Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

.. по поддержанию правопорядка. Решали вопрос об усыновлении, а получился геополитический прецедент

http://lenta.ru/russia/2002/05/30/child/

Я в восторге!
Не так часто встретишь разумное решение Верх. Суда,
блестящую победу правозащитников (адвокатов истца) и уж совсем удивительно - одобрение уважаемым Raffal правозащитной деятельности!

"Правда" 30 лет тому назад сказала, что "правозащитники" - торговцы истиной, и враги народа. Не очень смешно ее повторять.
Достоевский 130 лет тому назад сказал "Адвокат - нанятая совесть". И с ним не соглашусь.
Я считают, что адвокат истицы, представивший материалы, цитируемые уважаемым RAFFAl в первом посте темы был именно правозащитником. И что обязанность суда - защищать российское право. И что на этом суде произшло торжество общечеловеческих ценностей.
В пользу конкретного ребенка и его новой семьи, надеюсь будущее это подтвердит.

Подотрите розовые слюни, господа!

Верховный Суд в очередной раз доказал, что его деятельность не связана ни с правом ни с законом. Вместо того, чтобы просто опровергнуть предвзятую аргументацию Питерского суда, ВС в очередной раз стал выносить определения не по-существу. В данном случае - в юрисдикцию Российского ВС не входит оценка правомочности или неправомочности действий другого государства, так же, как суд общей юрисдикции не имеет права выносить заключение о положении внутри той или иной страны (Питерский суд). Конкретно - Питерский суд имел право оценивать только конкретные обстоятельства жизни конкретного ребенка. Верховный суд - признавать или не признавать данны аргументы состоятельными. Все. Не более того.

А вот что более того, так это то, что приняое определение, как не имеющее законной силы, не может быть использовано в качестве аргумента или прецедента. Что автоматически перечеркивает его содержание. Теперь, при решении вопроса об усыновлении суд может сослаться на то. что "факт нормальных условий для проживания" был установлен методом нарушения закона, в частности, "Закона о верховном суде" (в котором определена область юрисдикции ВС), таким образом автоматически не может быть использован в судебном процессе. Этот как раз то, что называется "выплеснуть с водой и ребенка", но подобных случаев даже на моей памяти было немало. Ситуация может доходить до абсурда, и ничего с этим поделать нельзя. Поскольку в стране провозглашена "диктатура Закона", что автоматически лишает граждан Права.

Так что эта услуга - "медвежья". Судя по волнам "антиусыновительной" кампании по отношению к не-российским усыновителям - просто правильно просчитанная. Постановлением ВС россии полтора-два года назад признан законным приоритет отечественных усыновителей перед зарубежными. Все. Точка. Нарушено право ребенка на достойные условия существования поскольку отменен состязательный принцип.

Раффаль, я соглашусь с вами насчет российского правосудия в том случае, если российских фашистов осудят по соответствующим статьям (а не по "хулиганке" и "нанесение телесных повреждений"), если российский суд не станет признават спонсорскую помощь издателю газеты "фактом, подтверждающим шпионскую деятельность" ит.д ит.п. Как только это произойдет - я соглашусь с вами, что есть надежда на правосудие. Пока этого, простите, нет. Впрочем, что там суды! Прокурорский надзор вырожден в систему "гособвинения". Мало того, прокурор фактически стал погонялом для судов и не только для них. Вмешательство прокарутры в ход следствия без причины и с целью управления следствием - типично для современной россии. После того, как в "Газете" я читаю интервью Устинова, в котором он заявляет "мы следим за следствием, теперь оно одвижется в правильном направлении" (это о расследовании гибели Лебедя) - что тут еще можно добавить?
Кстати, нельзя ли примерчик "про-израильского настроя властей". Естественно тот, который не был бы перечеркнут в течении хотя бы трех дней опровержением или нивелиирован противоположной фактической деятельностью. Может, я просто такой невнимательный весь?

О правозащитниках. Многие называют себя так. Многих так называют. Очевидно просто потому, что не хотят признать простой факт - правозащитная деятельность возможна там, где право главентствует над законом, а не наоборот (как в России). Вдумайтесь в эту избитую фразу - "диктатура Закона". Мало того, что в ней закон ставится превыше всего (в том числе и права) так еще и определен метод поддержания такого порядка вещей - диктатура (то есть силовое подавление любого инакомыслия).
Возражения по-существу принимаются в любом количестве

Правозащитники бывают разные. Бывают правозащитники, защищающие права детей, а бывают правозащитники, защищающие права нелюдей - арабов и чеченцев. Не надо этих правозащитников путать.

Аклимов - давайте мухи отдельно - котлеты - отдельно.
Усыновление или неусыновление - это .конечно , важно. Чтобы российские судьи хорошо разбирались в законах = тоже очень важно.
Речь идет о совсем лругом.
И это другое не надо рассматривать сквозь призму законности или незаконности. Это говорит о том. как на самом деле сегодня относятся в россии к тому ,что происходит в Израиле. Даже на уровне верховного суда мнение людей - то ,что делает Израиль - нормально.

И не нам учить россию судопроизводству - с нашим то Багацем надо сидеть и утираться. Власть, глава которой говорит о своем праве как высшего человека направлять и наставлять относительно темное население страны.
И, вообще - с российским судом (который действительно малопрофесионален) есть надежда. А вот с Израильским - нет никакой...

Раффаль, Программист - очень здорово!

Деятельность российских правозащитников:

- поддержка Дудаева и Масхадова (С.А. Ковалев);
- требования применить санкции против России в ПАСЕ (Иваненко) из-за Гусинского;
- борьба с переработкой ядерного топлива ("зеленые" + Яблоко).

Деятельность израильских правозащитников:

- демонстрации на военных базах с размахиванием палестинским флагом (Авнери);
- требования применения международных санкций к Израилю (Ш. Алони).

Что-то очень много общего. У Израиля и России общие враги ...

Когда-нибудь, через много лет, и наш БАГАЦ начнет одобрять действия Израиля.

Мне кажутся очень убедительными аргументы Валерия.
Впрочем я не адвокат...

Как бы то ни было - прецедент налицо.
Во всяком случае, приятелю, который собрался летом жену и двоих дочек везти в гости к маме в Израиль, я эту ссылку отправил.

Уважаемый Валерий!

Честно говоря, я не нашел аргументации в вашем посте. Попыкта аргументировать за статью самой статьей - не в счет. Давайте попытаемся еще раз. Хочется услышать ответ на три вопроса:

1. Аргументируйте, почему вы ставите знак равенства между "Законом" и "Правом"? На российские учебники для юрфака можете не ссылаться. Можно вообще без ссылок - просто как вы это понимаете.

2. Какую силу имеют решения и определения суда, вынесенные вне его компетенции? Может ли такое решение или определние быть использовано, как прецедент?

3. В случае опротестования (100% результат в нашем случае) - может ли отмена такого решения или определния использована как прецедент?

Вам на заметку напоминание - вспомните реакцию России на определения Международного Суда по Правам Человека (хотя это именно его юрисдикция, а договор подписан Россией).

PS При ответе слова типа "словоблудие" и "демагогия" можно не употреблять,хотя это на ваш вкус. Мне так лично показалось, что это из-за обиды на отсутствие убедительных аргументов при ответе. "При споре с собеседником не слушать, а разглядывать его..." (С) М.М.Жванецкий. Так что, давайте так: улыбнулись и - за серьезное обсуждение.

PPS Не в тему. Вчера дважды проезжал мимо Беэр-шевы (по пути в Мицпе-Рамон и обратно). Сколько народу сейчас там живет? Можно в приват...

2 Авигдор:
Поскольку я уже "наглотался" этих российских тонкостей судопроизводства и ссылок на прецеденты - то никаких аргументов я тут не нахожу. Более того, опасность такого нарушения закона в том, что последствия могут больно ударить по многим желающим усыновить ребенка.

А ситуация тяжелая с двух сторон: с одной стороны государство российское, которое готово сделать все, лишь бы не дать возможности усыновления иностранцами. С другой стороны - достаточно трудная ситуация у нас дома. Я на эту тему юеседовал и с олимами, и с ватиками, и с сабрами. Сами агрессивными (среди моих знакомых) оказались ватики. Общий настрой можно охарактеризовать так - "нефиг везти досов - своих хватает". Вот такие пироги....