Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Для Раффаля.
Автор Сообщение Выбрать
tusya
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 08:54    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

Это вообще что ? Англичане отдыхают просто.
Снова будете рассказывать как все лазорно и безоблачно и вся молодежь славная растет и с башней на месте ?

http://lenta.ru/russia/2002/06/10/summary1/
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 09:49    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

tusya писал(а):

Это вообще что ? Англичане отдыхают просто.

С англичанами сравнивать не берусь - не знаю результатов их побоищ.

Цитата:
Снова будете рассказывать как все лазорно и безоблачно и вся молодежь славная растет и с башней на месте ?

Скажу, что произошедшее - явно спланировано и организовано. Кем - пока не знаю.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 09:56    Заголовок сообщения:

Скорее всего, это связано с проталкиванием закона об экстремизме. Власти имеют ввиду, что пришло время.
Тут целая цепь событий. Плакат со взрывчаткой, НУРСы на кладбище, побоище на Манежке. Это все вчера активно обсуждалось по всем телеканалам.
.
Вольдемар
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 10:17    Заголовок сообщения:

Тусе: А я в Тель-Авиве осенью 2000-го погром видел. Точнее, не сам погром, а его последствия. В ресторане Авази в Шхунат-ха-Тиква (туда все израильские политические деятели "в народ" ходят). Их громили за то, что у него на кухне пара арабов из Яфо работала. Последствий, насколько я знаю, никаких. Кроме того, что фото Зеэви перевесили с верхнего места в третий ряд. А на почетное место повесили фото Бермудеса.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 10:20    Заголовок сообщения:

О, начинается самоедство.

Вы бы хоть пример получше привели, менее политизированный. И ведь такие примеры есть.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Вольдемар писал(а):

Тусе: А я в Тель-Авиве осенью 2000-го погром видел. Точнее, не сам погром, а его последствия. В ресторане Авази в Шхунат-ха-Тиква (туда все израильские политические деятели "в народ" ходят). Их громили за то, что у него на кухне пара арабов из Яфо работала. Последствий, насколько я знаю, никаких. Кроме того, что фото Зеэви перевесили с верхнего места в третий ряд. А на почетное место повесили фото Бермудеса.

Кстати ,Вольдемар - а Вы подпишитесь что эти филистимчики нигде ничего не взорвали?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Вольдемар писал(а):

Тусе: А я в Тель-Авиве осенью 2000-го погром видел. Точнее, не сам погром, а его последствия. В ресторане Авази в Шхунат-ха-Тиква (туда все израильские политические деятели "в народ" ходят). Их громили за то, что у него на кухне пара арабов из Яфо работала.

Вольдемар, если у Вас такая хорошая память, может помните и причину погрома? Вот так, на ровном месте, пошли евреи рестораны громить? - не верю. Наверняка, после очередного теракта дело было. Но вырвать событие из контекста - это так по-левому... Какой по счёту принцип локализации? Второй, если не ошибаюсь?
Эх Вы, а ещё в либералы рядитесь...
.
Yan
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 15:23    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

raffal писал(а):

Скажу, что произошедшее - явно спланировано и организовано. Кем - пока не знаю.


Похоже на это.
Шпану явну кто то направлял.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 15:34    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

tusya писал(а):

Снова будете рассказывать как все лазорно и безоблачно и вся молодежь славная растет и с башней на месте ?

Кстати, этого я и не говорил - а спорил с тезисами, что "кругом погромы и диктатура", а молодежь - "наркоманы и проститутки".
.
Вольдемар
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 16:18    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Вольдемар, если у Вас такая хорошая память, может помните и причину погрома? Вот так, на ровном месте, пошли евреи рестораны громить? - не верю. Наверняка, после очередного теракта дело было. Но вырвать событие из контекста - это так по-левому... Какой по счёту принцип локализации? Второй, если не ошибаюсь?
Эх Вы, а ещё в либералы рядитесь...

Дело было в начале октября, одновременно с беспорядками в Яфо. Но искали для расправы не террористов, и даже не демонстрантов, а вполне законопослушных поварят. .... Слушайте, Карамболь, а откуда у вас вообще взялись эти черносотенные замашки: обвинять жертв погрома в том что они же и виноваты? (Кстати, Авази, чей ресторан громили, хотя и не ашкеназ, но все же еврей.)
.
totgera
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 16:35    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

raffal писал(а):


Скажу, что произошедшее - явно спланировано и организовано. Кем - пока не знаю.


Рoссиыские флaги были нaвернякa пoшиты в
Бруkлине и тaйнo перепрaвлены через aмерикaмскoе пoсoльствo.
ЦРУ тут зaмешaнo и Бжезинский.Встрял пoдлец.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 16:41    Заголовок сообщения:

Вольдемар ,кстати - а что такое для Вас погром? (как я понял ,за поварят Вы подписываетесь , это - хорошо).
Так что такое для Вас погром?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 16:58    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

totgera писал(а):

raffal писал(а):

Скажу, что произошедшее - явно спланировано и организовано. Кем - пока не знаю.

Рoссиыские флaги были нaвернякa пoшиты в
Бруkлине и тaйнo перепрaвлены через aмерикaмскoе пoсoльствo.
ЦРУ тут зaмешaнo и Бжезинский.Встрял пoдлец.

Ну, Вам виднее icon_pain25.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 17:05    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

raffal писал(а):

totgera писал(а):

raffal писал(а):

Скажу, что произошедшее - явно спланировано и организовано. Кем - пока не знаю.

Рoссиыские флaги были нaвернякa пoшиты в
Бруkлине и тaйнo перепрaвлены через aмерикaмскoе пoсoльствo.
ЦРУ тут зaмешaнo и Бжезинский.Встрял пoдлец.

Ну, Вам виднее icon_pain25.gif


Я рaд чтo Вы признaли этo
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 17:15    Заголовок сообщения:

Вольдемар писал(а):

Слушайте, Карамболь, а откуда у вас вообще взялись эти черносотенные замашки: обвинять жертв погрома в том что они же и виноваты?

А как называются замашки с навешиванием ярлыков? Где я обвинял жертв погрома? Я говорю, что у погрома ресторана была причина, нисколько не оправдывающая, правда, погромщиков, но объясняющая их побудительные мотивы. Погром в Москве принципиально отличается от тель-авивского тем, что не было никакой очевидной причины для его возникновения. И если тель-авивский был ответной реакцией на арабские погромы, то связь между проигрышем российской сборной и московским погромом не просматривается. В таком вот разрезе.

И вовсе не обязательно компромитировать Шинуй своими личными проарабскими взглядами. Вы их так трогательно защищаете, о чём бы ни шла речь - о еде ли, московских ли событиях, что поневоле начинаешь задумываться, а отличается ли вообще Шинуй от комкомира?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 17:21    Заголовок сообщения: Для Раффаля.

totgera писал(а):

Я рaд чтo Вы признaли этo

Да я, кажется, никогда и не претендовал на бОльшее знание американских реалий, чем у американцев icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 18:01    Заголовок сообщения:

[quote=Раффал]Скажу, что произошедшее - явно спланировано и организовано. Кем - пока не знаю[/quote]
Действительно, странно это...
1. Перед началом матча - молодчики со свастикой и металическими прутами в руках.
2. Фанаты, покидающие стадион после первого забитого гола в ворота своей команды? icon_eek.gif
3. Никакого сопротивления, кроме линейного наряда милиции, усиленного несколькими бойцами ОМОН. Это на многотысячную толпу-то? Беспрепятственное практически прохождение почему-то напротив Думы (с какой стати их туда "повело"?)
4. Бить смертным боем милиционера - это точно знали, что никто вмешиваться не будет. А в Думе просто заперли дверь и отказали в помощи парню, которого ножом пырнули. Надо было всего-то "скорую" вызвать.
5. НТВ.РУ утверждает, что среди толпы наиболее активничали "герои" рыночных побоищ. Повторного задержания с осложнениями они явно не боялись.
6. Самое главное - реакция москвичей. Благодушно-спокойная. "Ведь он-же кто - Добрыня Никитич. Не трогайте наших Добрынь!" (С) Маяковский, да, кстати, и потому же поводу. "Не нас контрапупят - не наше дело. Бежим скорее, пока не влетело" (С) его же.

Так что вы, Раффал, безусловно правы - странно все это... Более напоминает заказной спектакль с использованием фашиков, аналогично тому как сейчас используют бомжей для "грязной работы".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 19:25    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
И вовсе не обязательно компромитировать Шинуй своими личными проарабскими взглядами. Вы их так трогательно защищаете, о чём бы ни шла речь - о еде ли, московских ли событиях, что поневоле начинаешь задумываться, а отличается ли вообще Шинуй от комкомира?

А каким образом они могут отличаться ? icon_pain25.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 19:38    Заголовок сообщения:

Чегo я не пoнимaю в этoй теме, пoчему все нaкинулись нa Рaффaлa, местo тoгo чтo бы прoстo oсудить винoвникoв тoржествa- влaсти Мoсквы.Любoвь Лужкoвa к пoкaзушным прaздникaм дo дoбрa не дoвелa
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

А каким образом они могут отличаться ? icon_pain25.gif

Скажем так: себя я не причисляю к электорату Шинуя, но был об этой партии лучшего мнения.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Borger писал(а):

А каким образом они могут отличаться ? icon_pain25.gif

Скажем так: себя я не причисляю к электорату Шинуя, но был об этой партии лучшего мнения.

Людям свойственно верить в лучшее - главное, вовремя понять, что ошибаешься.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 22:04    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/russia/2002/06/10/pronin1/
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Вoльдемaр, есть существеннaя рaзницa между беспoрядкaми в Мoскве и пoгрoм вoзле мечети в Яффo. В Яффo еврейские oтмoрoзки пoвели себя ниже всякoй критики. НO, oни к этoму специaльнo не гoтoвились. A вoт в Мoскве все былo припaсенo "дo тoгo, кaк" и ждaлo свoегo чaсa
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 00:10    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Чегo я не пoнимaю в этoй теме, пoчему все нaкинулись нa Рaффaлa, местo тoгo чтo бы прoстo oсудить винoвникoв тoржествa- влaсти Мoсквы.Любoвь Лужкoвa к пoкaзушным прaздникaм дo дoбрa не дoвелa


Соблюдающим евреям не рекомендуют смотреть телевизор и пользоваться инетом по причине возможного нарушения заповеди скромности: порно ...
Бидиюк, таже логика! icon_pain18.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 00:40    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Вoльдемaр, есть существеннaя рaзницa между беспoрядкaми в Мoскве и пoгрoм вoзле мечети в Яффo. В Яффo еврейские oтмoрoзки пoвели себя ниже всякoй критики. НO, oни к этoму специaльнo не гoтoвились. A вoт в Мoскве все былo припaсенo "дo тoгo, кaк" и ждaлo свoегo чaсa


Когда били арабов в Яфо, мне не понравилось то, что народ кинулся грабить арабов. Если это погром идейный, то нельзя брать ни на грош. icon_bash.gif ak.gif
.
zor0n
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Если это погром идейный, то нельзя брать ни на грош. :38: :42:


Дожили... Оказывается бывают "идейные" и "безыдейные" погромы. А "духовные" и "бездуховные" тоже бывают. :eek:

Погром - он и в Африке погром. Независимо от того картуз на голове погромщика, кипа или чалма. И пути у любого погромщика должно быт' два - в "турма" или ногами вперед пре неповиновении... [/u]
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 02:26    Заголовок сообщения:

zor0n писал(а):
Дожили... Оказывается бывают "идейные" и "безыдейные" погромы. А "духовные" и "бездуховные" тоже бывают. icon_eek.gif

Вы невнимательно читаете хотя бы здешних единственно знающих как надо, иначе не задавали бы такой наивный вопрос. Естественно, бывают. "Духовные" и "идейные" погромы - это когда давят евреев. А вот когда евреи отвечают - это уже будет называться "иудонацизмом". Естественно, бездуховным.

Цитата:
Погром - он и в Африке погром. Независимо от того картуз на голове погромщика, кипа или чалма. И пути у любого погромщика должно быт' два - в "турма" или ногами вперед пре неповиновении...

В принципе Вы правы. А по сути вопроса - Вы в курсе, о каком погроме речь шла ?
.
zor0n
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

zor0n писал(а):
Дожили... Оказывается бывают "идейные" и "безыдейные" погромы. А "духовные" и "бездуховные" тоже бывают. :eek:

Вы невнимательно читаете хотя бы здешних единственно знающих как надо, иначе не задавали бы такой наивный вопрос. Естественно, бывают. "Духовные" и "идейные" погромы - это когда давят евреев. А вот когда евреи отвечают - это уже будет называться "иудонацизмом". Естественно, бездуховным.


Не разделяю Вашего сарказма. Независимо от моих (достаточно жестких) убеждений, в данном вопросе мне не важно, какой благой целью данный погром оправдан - просто потому, что некоторые действия нельзя ничем оправдать.

Borger писал(а):

Цитата:
Погром - он и в Африке погром. Независимо от того картуз на голове погромщика, кипа или чалма. И пути у любого погромщика должно быт' два - в "турма" или ногами вперед пре неповиновении...

В принципе Вы правы. А по сути вопроса - Вы в курсе, о каком погроме речь шла ?


Я высказался о погроме вообще, не о каком-то конкретном. Что касается того, что произошло в Яффо - детали мне неизвестны, но подозреваю, что гордиться нам нечем.

Впрочем всегда найдутся люди, которые аргументированно докажут, что суд Линча в некоторых случаях вполне уместен....
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 03:08    Заголовок сообщения:

zor0n писал(а):
Не разделяю Вашего сарказма. Независимо от моих (достаточно жестких) убеждений, в данном вопросе мне не важно, какой благой целью данный погром оправдан - просто потому, что некоторые действия нельзя ничем оправдать.

А кто говорил о благой цели ? Не могли бы Вы процитировать ?
Кстати, если не секрет, а каковы Ваши достаточно жесткие убеждения ?

Цитата:
Я высказался о погроме вообще, не о каком-то конкретном. Что касается того, что произошло в Яффо - детали мне неизвестны, но подозреваю, что гордиться нам нечем.

Совершенно верно - гордиться нечем. А кто гордится ? Не могли бы Вы его назвать ? С цитированием желательно.

Цитата:
Впрочем всегда найдутся люди, которые аргументированно докажут, что суд Линча в некоторых случаях вполне уместен....

Безусловно найдутся. И уже находились. Никогда не слышали высказываний некоторых уже упоминавшихся единственно знающих как надо о линче в Рамалле ?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 06:29    Заголовок сообщения:

Я дважды перечитав все посты темы, простите, так и не понял предмет спора icon_pain25.gif
Поведенческие реакции" человека в толпе" давным-давно изучены, когда особи одного определённого вида сбиваются в стаю, мозги в отключке и массовый психоз детонирует от любой искры (или воли вожака стаи). Здесь более интересна реакция властей, т.е. желание и возможности влиять на ситуацию во всех описанных случаях.
.
zor0n
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 07:28    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

zor0n писал(а):
Не разделяю Вашего сарказма. Независимо от моих (достаточно жестких) убеждений, в данном вопросе мне не важно, какой благой целью данный погром оправдан - просто потому, что некоторые действия нельзя ничем оправдать.

А кто говорил о благой цели ? Не могли бы Вы процитировать ?
Кстати, если не секрет, а каковы Ваши достаточно жесткие убеждения ?


О благой цели никто, слава Богу, не говорил. Идиома, значить... Но уж очень резали слух рассуждения о том, что существует обьяснение данному погрому. Я вот как-то вымуштрован в уверенности, что рассуждать об обьяснении погрому кощуственно. Погром надо не обьяснять - его надо подавлять и тем более решительно, когда погромщики - "свои." Это, кстати, к вопросу о моих убеждениях.


Borger писал(а):
Цитата:
Я высказался о погроме вообще, не о каком-то конкретном. Что касается того, что произошло в Яффо - детали мне неизвестны, но подозреваю, что гордиться нам нечем.

Совершенно верно - гордиться нечем. А кто гордится ? Не могли бы Вы его назвать ? С цитированием желательно.


См. выше. Encore идиома, значить... Просто, если меня кто в будущем спросит об этом инциденте, мне будет стыдно.

Borger писал(а):
Цитата:
Впрочем всегда найдутся люди, которые аргументированно докажут, что суд Линча в некоторых случаях вполне уместен....

Безусловно найдутся. И уже находились. Никогда не слышали высказываний некоторых уже упоминавшихся единственно знающих как надо о линче в Рамалле ?


Как я уже говорил здесь, с линчевателями в Рамалле разговор простой: срок, если сами сдадутся или дорогой прах малой скоростью в противном случае. Упование на ООН/Британскую Армию/Международный Трибунал и прочие Интерполы не принимаются, ввиду ангажированности данных институтов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 08:01    Заголовок сообщения:

Тут ,по моему, снова назревает желание назвать отморозками ребят ,которые швырнули в гневе, пару камней после убийства детей в Дельфинариуме. Возвращаюсь к цитированию самого себя - для развешивания таких ярлыков надо таки быть отморозком.
Я не поддерживаю тех ,кто швырял камни, однако - впрочем тогда все было популярно объясненно...
Это ж надо - приравнивать тех кто накачавшись пивом избивал людей и уничтожать все что видел с теми ,кто в бессильном гневе бросил пару камней туда ,откуда пришел убийца детей. Должны же быть проблески совести... 3Ddemond.gif ak.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 08:46    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, тo чтo Вы смoжете пoдвести идейную oснoву пoд телo пoстa никтo не сoмневaется. У меня вoпрoсы будyт пoстaвлены пo-другoму:
1.Считaете ли Вы себя oтмoрoзкoм?
2.Если бы Вы нaхoдились тoгдa вoзле мечети, кидaли бы Вы тудa кaмни?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 09:04    Заголовок сообщения:

Декабрист - отвечаю.
1. Я себя не считаю отморозком.
2.Я думаю ,что не кидал бы.

Каждое событие может оцениваться только в контексте.
Как можно поставить на одну доску людей в состоянии стресса, свидетелей убийства, и их, пусть и истеричную и неверную реакцию с поведением отморозков накачавшихся водкой и пивом и крушащих все вокруг?
Поставить их на одну доску - возмутительно само по себе, возвращаться к этому - еще возмутительнее.
Всегда и вездетот кто судит изучает и соопутствующие обстоятельства. В Торе есть города-убежища для тех ,кто совершил убийство случайно и там же есть уважение к праву мести.
Умение мстить не за себя - этоИМХО - один из признаков высокоорганизованого существа.
Тот ,кто не умеет мстить - ублюдок и ничтожество. однако месть должна буть направленна на того ,кто виновен в преступлении.

Фраза -" не суди человека в гневе" (исправьте ,знатоки) - в любом толковании применима здесь.
.
Вольдемар
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 11:00    Заголовок сообщения:

zor0n писал(а):

Я высказался о погроме вообще, не о каком-то конкретном. Что касается того, что произошло в Яффо - детали мне неизвестны, но подозреваю, что гордиться нам нечем.

Впрочем всегда найдутся люди, которые аргументированно докажут, что суд Линча в некоторых случаях вполне уместен....


Тут народ вспомнил забрасывание камнями мечети в Яфо на следующий день после взрыва в дельфинарии, так это не тот случай. Его оставим.

То, о чем шла речь, было в самом начале беспорядков, когда в Яфо бузили арабы и погромили кукольный театр. Так вот, в обоих случаях полиция нихрена не сделала с погромщиками. А вот если бы их наказали в обоих случаях, то и взаимной ненависти было бы поменьше, и жертв, последовавших за тем.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 11:13    Заголовок сообщения:

Вольдемар писал(а):

Так вот, в обоих случаях полиция нихрена не сделала с погромщиками. А вот если бы их наказали в обоих случаях, то и взаимной ненависти было бы поменьше, и жертв, последовавших за тем.

Однажды полиция пыталась наказать погромщиков. Потом её саму так красиво линчевали публично, что не думаю, что Вашим мечтам суждено когда-нибудь сбыться.
.
Вольдемар
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 11:19    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Однажды полиция пыталась наказать погромщиков. Потом её саму так красиво линчевали публично, что не думаю, что Вашим мечтам суждено когда-нибудь сбыться.

А жто уже следствие недостаточной квалификации полиции. Платить надо больше полицейским, вкладывать в их образование. А не распылять деньги на помощь ешиботникам, киббуцникам и прочим вполне трудоспособным, которые не кормят себя сами, хотя могли бы.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 16:41    Заголовок сообщения:

Вольдемар писал(а):

Карамболь писал(а):

Однажды полиция пыталась наказать погромщиков. Потом её саму так красиво линчевали публично, что не думаю, что Вашим мечтам суждено когда-нибудь сбыться.

А жто уже следствие недостаточной квалификации полиции. Платить надо больше полицейским, вкладывать в их образование. А не распылять деньги на помощь ешиботникам, киббуцникам и прочим вполне трудоспособным, которые не кормят себя сами, хотя могли бы.

Мда... Настоящая логика правоверного шинуевца - организованная Бараком явно тендециозная комиссия является следствием "недостаточной квалификации полиции".
Хотя со вторым предложением согласен - с единственным условием - одновременностью прекращения государственной помощи и киббуцам и ешивам и "прочим вполне трудоспособным, которые не кормят себя сами, хотя могли бы" - пусть на частные пожертвования переходят, тем более что вторые и так на подобные пожертвования в основном и живут.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Декабрист - отвечаю.
1. Я себя не считаю отморозком.
2.Я думаю ,что не кидал бы.

Каждое событие может оцениваться только в контексте.
Как можно поставить на одну доску людей в состоянии стресса, свидетелей убийства, и их, пусть и истеричную и неверную реакцию с поведением отморозков накачавшихся водкой и пивом и крушащих все вокруг?
Поставить их на одну доску - возмутительно само по себе, возвращаться к этому - еще возмутительнее.
Всегда и вездетот кто судит изучает и соопутствующие обстоятельства. В Торе есть города-убежища для тех ,кто совершил убийство случайно и там же есть уважение к праву мести.
Умение мстить не за себя - этоИМХО - один из признаков высокоорганизованого существа.
Тот ,кто не умеет мстить - ублюдок и ничтожество. однако месть должна буть направленна на того ,кто виновен в преступлении.

Фраза -" не суди человека в гневе" (исправьте ,знатоки) - в любом толковании применима здесь.

Aвигдoр, вoт Вы не кидaли бы и считaете, чтo пoступили бы прaвильнo. Знaчит Вaм с ними былo не пo пути. Сoглaсен. Я бы тoже, сaми пoнимaете, этoгo бы не сделaл. Нo рaзницa между нaми, чтo я считaю тех, брoсaвших и грoмивших, ублюдкaми, a Вы-нет. Кaкие случaйные пaру кaмней, Aвигдoр? Кoнтекст с чем мoг бы oпрaвдaть убийствo? A у меня нет ни мaлейшегo сoмнения, чтo пoпaдись бы им пoд руку ктo-тo, пoхoжий нa aрaбa и не гoвoрящий нa иврите, тo этo бы свершилoсь.
Мнoгo ли друзей пoгибших тaм былo? Нa мoей пaмяти бoльшинствo буянивших-мaррoкaнцы, пьяные или oбкуренные, судя пo их глaзaм. Вы глaзa этих хулигaнoв вoзле мечети видели? Oни, нaвернякa, пили те же нaпитки, чтo и их спoдвижники в Мoскве. Зa кoгo oни пришли oтoмстить? Им вooбще былo все рaвнo, oни зaжигaли тoлпу, в кoтoрoй, нaвернякa, были и случaйные люди. Вo всякoм случaе, снaчaлa

Мы не живем при первoбытнo-oбщиннoм стрoе и местa для мести челoвекa-челoвеку здесь не дoлжнo быть. Есть гoсудaрственнaя мaшинa, кoтoрaя дoлжнa этим зaнимaться-искaть винoвных и нaкaзывaть их, a нaшa зaдaчa - пoмoгaть ей.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Мы не живем при первoбытнo-oбщиннoм стрoе и местa для мести челoвекa-челoвеку здесь не дoлжнo быть. Есть гoсудaрственнaя мaшинa, кoтoрaя дoлжнa этим зaнимaться-искaть винoвных и нaкaзывaть их, a нaшa зaдaчa - пoмoгaть ей.


Я, наверное, стал бы и камни бросать и всякое такое другое. Именно, потому что не верю ни в какие машины: ни в танки (сорри, Давид2), ни в государственные. Если морально взрывать детей на дискотеке, то не возмутиться и не подкрепить своё возмущение действием, аморально. Месть на личном уровне великий двигатель укрепления морали.
Аморально здороваться с арабом утром, а вечером поносить его на форуме. Морально не иметь с ним никаких дел в реале, а вечером предложить счастливой дороги куда подальше.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 22:58    Заголовок сообщения:

1.Убивaть, и не тoлькo детей, этo преступнo, a не прoстo aмoрaльнo
2.Не всегдa ты выбирaешь с кем тебе видеться и рaбoтaть. Чтo будешь делaть, если устрoишься рaбoтaть с aрaбoм, тaким же рaбoчим кaк и ты? Увoлишься или убъёшь егo?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 23:02    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):

Я, наверное, стал бы и камни бросать и всякое такое другое.

Попав в условия, подобные израильским - я, несомненно, бросал бы.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 23:03    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Мы не живем при первoбытнo-oбщиннoм стрoе и местa для мести челoвекa-челoвеку здесь не дoлжнo быть. Есть гoсудaрственнaя мaшинa, кoтoрaя дoлжнa этим зaнимaться-искaть винoвных и нaкaзывaть их, a нaшa зaдaчa - пoмoгaть ей.

Есть государственная машина. Но разве она этим занимается в достаточной мере?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

1.Убивaть, и не тoлькo детей, этo преступнo, a не прoстo aмoрaльнo


Сам знаешь, что не все, даже евреи, так думают.

Decabrist писал(а):

2.Не всегдa ты выбирaешь с кем тебе видеться и рaбoтaть. Чтo будешь делaть, если устрoишься рaбoтaть с aрaбoм, тaким же рaбoчим кaк и ты? Увoлишься или убъёшь егo?


Не убью. Но ...
1. Давно бы уже пошёл работать на стройку, но не иду, именно, чтобы не работать с ними рядом;
2. Если придётся всё же пойти на такую работу, здороваться не буду со всеми вытекающими ...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2002 23:14    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Есть государственная машина. Но разве она этим занимается в достаточной мере?

Недoстaтoчнo, пoтoму чтo бoльше думaют:"... a не дaй Б-г, я сaм пoстрaдaю, если не oт aрaбoв, тo oт кoмиссий?" Ну чтo делaть? Вo всем мире тaк
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 00:47    Заголовок сообщения:

Вольдемар писал(а):

Карамболь писал(а):
Вольдемар, если у Вас такая хорошая память, может помните и причину погрома? Вот так, на ровном месте, пошли евреи рестораны громить? - не верю. Наверняка, после очередного теракта дело было. Но вырвать событие из контекста - это так по-левому... Какой по счёту принцип локализации? Второй, если не ошибаюсь?
Эх Вы, а ещё в либералы рядитесь...

Дело было в начале октября, одновременно с беспорядками в Яфо. Но искали для расправы не террористов, и даже не демонстрантов, а вполне законопослушных поварят. .... Слушайте, Карамболь, а откуда у вас вообще взялись эти черносотенные замашки: обвинять жертв погрома в том что они же и виноваты?

А что, жертва во всех случаях чиста, права и безупречна? Потому что она - Жертва?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 09:20    Заголовок сообщения:

После погромов в результате проигрыша сборной России сборной Японии, после совещания на высшем уровне, решили не восстанавливать здание Госдумы, Колонный зал и вестибюль станции метро "Охотный ряд"...
До результатов игры Россия-Бельгия. ©

icon_biggrin.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group