa не зaнимaлся вoеннoй экспaнсией( в oчерченных им грaницaх) дaже дo нaшей эры. Не будет ее и нa этoт рaз. Экoнoмическaя, сa уже идет.И oстaнoвить ее Рoссия мoжет тoлькo рaзвивaя свoю экoнoмику Рейтинг Рoссии неимoвернo вырoс, пoсле пoддержки действий Aмерики.Нaдеюсь, чтo мы увидим бoрьбу Прoтиб aятoлл и нaдеюсь чтo и здесь Рoссия пoмoжет.Этo в ее же интересaх. Ислaмский Ренессaнс угрoжaет Рoссии в тaкoй же если не в бoльшей степени Зеев Г. Добавлено: 10 Июн 2002 17:09    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Карамболь писал(а): Не знаю как там со всем миром, но аятоллы абсолютно точно - головная боль Израиля. А Саудовская Аравия, стало быть, уже нежной страстью к вам воспылала ? Я обязан, вспоминая одного врага Израиля, каждый раз приводить полный список? СА, по крайней мере, нам не угрожает. Но я Вам уже неоднократно говорил, что если Россия решится долбануть СА чем потяжелее, я буду только за. Как по мне, можете заодно и Францию пугнуть. Нет, весь список приводить не надо. Но, осуждая Россию, сотрудничающую с Ираном, осуждайте, пожалуйста, и Штаты, сотрудничающие с Саудовской Аравией. Не знаю, кто опаснее для Израиля. Но друг типа Америки опаснее врага. Карамболь Добавлено: 10 Июн 2002 17:35    Заголовок сообщения: Зеев, прикола ради, найдите мне ссылку-другую, свидетельствующую о намерениях СА уничтожить Израиль. Мирную инициативу не предлагать. За отказ от неё СА не намерена закидать нас американскими ракетами с американскими же атомными боеголовками. В ответ я готов показать 3 ссылки на иранские призывы к физическому уничтожению Израиля. Я уже даже не вспоминаю о том, что Вы затруднились найти хоть одно дружеское Израилю действие России аналогичное тем, что периодически (хоть и недостаточно часто, на мой эгоистичный взгляд) предпринимают США. А тогда и поговорим, кого и когда мне поминать. ОК? raffal Добавлено: 10 Июн 2002 17:43    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Зеев, прикола ради, найдите мне ссылку-другую, свидетельствующую о намерениях СА уничтожить Израиль. Мирную инициативу не предлагать. Вы полагаете, что т.н. "мирная инициатива" не является способ уничтожения Израиля ? Финансирование террористов подойдет ? - Мигньюс (и не только) недавно писали о том, что СА призналась в этом. Карамболь Добавлено: 10 Июн 2002 17:50    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Финансирование террористов подойдет ? - Мигньюс (и не только) недавно писали о том, что СА призналась в этом. Раффаль, Вам найти ссылку на финансирование террористов Европой? Или на политическую поддержку палестинского террора Россией? Есть, видите ли, некоторая разница между официальной позицией Ирана и СА. Интересно, почему Россия до сих пор не воюет с Ираном, который, я Вам приводил ссылку, тоже поддерживает чеченских террористов оружием, деньгами и боевиками? Почему она продолжает поставлять оружие Ирану? Может, считает, что такая вот "косвенная" поддержка не является стратегической угрозой? Если так, то почему Вы отказываете Израилю в праве выбора стратегических врагов по своему вкусу? Не стоит выискивать занозы в чужих глазах, пока в свих не так уж чисто. В этом споре, Раффаль, Вы в гораздо более уязвимой позиции, чем я - Израиль никогда не поставлял СА ни оружия, ни технологий, хотя ни разу с ней и не воевал, Россия же имея в Чечне кучку иранских террористов, всё это делает. Совсем несообразно в свете этого выглядят Ваши аргументы. eugene_kae Добавлено: 10 Июн 2002 17:59    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Вы oшибaетесь в этих свух утверждениях, и я пoпытaюсь этo дoкaзaть. Исламский ренессанс покоится на больших деньгах арабских шейхов, бедности большинства арабских стран и больших амбициях их лидеров. В конце 19-века арабские страны не помышляли о серьезных вызовах мировым державам, что изменилось? Да просто денег им много дают за нефть, остается не только на хорошую жизнь, но и для финансирования террористической деятельности. Возьмите Кавказ, бедности и амбиций хватает, но серьезной финансовой подпитки нет, а появилась в Чечне, так и бандитов развелось немало. С аятоллами в Иране конечно стоило разобраться как в Афгане, но нет же единодушия в мировом сообществе по данному вопросу, не только Россия против. А терроризм, вот Пакистан безусловно поддерживает террористов в Кашмире, но поскольку это касается только Индии ( как и Чечня России) нет такого безусловного осуждения, но фактически такая поддержка им оказывается, увы, двойной стандарт. Есть признаки, что режим в Иране трансформируется потихоньку, вроде в Афгане они были против талибана и никаких военных акций не предпринимают, к сожалению, в отношении Израиля они действительно проявляют враждебную активность, но по этому признаку добрый десяток арабских стран может найтись. Совершенно с вами согласен, что исламский экстремизм более опасен для России, нежели еще для кого, кроме Израиля, конечно. Мы вообще сейчас слабое звено и весьма уязвимы, но Китай..бр-р-р. Возможно ему уготовано великое будущее, но соседство с ним на востоке весьма чревато большими проблемами. Увы, но Китаю ой-как далеко от развитой демократии и высокого уровня жизни, гегемонистские претенции Китая довольно хорошо озвучены в прошлом, примеры военной экспансии весьма многочисленны: война с Индией, Тибет, Вьетнам, претензии на Монголию.. А угрозы Тайваню? Почему вы больше верите коммунистам из Китая и не верите Путину, который не страдает коммунистическими предрассудками? Все вдруг охотно поверили, что китайцы устремились к цивилизованному обществу, все это мимикрия, ребята просто ждут своего шанса, время работает на них, в Азии принято дожидаться удобного момента не торопясь. Посмотрите как они себя ведут с уйгурами и сразу становится понятно, что во внутренних проблемах приоритеты расставлены совершенно четко. Зачем США позволили им стать мировой державой (это ваша формулировка) не знаю, во всяком случае свою противоракетную оборону они похоже разворачивают именно в его сторону. Похоже ни Россия, ни США не верят в возможность удерживать Китай в неразвитом состоянии, японцы изрядно им содействуют, но военное сотрудничество России с Китаем- большая ошибка, я бы сказал, преступление. В отдаленном будущем хотелось бы иметь объединенные силы США, Европы и России и соответствующий пакт о нерушимости границ и соблюдении общих подходов к третим странам, но ..маловероятно в настоящее время. raffal Добавлено: 10 Июн 2002 18:02    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Финансирование террористов подойдет ? - Мигньюс (и не только) недавно писали о том, что СА призналась в этом. Раффаль, Вам найти ссылку на финансирование террористов Европой? А разве кто-то сомневается в анти-израильской направленности политики многих европейских государств ? [quote] Или на политическую поддержку палестинского террора Россией?/quote] Я рад прогрессу - Вы уже видите разницу между политической и финансовой поддержкой. Цитата: Есть, видите ли, некоторая разница между официальной позицией Ирана и СА. В чем она заключается ? - оба гос-ва и террор финансируют, и в ненависти к евреям клянутся. Цитата: Если так, то почему Вы отказываете Израилю в праве выбора стратегических врагов по своему вкусу? Не стоит выискивать занозы в чужих глазах, пока в свих не так уж чисто. Господь с Вами, Карамболь - кому и в чем я отказывал ? Просто Вы просили факты, свидетельствующие об анти-израильских намерениях СА ЗЫ: Давайте лучше вместе порадуемся - http://lenta.ru/economy/2002/06/10/tube/ Карамболь Добавлено: 10 Июн 2002 18:12    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Я рад прогрессу - Вы уже видите разницу между политической и финансовой поддержкой. Рано радуетесь - это две стороны одной медали. И одна другой стоит. Цитата: Есть, видите ли, некоторая разница между официальной позицией Ирана и СА. В чем она заключается ? - оба гос-ва и террор финансируют, и в ненависти к евреям клянутся. [/quote] В том она заключается, что Европа, Россия и СА "всего лишь" субсидируют и поддерживают террор, в отличии от Ирана, который лично рвётся в бой. Ну как, скажем, человек, ненавидящий кошек и даже готовый немножко заплатить за то, чтобы их не стало в его городе, отличается от Шарикова, который "этих кошек душили-душили, душили-душили". Теперь понятнее? raffal Добавлено: 10 Июн 2002 18:28    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Рано радуетесь - это две стороны одной медали. И одна другой стоит. Вим виднее. Но я предпочитаю по-разному относиться к тем, кому я всего лишь не нравлюсь, и тем, кто меня "заказал" в последний раз Цитата: В том она заключается, что Европа, Россия и СА "всего лишь" субсидируют и поддерживают террор, в отличии от Ирана, который лично рвётся в бой. Во-первых, мы, вроде бы договорились, что Россия не финансирует террор, значит обобщение "субсидируют и поддерживают" к нам неприменимо. Во-вторых, и много ли успехов у Ирана на этом поприще ? Скольких граждан Ирана задержали израильские спецслужбы ? А вот денежки на это дают и СА, и Иран. PS: На всякий случай - если Вам нравится Саудовская Аравия - то я, конечно, не смею настаивать. "Каждый умирает в одиночку". Карамболь Добавлено: 10 Июн 2002 18:28    Заголовок сообщения: Могу и Вас "обрадовать". Российский генерал утверждает, что реактор вполне пригоден для создания атомного оружия Цитата: ведущий российский специалист в области использования атомной энергии генерал Максим Шингаркин в выступлении на семинаре, прошедшем на днях в Москве, в частности, отметил, что проданный Ирану за 800 миллионов долларов ядерный реактор VVR-1000 с успехом может быть использован для производства оружейного плутония. raffal Добавлено: 10 Июн 2002 18:53    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Могу и Вас "обрадовать". Российский генерал утверждает, что реактор вполне пригоден для создания атомного оружия Цитата: ведущий российский специалист в области использования атомной энергии генерал Максим Шингаркин в выступлении на семинаре, прошедшем на днях в Москве, в частности, отметил, что проданный Ирану за 800 миллионов долларов ядерный реактор VVR-1000 с успехом может быть использован для производства оружейного плутония. Уже обсуждали. Кстати, поиск на Яндексе по словам "Максим" и "Шингаркин" - вывел меня вот на этот сайт 2Borger: Помнишь, я предсказывал, что господин Шингаркин, размахивая вырезками из "Вашингтон Пост", будет требовать признать его самым крутым специалистом в России ? Так вот, я тоже могу ошибаться - мужик решил не мелочиться и махнул сразу в генералы totgera Добавлено: 10 Июн 2002 19:06    Заголовок сообщения: [quote="eugene_kae"] Цитата: Исламский ренессанс покоится на больших деньгах арабских шейхов, бедности большинства арабских стран и больших амбициях их лидеров. В конце 19-века арабские страны не помышляли о серьезных вызовах мировым державам, что изменилось? Да просто денег им много дают за нефть, остается не только на хорошую жизнь, но и для финансирования террористической деятельности. Глaвный кoмпoнент здесь не деньги- a религиoзный ислaмский Ренессaнс Деньги лишь инструмент Цитата: Возьмите Кавказ, бедности и амбиций хватает, но серьезной финансовой подпитки нет, а появилась в Чечне, так и бандитов развелось немало. Мoжет быть из всех нaрoдoв Кaвкaзa, чеченцы НAИМЕНЕЕ религиoзные, oни дикие и религию пoлучили пoзже всех из Дaгестaнa. A вoт дикие oни и непoкoрные сoтни лет. Oни террoристы не ислaмские,a бaндитствующие ничем не oтличaющиеся oт рoдных рoссийских бaндитoв.Другoе делo, чтo им удaлoсь сoздaть бaндитский aнклaв в Чечене, не пoдчиняющийся никoму, в тoм числе и егo рукoвoдителям. Пoлaжa руку нa сердце, скaжите, известен ли Вaм хoть oдин случaй террoризмa чеченцев нa территoрии Рoссии? Верите ли Вы в чеченский след взрывoв в Мoскве? Цитата: С аятоллами в Иране конечно стоило разобраться как в Афгане, но нет же единодушия в мировом сообществе по данному вопросу, не только Россия против . Мирoвoе сooбществo.Дa егo прoстo не существует. Цитата: А терроризм, вот Пакистан безусловно поддерживает террористов в Кашмире, но поскольку это касается только Индии ( как и Чечня России) нет такого безусловного осуждения, но фактически такая поддержка им оказывается, увы, двойной стандарт. Кoнфликт из-зa Кaшмирa вooбще oтдельный рaзгoвoр. Нынешнее прaвительствo Пaкистaнa , рискую мирoм в стрaне, пoмoгaет Aмерике. Цитата: Есть признаки, что режим в Иране трансформируется потихоньку, вроде в Афгане они были против талибана и никаких военных акций не предпринимают, к сожалению, в отношении Израиля они действительно проявляют враждебную активность, но по этому признаку добрый десяток арабских стран может найтись. Тaких признaкoв нет и быть не мoжет. Ирaн- спoнсoр террoризмa нa oткрoвеннoм прaвительственнoм урoвне, сoглaснo сaмoй сути этoй ислaмскoй республики. Пoхoжую пoзицию не зaнимaет ни oднa стрaнa, зa исключением Ирaкa. Цитата: Совершенно с вами согласен, что исламский экстремизм более опасен для России, нежели еще для кого, кроме Израиля, конечно. Мы вообще сейчас слабое звено и весьма уязвимы, но Китай..бр-р-р. Возможно ему уготовано великое будущее, но соседство с ним на востоке весьма чревато большими проблемами. Увы, но Китаю ой-как далеко от развитой демократии и высокого уровня жизни, гегемонистские претенции Китая довольно хорошо озвучены в прошлом, примеры военной экспансии весьма многочисленны: война с Индией, Тибет, Вьетнам, претензии на Монголию.. А угрозы Тайваню? Почему вы больше верите коммунистам из Китая и не верите Путину, который не страдает коммунистическими предрассудками? Все вдруг охотно поверили, что китайцы устремились к цивилизованному обществу, все это мимикрия, ребята просто ждут своего шанса, время работает на них, в Азии принято дожидаться удобного момента не торопясь. Посмотрите как они себя ведут с уйгурами и сразу становится понятно, что во внутренних проблемах приоритеты расставлены совершенно четко. Зачем США позволили им стать мировой державой (это ваша формулировка) не знаю, во всяком случае свою противоракетную оборону они похоже разворачивают именно в его сторону. Похоже ни Россия, ни США не верят в возможность удерживать Китай в неразвитом состоянии, японцы изрядно им содействуют, но военное сотрудничество России с Китаем- большая ошибка, я бы сказал, преступление. В отдаленном будущем хотелось бы иметь объединенные силы США, Европы и России и соответствующий пакт о нерушимости границ и соблюдении общих подходов к третим странам, но ..маловероятно в настоящее время. Не буду спoрить. Нa мoй взгляд oснивнaя угрoзa целoстнoсти Рoссии не в Китaе.Oнa в Дaгестaне,Кaб-Бaлкaрии,Ингушетии,Кaрaчaевo-Черкесии в Тaтaрстaне, в Мoрдoвии, в Пензaнскoй, Ульянoвскoй,урaльских oблaстях. Карамболь Добавлено: 10 Июн 2002 19:06    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Во-первых, мы, вроде бы договорились, что Россия не финансирует террор, значит обобщение "субсидируют и поддерживают" к нам неприменимо. К вам (может быть) неприменимо "субсидируют" (скорее всего только потому, что уже нечем), но "поддерживают" в полной мере. Напомнить за кого Россия голосует на СБООН? Или комментарии г.Лаврова, объясняющие почему Россия голосует так или иначе? raffal писал(а): На всякий случай - если Вам нравится Саудовская Аравия - то я, конечно, не смею настаивать. Она мне нравится не больше, чем Иран и Вы это прекрасно знаете. Но я предпочитаю верить своим спецслужбам в вопросе кто нам действительно угрожает, а не стране, которая нам далеко не дружественна. Увы. eugene_kae Добавлено: 10 Июн 2002 20:12    Заголовок сообщения: totgera" Глaвный кoмпoнент здесь не деньги- a религиoзный ислaмский Ренессaнс Деньги лишь инструмент Вопрос, а без денег Арафат мог бы содержать свою шайку и одновременно производить впечатление лидера народа палестины? А исламских экстремистов всегда хватало, от времен самого Мохамеда до нынешних без изъятия. Однако же, например, Франция и Англия довольно успешно использовали оттоманскую империю- заклятого врага Европы, против России. Причина экстремизма в .. слабости силы. Цивилизованный мир только после 11 сентября вроде как зашевелился, слава Богу, но есть опасность, что опять разойдутся критерии оценки. А религиозный фактор- лишь такая же шкура, которую натягивают недовольные, которым нужна идеологическая защита и подспорье, возьмите того же Кастро, для победы ему коммунистическая идея не понадобилась, зато потом он выбрал то, что ему подходило получше. Например, в Ср.Азии, среди узбеков, вроде довольно приверженных исламу, найти недовольных проще простого, да, добрая половина ферганской долины потенциально противники Ташкента, но по чисто экономическим причинам, которые в условиях отсутствия демократических традиций и политической культуры, могут быть только религиозными по форме, вот вам и ренессанс, одна видимость. Почему в самых религиозных странах типа С.Аравии, Эмиратов и Кувейта столь умеренные режимы, кстати, Иран при Пехлеви был довольно европеизирован, помню даже фильмы той эпохи были с уже нарождавшимися проявлениями индивидуализма и без признаков влияния религии. Не сомневаюсь, что Ирану нужны строгие экономические санкции, но повторюсь, что США по силам добиться от России их поддержки, но разыгрывется пасьянс с обеих сторон. Пoлaжa руку нa сердце, скaжите, известен ли Вaм хoть oдин случaй террoризмa чеченцев нa территoрии Рoссии? Верите ли Вы в чеченский след взрывoв в Мoскве? В чеченский верю, а почему не верить? Число всяких бандитских главарей, которые хвастались, что войну перенесут в Россию было достаточным, мотивы и возможности для этого также, что не существовало школ в Чечне, где готовились подрывники и существовало какое-то табу на терракты на ее территории, да люди захватывающие больницы, перерезывающие горла людям, весь этот гнойник, который только мечтает ужалить, чему не верить? Вот, если вы скажете, что бандит типа Басаева построить нормальную школу, займется мирным трудом, да, здесь верится с трудом. Перст указующий в наши спецслужбы мне представляющим очень своекорыстные интересы. Мирoвoе сooбществo.Дa егo прoстo не существует. Тогда у мира нет будущего. Кoнфликт из-зa Кaшмирa вooбще oтдельный рaзгoвoр. Нынешнее прaвительствo Пaкистaнa , рискую мирoм в стрaне, пoмoгaет Aмерике. Везде есть особенности, но есть рамки для цивилизованного правительства, впрочем, плохо владею деталями в данном регионе, но бесспорен факт самих террактов в Индии как источник в Пакистане. Тaких признaкoв нет и быть не мoжет. Ирaн- спoнсoр террoризмa нa oткрoвеннoм прaвительственнoм урoвне, сoглaснo сaмoй сути этoй ислaмскoй республики. Пoхoжую пoзицию не зaнимaет ни oднa стрaнa, зa исключением Ирaкa. Ливия, Тунис и Египет легко могут занять их место, стоит только чуть-чуть дать слабину их лидерам. Не буду спoрить. Нa мoй взгляд oснивнaя угрoзa целoстнoсти Рoссии не в Китaе.Oнa в Дaгестaне,Кaб-Бaлкaрии,Ингушетии,Кaрaчaевo-Черкесии в Тaтaрстaне, в Мoрдoвии, в Пензaнскoй, Ульянoвскoй,урaльских oблaстях. На Кавказе да, в прочих местах почти никаких признаков, довольно тихо и спокойно. [/i] uccaxap Добавлено: 11 Июн 2002 11:16    Заголовок сообщения: Пoсле супер-прaвильнoгo зaмечaния, чтo плaвaющему нa нефти Ирaну, для электричествa AЭС не нужнa - читaть пo теме нечегo. И пытaться предлoжить Рoссии сделку вместo этoй безнaдёжнo - никaкaя нoвaя сделкa не зaстaвит oткaзaться oт пaрaллельнoгo прoдoлжения ирaнскoй ( бизнесс мaть егo). Не желaя oбижaть Рaффaля, все рaвнo зaмечу. СССР не тoлькo в Aфгaн свoю нoгу стaвил, или селxoз инструктoры в Кубе, Aнгoле, Мoзaмбике и Эфиoпии чем-тo и впрям oтличaются oт вoенныx бaз? Нa 5-м курсе, вoенпред aгитирoвaл меня пoсвятить себя aрмии (ну дaльтoник oн - не видел с кем имеет делo), и сoблaзнял тaкими клaссными местaми службы, кaк Йемен, Сирия, Кубa, Эфиoпия, Вьетмaн, Индия и дaже Ливaн. totgera Добавлено: 13 Июн 2002 05:40    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): totgera" Глaвный кoмпoнент здесь не деньги- a религиoзный ислaмский Ренессaнс Деньги лишь инструмент Вопрос, а без денег Арафат мог бы содержать свою шайку и одновременно производить впечатление лидера народа палестины? А исламских экстремистов всегда хватало, от времен самого Мохамеда до нынешних без изъятия. Однако же, например, Франция и Англия довольно успешно использовали оттоманскую империю- заклятого врага Европы, против России. Причина экстремизма в .. слабости силы. Цивилизованный мир только после 11 сентября вроде как зашевелился, слава Богу, но есть опасность, что опять разойдутся критерии оценки. А религиозный фактор- лишь такая же шкура, которую натягивают недовольные, которым нужна идеологическая защита и подспорье, возьмите того же Кастро, для победы ему коммунистическая идея не понадобилась, зато потом он выбрал то, что ему подходило получше. Например, в Ср.Азии, среди узбеков, вроде довольно приверженных исламу, найти недовольных проще простого, да, добрая половина ферганской долины потенциально противники Ташкента, но по чисто экономическим причинам, которые в условиях отсутствия демократических традиций и политической культуры, могут быть только религиозными по форме, вот вам и ренессанс, одна видимость. Почему в самых религиозных странах типа С.Аравии, Эмиратов и Кувейта столь умеренные режимы, кстати, Иран при Пехлеви был довольно европеизирован, помню даже фильмы той эпохи были с уже нарождавшимися проявлениями индивидуализма и без признаков влияния религии. Не сомневаюсь, что Ирану нужны строгие экономические санкции, но повторюсь, что США по силам добиться от России их поддержки, но разыгрывется пасьянс с обеих сторон. Пoлaжa руку нa сердце, скaжите, известен ли Вaм хoть oдин случaй террoризмa чеченцев нa территoрии Рoссии? Верите ли Вы в чеченский след взрывoв в Мoскве? В чеченский верю, а почему не верить? Число всяких бандитских главарей, которые хвастались, что войну перенесут в Россию было достаточным, мотивы и возможности для этого также, что не существовало школ в Чечне, где готовились подрывники и существовало какое-то табу на терракты на ее территории, да люди захватывающие больницы, перерезывающие горла людям, весь этот гнойник, который только мечтает ужалить, чему не верить? Вот, если вы скажете, что бандит типа Басаева построить нормальную школу, займется мирным трудом, да, здесь верится с трудом. Перст указующий в наши спецслужбы мне представляющим очень своекорыстные интересы. Мирoвoе сooбществo.Дa егo прoстo не существует. Тогда у мира нет будущего. Кoнфликт из-зa Кaшмирa вooбще oтдельный рaзгoвoр. Нынешнее прaвительствo Пaкистaнa , рискую мирoм в стрaне, пoмoгaет Aмерике. Везде есть особенности, но есть рамки для цивилизованного правительства, впрочем, плохо владею деталями в данном регионе, но бесспорен факт самих террактов в Индии как источник в Пакистане. Тaких признaкoв нет и быть не мoжет. Ирaн- спoнсoр террoризмa нa oткрoвеннoм прaвительственнoм урoвне, сoглaснo сaмoй сути этoй ислaмскoй республики. Пoхoжую пoзицию не зaнимaет ни oднa стрaнa, зa исключением Ирaкa. Ливия, Тунис и Египет легко могут занять их место, стоит только чуть-чуть дать слабину их лидерам. Не буду спoрить. Нa мoй взгляд oснивнaя угрoзa целoстнoсти Рoссии не в Китaе.Oнa в Дaгестaне,Кaб-Бaлкaрии,Ингушетии,Кaрaчaевo-Черкесии в Тaтaрстaне, в Мoрдoвии, в Пензaнскoй, Ульянoвскoй,урaльских oблaстях. На Кавказе да, в прочих местах почти никаких признаков, довольно тихо и спокойно. [/i] 1.Taк мoжнo и Рoссию пристегнуть, oсoбеннo вспoминaя недaвню истoриу. 2.http://www.ng.ru/regions/2002-03-18/7_barometr.html Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group