Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Не могу отделаться от впечатления, что антитеррористическая акция США и ее союзников в Афганистане была ловушкой Бин Ладена.

Во-первых, сам Бин Ладен улизнул, и неизвестно, где он находится. В его смерть я не очень-то верю. Похоже, он заранее подготовился к бегству.

Во-вторых, Бин Ладен далеко не дурак, и прекрасно понимал, что за тер. актом в Нью-Йорке последует возмездие. И вполне мог предположить, что акция возмездия пройдет в Афганистане.

В-третьих, давайте подумаем - какова была цель тер. актов в Нью-Йорке и Вашингтоне? Никакой конкретной политической задачи они не ставили - даже ответственность официально никто не взял. Ясно сформулированных требований террористы не выставили. Непосредственная задача могла быть только одна - всколыхнуть исламский мир, вывести на улицу широкие массы, заставить правительства арабских и исламских стран считаться с этой силой, затруднить сотрудничество этих стран с государствами Запада. Стоявшая за этим цель - лишить Запад и США в первую очередь их союзников на Ближнем Востоке, или же попытка заставить их проводить более происламскую политику в поисках этих союзников. Это еще один этап в попытках исламского экстремизма укрепить свои позиции и расширить сферы своего влияния во всем мире.

Цель была достигнута. Обострение индо-пакистанского конфликта - прямое следствие тер. актов 11-го сентября. И вот уже вооруженная атомным оружием исламская страна угрожает гигансткому соседу - Индии.

Что такое Талибан и их жалкий режим в рамках этой гигантской игры? Не более, чем жалкая пешка, которую приносят в жертву, чтобы добиться перевеса на всей доске, которой является ни больше ни меньше весь земной шар. Какую стратегическую ценность мог он иметь для Бин Ладена и его террористической сети? Афганистан - одна из самых отсталых стран мира, лишенная экономического или военного могущества, не имеющая политического влияния. Талибы - безграмотные нищие крестьяне, от безысходности ударившихся в фанатичный ислам. Под руководством Талибана страна катилась еще дальше вниз, стала изгоем мирового сообщества, никто с ней не считался. Что могли дать талибы Бин Ладену и лидерам сети Эль-Каеда? Временное пристанище? Бин Ладен давно не там. Возможно, вынырнет в Судане или другой столь же отсталой, но фанатичной стране.

Зато польза от разгрома Талибов Бин Ладену очевидна. Само по себе от этого ему ни жарко, ни холодно. Но после тер. актов американский народ был взбешен, нужно было выпустить пар, и Бин Ладен нашел на кого его выпустить. Разгромить чужими руками (Сев. Альянс) надоевших всем, включая афганцев безграмотных примитивных фанатиков легче, чем вести настоящую, бескомпромиссную войну против опоясавшей весь мир, обладающей немалыми финансами исламской террористической сети.

Поэтому я не стал бы так радоваться свержению Талибана и считаю, что в Афганистане США одержали Пиррову победу.

Кто-нибудь со мной согласен?

С некoтoрыми oгoвoркaми.

P.S.A Бин Лaден все рaвнo, "живее всех живых"

Кстати, Саша, если еще не слышал - у нас националисты вовсю толкают идею, что сам Буш и инспирировал 11 сентября

Ссылаются на недавний скандал - что ФБР докладывало "наверх" о готовящихся террактах, а там и в ус не дули. В общем полная калька с истории о взрывах в Москве в изложении Березовского.

Буш, организующий тер. акты - такой же бред, как ФСБ, взрывающее дома.

Но как вам моя версия событий?

Шито белыми нитками. У тебя есть несколько проколов. Всё, что ты писал, было бы справедливо в качестве анализа, в ключе "что мы имеем с гусь", а не в качестве приписываемой бин-Ладену заранее разработанной многоходовки. Вспомни, например, что он слишком активно отбояривался от ответственности. Или национальность и гражданство угонщиков. Или организации (включая какую-то палестинскую), радостно взявшие на себя ответственность. ИМХО, 10 сентября было совершенно неочевидно куда придётся ответный американский удар. В конце концов, аль-кайда базируется не только в Афгане и в самом Афгане по "американским интересам" не было нанесено ни одного удара. Пошли дальше. Ты слишком тесно связываешь "запад" с США. США - это США со сателлиты и не более того. "Запад" - слишком разношёрстен и преследует слишком разные цели, чтобы говорить об ударе по ВТЦ и Пентагону как об ударе по "западу". Следовательно, и вывод о "союзнических" отношения с ближневосточными странами тоже не выдерживает критики. Факт -группы "союзников" США и Европы в нашем регионе практически не пересекаются. Точно так же и индо-пакистанский конфликт подогревать нужно не в Нью-Йорке, а парой-тройкой терактов в Дели и Кашмире, что, собственно, и произошло. Американские теракты в этом деле слишком косвенный фактор, на мой взгляд. Также, например, как "наша" интифада не является прямым их следствием, или взрыв в Каспийске.

Вот насчёт низкой результативности показания исламскому терроризмиу кузькиной матери посредством низложения талибов, которые, скорее всего, об этих террактах ни сном ни духом, с параллельным заигрыванием с прочим исламским миром, я с тобой согласен на все сто.

А если хочешь строить версии на тему "чего оно там себе задумало", то вот, например, тебе версия. Достичь одним ударом 3 цели - вытурить США из Саудии, захват там власти исламистами и начать всемирный джихад. Представь себе, что США начинают искать действительный центр террора, а не максимально слабого противника, и находят источники финансирования и штабы аль-Кайды, которые уж точно не в пещерах Афгана расположены, смещают зажравшихся принцев (как главных укрывателей) и превращают Мекку в щебень. В стране после ухода американцев воцаряется Талибан-2, а по всему миру взбешённые мусульмане режут неверных. Как тебе такой вот Рагнарек? И кстати, предположив, что прав я, переиграли ли США бин-Ладена, ограничившись косметическими мерами, или только отложили неизбежное?

Сaшa - я сoвершеннo сoглaсен с Вaми пo пoвoду Aфгaнистaнa. Чтo же кaсaется aтaки 11 сентября - я думaю, целью её былo зaпугaть aмерикaнскую Aдминистрaцию и личнo Бушa. Я бoюсь, чтo, вo мнoгoм, этa цель былa дoстигнутa (вспoмните, нaпример, кoгдa Буш впервые скaзaл o пaлестинскoм гoсудaрстве - 2 oктября 2001 гoдa).

A кaкую лoгическую цель преследует aрaб
взрывaя себя и изрaильтян?
Зaмaнить изрaильскую aрмию нa oперaцию
Зaщитнaя стенa?
Чтoбы пoтoм Кнессет устрoил oбструкцию
Шaрoну в присутствии всегo oстaльнoгo мирa
( в трaнсляции СИЭНЭН)?

Бин Лaден плaнирoвaл зaмaнить aмерикaнцев в гoры Aфгaнистaнa где пoбедa ислaмскoгo oружия былa прaктически гaрaнтирoвaнa.

Totgera, взрывающий себя в Израиле арабский террориист, а также те, кто его послал, преследует абсолютно конкретную цель - уничтожение еврейского государства.

Вернувшись к Бин Ладену - он жив, его сеть не разгромлена, "антитеррористическая операция" в Афганистане обернулась фарсом.

С самого начала меня заинтересовала эта тема ,однако я не могу получить однозначнрого ответа.
Мне кажется, что картина ,нарисованная Сашей, у целом отражает реальность, однако ИМХО - речь идет не о заплпнированной многоходовке ,но о некоторой тактике, котора оказалась достаточно успешной.и Вобщем - для меня это требует некоторого осмысления.

Запланировав операцию по сносу верхних этажей небоскрёбов и атаки на атомные электростанции, бен Ладен, видимо рассчитывал на пропагандистский ответный удар по Афгану, вроде того, как пулял Томагавками по Афгану Клинтон - курам на смех. Если бы он предвидел, что Буш возьмётся за Афган всерьёз, он бы вывел свою аль Каиду из-под удара. Не думаю, что бен Ладен умышленно отдал свою армию на съедение американцам и альянсу. Не всю, конечно, но её лучшую часть, которую он создавал годами. Даже после теракта до начала боевых действий он бы спокойно успел (имея полную поддержку в Пакистане) увести своих орлов в Африку, Океанию, да мало ли куда. Он этого не сделал, значит не ожидал от союзников такой прыти.
Ну, а общемусульманский эффект - тут он просчитал достаточно точно.

А кто такой Бен Ладен, собственно? Ну, миллионер, или даже биллионер. Кстати, он что, миллионы в чемодане с собой возит? И чем он занимался профессионально последние 30 лет? А занимался он джихадом. В том же Афганистане, в частности. Там он практически финансировал и организовывал сопротивление советской оккупации. Что, прям вот так в одиночку и финансировал войну с самой большой армией в мире? Ха ха.
А между тем, в марте 2001 прошла встреча лидеров арабских государств в Аммане, Иордания, на которой присутсвовали почти все главы арабских государств, включаяя Египет и Саудию, граждане которых и совершили этот теракт и которые пользуются американской поддержкой. И которые, кстати, претендуют на исключительное лидерство в арабском мире. Кроме того, Бен Ладен - саудовец и Саудия активно принимала участие в поддержке афганских муджахедов. Саудия не раз пыталась оказывать открытое давление на Америку по разным вопросам. То же делал и Египет, несмотря на то, что они получают американские деньги.
В принципе, пресловутой американской зависимости от арабской нефти технически не существует. У американцев предостаточно законсервированных месторождений и часть нефти можно покупать в Южной Америке. Другой вопрос, что на данный момент проще, чище и, возможно, дешевле покупать нефть у арабов. Часть выручки за которую немедленно идет на закупку самого современного (и самого дорогого) американского оружия. Кроме того, по прогнозам нефть у арабов кончится через пару десятков лет. Поэтому, фактически, существует взаимная зависимость. А раз так, то очевидно возникновение попыток перетянуть ситуацию в свою пользу. Но с другой стороны тотальная дестабилизация обстановки была бы не выгодна обеим сторонам. Кстати, Израиль является исключительно дестабилизирующим фактором в бизнесе.
А посему, при общей активизации исламизма в последние годы, возможен вариант, что Бен Ладен - всего лишь исполнитель или даже просто козел отпущения. А акция в Афганистане имела единственной целью PR среди собственных американских избирателей и отвлекала внимание от действительных организаторов злодейства. Которых, возможно, нужно искать среди важных гостей на конференции ЛАГ в Аммане прошлого года.

Бин-Ладен хотел получить 3 удовольствия.
1. доставить боль Сатане-Америке.
2. стать первым героем в исламском мире.
3. пошатнуть умеренные исламские режимы.

Полагаю он прогнозировал примерно следующее:
1. Америка в гневе ударяет ракетами по одной из столиц исламского мира, где прошли ликующие демонстрации (он ведь искренне считает Америку Сатаной, которой убить миллион человек, что плюнуть)
2. Арабы прозревают и скидывают продавшихся Америке Монархов и президентов.

Для него, и не только для стала сюрпризом, что Америка повела себя сдержанно но непреклонно в выполнении плана и что Россия приняла участие в американской операции. Освобождение Афганистана от талибов можно т олько приветствовать. Не надо называть его "Фарсом". В мире редко случается столь хорошее, как эта операция.

Полное непонимание ситуации.

Афганистан избавлен от режима Талибан лишь потому, что талибы уже и самих афганцев "достали". Вместо них посажен Северный альянс - в принципе, такие же бандиты, только светские. Временный лидер страны Карзай пока покладистый - нужно же как-то обосноваться в стране. А потом окажется, что он ничем не лучше любого другого восточного диктаторишки, и срочно начнут искать, к чьей бы помощью его свергнуть.

Но самое главное не это. Главное то, что не Афганистан, а исламский террор - вот главный враг свободного мира. Афганцы же имеют к нему такое же отношение, как я - к балету. Понятно, что столь фанатичный режим был удобным для того, чтобы Бин Ладен нашел там свое убежище. Но поле, на котором разворачивается гигантская игра, это отнюдь не эта нищая горная страна. Разве безграмотные талибы завалили два небосреба в Нью-Йорке и Пентагон в Вашингтоне заодно? Можно конечно и афганский режим поменять, но:

Мои два друга, лет эдак двадцать назад, еще в Риге, как-то в воскресный день отправились за грибами. Вечером я им звоню - ну как грибы? Отвечают, что все отлично. Грибов правда не нашли, зато в поисках оных наткнулись на какой-то колхозный кабачок и классно наклюкались. Все хорошо, но для того, чтобы наклюкаться, вовсе не обязательно отправляться за грибами.

Кстати, уважаемый Программист - уж кому-кому, а нам-то с Вами точно надо говорить спасибо американцам за афганскую кампанию - вместо про-пакистанских талибов там теперь у власти вполне нормально относящийся к нам Карзай.

Я бы назвал победу в Афгане не Пирровой победой, а скорее булавочным уколом. Бен Ладин, конечно просчитал -не бином Ньютона!- что Америка не сможет не ответить на теракты. Но поскольку ей не противостояла армия с танками и самолетами, бить придется "в никуда", в афганские горы. Что Америке военных лавров не прибавит, а инфраструктуру террора не разрушит. Возможно, он также просчитал, и то, что Америка не решится ударить по истинным вдохновителям и финансистам террора - саудовцам, иракцам... Хотя гор там там нет, все лежит на плоскости, не спрятать, бомбить их одно удовольствие. За неск. дней можно разнести все в пух и прах не потеряв ни одного солдата. Действительно, не решились... Пока. Но если бы и решились, то и тогда, как пишет Саша, все укладывалось бы в бен-ладиновский замысел - во всем арабском и мусульманском мире поднялась бы массовая истерия с непредсказуемыми последствиями. Словом, у него (Бен Ладина) заведомо были все преимущества, преимущества бандита перед порядочным человеком, не ожидающим нападения из-за угла и не готового вести бой на языке, понятном напавшему на него.

В принципе, согласен с Сержем.

Программист:

В тему. В здешней русс. газете напечатали довольно большой отрывок из книги Орианы Фаллачи "Гнев и гордость". Написано сильно, глубже и лучше даже, чем ее недавнее письмо против антисемитизма в Европе. К сожалению, ссылку дать не могу, перерыи интернет, но не ничего не нашел. А жаль. Перепечатывать многовато - целая газетная полоса. Но приведу отрывочек, относящийся к Афганистану. Возможно, длинновато, но в контексте обсуждаемой темы это кажется мне интересным.
"Прогрессисты, кот. в те времена называли себя коммунистами, распинали меня и когда Советы вторглись в Афганистан. Помните ли вы этих бородатых людей в балахонах и тюрбанах, кот. с каждым выстрелом из пушел кричали "Аллах акбар"? Я помню их очень хорошо. И я , бывало, вздрагивала, слыша упоминание Бога -и выстрелы.Я подумала, что я опять в средних веках и я сказала "Советы есть Советы, мы их знаем. Но вы должны признать, что, ведя эту войну, они защищают нас. И я им за это благодарна". Опять небеса обрушились. "Расистка! Расистка!" В своей слепоте они даже не давали мне рассказать, какие чудовищные жестокости сыны Аллаха творили со своими пленными. ... Они не хотели. чтобы я им об этом говорила. И, чтобы быть прогрессивными, они апплодировали американцам, которые из-за боязни русских потеряли свои мозги и вооружали "героический афганский народ". Они тренировали этих бородатых людей и среди них наиболее бородатого из всех - Осаму бен Ладена.
.... Русские покинули Афганистан. Счастливы? И из Афганистана бородатые люди наиболее бородатого Осамы бен Ладена прибыли в Нью- Йорк вместе с безбородыми сирийцами, иракцами, ливанцами, палестинцами и саудовцами, которые и составили те проклятые 19 камикадзе. Счастливы?...
И т.д. и т.п.

А кто вам вообще сказал что теракты спланировал аладин,что он реальный руководитель аль-кайды.Вот вчера уже сказали что 11-е сентября организовал какой-то кувейтец.Даже в 80-е годы в Афгане аладин ничем не руководил,а только обеспечивал финансирование.То же самое он делал и в аль-кайде.Вон его показывали на записи пару месяцев назад.Рядом сидит египтянин и видно что он главный,а аладин сидит накрытый тряпочкой с пустыми глазами идиота.Посто аль-кайда привыкла за 8 лет террора против Америки во времена Блинтона что ответа не следует.Всех причин 11-го сентября мы не знаем и возможно никогда не узнаем. Саудовский след,египетский след,след нацистов,американских спецслужб и т.д.Напимер одним из гланых фанансистов аль-кайды был швейцрский банкир-нацист Хуберт,который ещё в 60-е годы стал мусульманином и у которого в квартире висели портреты фюрера,хомейни и ещё каких-то мусульман.Сейчас он в бегах.Ну а предположение о том что аладин планировал специально "заманить" американцев в Афган просто смешно.Зачем?Вся страна принадлежала ему и он там разместил дагеря для тренировки.С этой страны спроса не было.Где ему разместить лагеря теперь.В саудии?Шейхи бы рады,да боятся.Каддафи постоянно спрашивает американцев чем помочь,Судан тоже не хочет террористов из-за санкций,Саддам ждёт бомб на голову.В сентябре он их может получить.Кроме того американские самолёты каждый день летают над Ираком и бомбы сбрасывают когда хотят.

Удалено

Ух, уважаемый Raffal. Трудно с Вами. Ну где в каких моих постах вы нашли "симпатии к чеченским боевикам"?
Вы давно перестали бить свою жену? Отвечайте, только "да" или "нет"!
ФСБ - мне не враг, я его просто не люблю. Враг моего врага - не всегда мой друг. Я не одноклеточный.
Я говорю - ФСБ плохо тем-то и тем-то
Вы отвечаете - "Вы ставите себя рядом с врагами народа"
Я говорю банальности об Афганистане - Вы отвечаете "Вы сочувствуете чеченским боевикам".
Raffal мне остается спросить - давно ли вы перестали пить кровь уругвайских шимпанзе?
Но давайте учиться деликатности у Израильских участников форума. Мы, живущие в мире, просто обязаны быть еще терпимей и внимательней, чем те, кто на передовой.

Я же уже спрашивал у Вас, не сидите ли Вы в окопе, не мешаю ли я Вам стрелять по злодеям? Вы вроде, сказали, что нет. Так что погорячились Вы со своим примером. Слишком он мобилизационный. К нам не подходит.
Много раз у нас в стране говорили (и часто люди, не бывшие на передовой)
"пока там герои сражаются за Родину, вы тут сомневается, критикуете..." И отправляли в лагерь. Счастья России этот способ диалога не дал.

Хоть ФСБ мне и не враг, кое в чем ему помешать мне хотелось бы. А еще я хочу установить на Лубянке памятник поэту Гумилеву.

И еще про интеллигенцию. В России интеллигенция никогда не оказывала большого влияния на власть. Николай второй и Ленин ее не любили, о Сталине с Брежневым и говорить нечего. А за жизнь страны ответственна в первую очередь власть. Осталась ли сейчас русская интеллигенция, или ее уничтожила Советская власть - трудный вопрос.

А теперь про критику комбатов. Бегать по передовой, конечно не стоит. Но вот как-то Паттон, по-моему после блестящей сицилийской операции зашел в госпиталь и наорал на солдата. Тот показался генералу трусом. Американская пресса подняла вой, и Паттон не получил ожидаемого почетного назначения. Что не помешало американцам успешно воевать.
Ну у нас критиканов не любят. Рассказывали мне, что Афгане дедовщине было поменьше, чем в Союзе - особо скверным дедам могли

В качестве заметки на полях могу добавить что со времён Хрущёва всех костоломов из Конторы удалили и стали туда брать людей только с высшим образованием.