карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Откровения Переса Автор Сообщение Выбрать Яков Добавлено: 27 Май 2002 21:03    Заголовок сообщения: Откровения Переса Что-то сегодняшние высказывания Переса, в которых он даже очень правильно критикует своих товарищей по родной Аводе, не привлекли внимание участников форума. А сказал он следующее (цитирую по памяти близко к тексту): Я хочу сказать авторам выдвинутых программ решения арабо-израильского конфликта, что соотношение сил в кнессете таково, что не позволяет осуществить программу построения забора на границе или эвакуации части поселений. Поэтому все эти программы лишены всякого смысла. Что касается предложения привлечь ООН (США), чтобы они решили наш конфликт, то это означает, что ООН даст США мандат на управление палестиной и Израилем для осуществления резолюций ООН и США начнет выполнять все резолюции, включая 194 (о праве беженцев 1948 года на возвращение). Вы же первые будете протестовать. Так зачем выдвигать такие программы? Может быть , Перес начал прозревать? Или случайный минутный возврат здравого смысла? Или внутрипартиная борьба? Но все равно было приятно слушать, как Перес бьет Бен Ельезера, Рамона и Бен Ами.   Эйтан Добавлено: 27 Май 2002 21:07    Заголовок сообщения: Скорее всего Перес хочет отодвинуть молодое поколение, вот и прикидывается здравомыслящим. Meshulash Добавлено: 27 Май 2002 21:21    Заголовок сообщения: Откровения Переса Яков писал(а): Может быть , Перес начал прозревать? Или случайный минутный возврат здравого смысла? Или внутрипартиная борьба? Но все равно было приятно слушать, как Перес бьет Бен Ельезера, Рамона и Бен Ами. Конечно, не начал. Просто вначале Арафат и К отвергли программу Рамона, потом Бен-Элиэзера и, наконец совсем недавно, Переса. Над которой он трепетно работал с Абу Алой. Т.е. его попросту послали. Обидно товарищу, вот он и рассказывает теперь, что не он один в дураках. Bar Levi Добавлено: 27 Май 2002 21:43    Заголовок сообщения: Я позволю себе внести уточнение (как я понял Переса).Он говорил,что большинство в кнессете не против строительства забора,а против "афрада хад-цдадит",т.е. - одностороннего отделения от Иудеи и Самарии ( с ликвидацией части т.н. "одиночных",или изолированных поселений). А в целом,я думаю,он просто все еще надеется реанимировать "ослиную" конеацию.Иначе,окажется,что он прожил жизнь"полным лузером". Ldavid Добавлено: 27 Май 2002 21:46    Заголовок сообщения: Если вам вдруг что то понравилось в Пересе - ищите где спрятана гнилая рыба. Вариант: интересы парижских спонсоров Переса могут пересечься с американскими, буде американцы обретут эксклюзивный контроль в регионе под зонтиком ООН. Тогда французам как своих ушей не видать жирных от нефти рынков по сбыту вооружений и технологий типа атомных или химических, например. raffal Добавлено: 27 Май 2002 21:54    Заголовок сообщения: Откровения Переса Яков писал(а): А сказал он следующее (цитирую по памяти близко к тексту): Что касается предложения привлечь ООН (США), чтобы они решили наш конфликт, то это означает, что ООН даст США мандат на управление палестиной и Израилем для осуществления резолюций ООН и США начнет выполнять все резолюции, включая 194 (о праве беженцев 1948 года на возвращение). Извини, но иногда мне кажется, что это не самый плохой вариант - если, конечно, речь идет не об "управлении Израилем", а о вводе американских подразделений в качестве миротворцев. А то пока у вашего правительства глаза откроются или наше дозреет до идеи разгрома С.Аравии - людей еще ой немало угробят Levy Добавлено: 27 Май 2002 22:07    Заголовок сообщения: Идея ввода сил ООН или США в регион не нова и не Перес её придумал. Это отражает высокомерное отношение великих держав (включая Россию, хотя она велика только территорией) к недоразвитым народам бывших колоний, которые не в состоянии организовать государства и разрешить межгосударственные конфликты. Это "колониальный синдром", который ещё жив, хотя времена и изменились. Волшебник Добавлено: 27 Май 2002 22:09    Заголовок сообщения: А что вы так удивляетесь? Вы что, хотите, чтобы Перес поддержал программу мандата над Территориями? Он, конечно, лузер, но не самоубийца. И не идиот, хотя и сволочь. Его же съедят и правые, и свои братья левые (я не про мразь, которая не то, что Родину, а маму родную продаст, а про "умеренных" левых). И потом - надо и об истории подумать. Кем он останется в учебниках? Нобелевским лауреатом, который за одно "дело" получил премию с Арафатом? Взяточником как в деле с четой Ларсеных? Он не может сам себе с пола еще одно "дело" поднять. Ежу понятно. Волшебник Добавлено: 27 Май 2002 22:15    Заголовок сообщения: Откровения Переса raffal писал(а): Извини, но иногда мне кажется, что это не самый плохой вариант Очень плохой. raffal писал(а): - если, конечно, речь идет не об "управлении Израилем", Именно об этом речь и идет. Потусторонний уже объяснял нам, что если бы не американские евреи (кушать-то Администрации хоцца), то они бы нам ...ухххх.... raffal писал(а): а о вводе американских подразделений в качестве миротворцев. Спасибо большое, но пример Косово все еще стучит в наше сердце. Мало того, что людей там положили и террористам помогли, да еще и Милошевича на судилище притянули raffal писал(а): А то пока у вашего правительства глаза откроются или наше дозреет до идеи разгрома С.Аравии - людей еще ой немало угробят Раффал, Вы, конечно, из лучших побуждений, но давайте не будем... Когда это Россия созреет до бомбежк Аравии? Глупости. Сорри за резкость Мирон Шпигель Добавлено: 27 Май 2002 22:18    Заголовок сообщения: Очень интересно было бы теперь послушать Эрика ( если он ещё здесь) о том, что изнчальной целью Переса было одностороннее отделение. Borger Добавлено: 27 Май 2002 22:23    Заголовок сообщения: Откровения Переса Волшебник писал(а): Именно об этом речь и идет. Потусторонний уже объяснял нам, что если бы не американские евреи (кушать-то Администрации хоцца), то они бы нам ...ухххх.... Совершенно верно. Может, и не "ухххх", а "ух" или даже "ухх" - но что Администрация больше слушала бы арабов, так это точно. raffal Добавлено: 27 Май 2002 22:32    Заголовок сообщения: Откровения Переса Волшебник, я был неправ, конечно, сорвался - сколько ж можно терактов-то терпеть ? Волшебник писал(а): Раффал, Вы, конечно, из лучших побуждений, но давайте не будем... Когда это Россия созреет до бомбежк Аравии? Глупости. Сорри за резкость .. но вот здесь чуть-чуть порадую - наши военные уже сейчас рассматривают саудитов в качестве одного из основных противников. Уж слишком много граждан С.А. выловлено в Чечне и еще больше их сидит на базах в Грузии. Так что, "дозреет" - как только позволит экономика, имхо. Ldavid Добавлено: 27 Май 2002 22:47    Заголовок сообщения: Откровения Переса Волшебник писал(а): Раффал, Вы, конечно, из лучших побуждений, но давайте не будем... Когда это Россия созреет до бомбежк Аравии? Глупости. Сорри за резкость А как вы думаете, когда депутат Жириновский обещал мыть сапоги в Индийском океане он что имел в виду? И было ли это заявление приступом шизофренического бреда или депутат просто сболтнул лишнего? И кто бы выиграл от того, что Саудия одним прекрасным утром просто бы исчезла вместе со своей нефтью? Ну, а раз таких чудес в природе не бывает, то почему бы ... Случайный Добавлено: 27 Май 2002 23:52    Заголовок сообщения: Интересная статья в Индимедии - критика "слева" Бейлина (и Переса тоже, ибо Бейлин главный идеолог его). Яков Добавлено: 28 Май 2002 07:35    Заголовок сообщения: А я бы с удовольствием прочел критику Каха справа. Лев Добавлено: 28 Май 2002 08:19    Заголовок сообщения: А вот тут-то мы и поспо'им, батенька! Бейлин - в плоскости не КАХа, а Вануну. Эрик Добавлено: 28 Май 2002 08:22    Заголовок сообщения: Мирон Шпигель, Цитата: Очень интересно было бы теперь послушать Эрика ( если он ещё здесь) о том, что изнчальной целью Переса было одностороннее отделение. Я неоднократно поражаюсь вашему маниакальному упорству верить каждому слову Переса ИМХО, для достижений своих целей этот человек далеко не гнушается многими средствами и в частности, способности вешать лапшу на уши направо и налево ему не занимать. Кроме того, а что сегодня такого сказал Перес ? "соотношение сил в кнессете таково, что не позволяет осуществить программу построения забора на границе или эвакуации части поселений. Поэтому все эти программы лишены всякого смысла". Полностью с ним согласен. Пока любая программа не имеет шансов пройти в Кнессете - она абсолютно бесмысленна. Заодно он и добавил, что он против возвращения беженцев. Max Jr. Добавлено: 28 Май 2002 09:03    Заголовок сообщения: На днях мелькнуло по ТВ. Перес выступал где-то и заявил, что "Израиль сам создает условия для появления новых террористов, проводя операции в городах ПА" (не дословно, естественно, но смысл такой). Постараюсь поискать точную цитату, только не уверен, что где-то это будет. Вчера говорили о том, что Перес опять проталкивает пограмму по которой должны разрешить работу в Израиле как минимум 10000 арабам из автономии... Так что, Яков, боюсь это "Может быть , Перес начал прозревать?" не так... eugene_kae Добавлено: 28 Май 2002 11:12    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Идея ввода сил ООН или США в регион не нова и не Перес её придумал. Это отражает высокомерное отношение великих держав (включая Россию, хотя она велика только территорией) к недоразвитым народам бывших колоний, которые не в состоянии организовать государства и разрешить межгосударственные конфликты. Это "колониальный синдром", который ещё жив, хотя времена и изменились. Чем же плоха идея ввода войск США или их же но под флагом ООН? Выполнять резолюцию необязательно буквально, во всяком случае есть масса условий когда это возможно. Прекращение террора и размежевание с арабами как первый шаг, международное посредничество, если оно не формальное, можно только приветствовать. Надо ли так понимать, что даже США не могут выполнять функции миротворцев на Б.Востоке? Мне представлялось, что Израилю надо очень сильно расколошматить военизированные структуры арабов, деморализовать их, а потом привлечь американцев для гарантирования того мира, на который в этот момент согласится руководство палестинцев. Иначе односторонние меры Израиля могут вызвать эскалацию международных санкций и т.п. Т.е. Америку звать придеться, но "грязную" работу придеться делать Израилю самому. Что касается очередных плевков в российский адрес: да вам не угодишь, можете сколько угодно называть ее Вольтой, это даже полезно для властей и населения, меньше иллюзий ( а то придумали Россия-НАТО или договор о стратегических вооружений, мне непонятен их практический смысл в смысле безопасности, не буду углубляться в эту тему), но кроме территории Россия обладает еще кое-чем, пусть и неполный набор по нынешним меркам, но тогда Великая Держава у нас одна- вы в ней живете. И хочу сказать, что я не против США, моя дочь изъявила желание 3 месяца поработать и попрактиковаться в английском, я только за, хотя вовсе не желаю, чтобы она навсегда уехала из России, она хороший человечек и почему Россия их должна терять? Чтобы вы имели лишнюю возможность сказать- скифы, мол. Дело не в синдроме, а в результате гигантских военных усилий этих стран в прошлом, возможно, в этом есть и доля уважения к миллионным жертвам, которые понесли эти страны в борьбе за существующий мировой порядок. В этом смысле для меня Англия великая держава, а Франция нет, потому как первая сражалась как положено, а вторая легла под Гитлера, например, югославы сражались не в пример достойней. Карамболь Добавлено: 28 Май 2002 11:24    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): ( а то придумали Россия-НАТО или договор о стратегических вооружений, мне непонятен их практический смысл в смысле безопасности, не буду углубляться в эту тему) Сама же Россия и "придумала" Причём с целью вполне прозрачной - получить возможность спокойно разделаться с Чечнёй без интервентов, которых пытается навязать нам, и лишних стенаний "международного сообЧества" по этому поводу. Цитата: Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон ... сказал, что именно угроза терроризма сблизила Москву и Брюссель: «Сейчас существует общий враг, имеются общие угрозы, противостоять которым лучше сообща, чем порознь. В этом будет состоять задача нового совета - противодействовать угрозам и добиваться результатов». Оказалось вдруг, что чеченцы - не борцы за свободу, а сближающие Москву с Брюсселем террористы. Цитата: «Будет подписан новый пакт, который придает России глобальный статус и основывает партнерские отношения Запада с Москвой, которые будут иметь огромное политическое значение», - заявил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони А это уже верх откровенности: хотите изменений на политическом фронте - подписывайте военные пакты. Чтож, теперь Россия будет свободна как от обвинений во всяческих геноцидах, так и в своих высказываниях и действиях - её гораздо труднее будет обвинять в двуличии - у неё алиби, она с террористами борется. И только одни мы остались оккупантами, расистами и душителями палестинской свободы. raffal Добавлено: 28 Май 2002 11:32    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): И только одни мы остались оккупантами, расистами и душителями палестинской свободы. Так и вы присоединяйтесь к "кампании борьбы с террором" Карамболь Добавлено: 28 Май 2002 11:50    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Так и вы присоединяйтесь к "кампании борьбы с террором" Раффаль, коньчайте ваньку валять. Вы прекрасно понимаете, что не важно с кем вы боретесь на самом деле - важно как это называют большие игроки в политику (США, Европа, ЛАГ, Россия, Китай...) Чем Израиль может подкупить НАТО? Max Jr. Добавлено: 28 Май 2002 11:57    Заголовок сообщения: EUGENE_KAE, в нашей ситуации любые международные силы, в т.ч. и американские, помеха нам. Неужели Вы думаете, что американцы будут рисковать, чтобы задерживать террористов по дороге на дело? Зато если мы что-то затеем. американы попросят "подождать", "воздержаться", "не подвергать опасности" - и нам придется согласиться. Не так давно возле Хеврона арабы убили несколько ООНовских наблюдателей. Стрелявший был в форме, его приняли за израильского солдата и начался шум... Когда же выяснилось, что это был араб, да еще в форме одной из арафатовских полиций, дело замялось... Т.е. получается ситуация, когда террористы смогут продолжать, как и раньше, а у Израиля окажутся связанными руки... Оно нам надо? raffal Добавлено: 28 Май 2002 12:13    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Так и вы присоединяйтесь к "кампании борьбы с террором" Раффаль, коньчайте ваньку валять. Вы прекрасно понимаете, что не важно с кем вы боретесь на самом деле - важно как это называют большие игроки в политику (США, Европа, ЛАГ, Россия, Китай...) Даже не думал ваньку валять - как раз и толкую про "попасть в струю". А то, к чему зову присоединиться - забрал в кавычки. Цитата: Чем Израиль может подкупить НАТО? Не знаю Но раз для "Газпрома" нашлось средство - поди и НАТО можно обратать. Кто из нас с Вами - "умная еврейская голова", а кто "деревенский Иванушка" ? raffal Добавлено: 28 Май 2002 12:14    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): в нашей ситуации любые международные силы, в т.ч. и американские, помеха нам. Неужели Вы думаете, что американцы будут рисковать, чтобы задерживать террористов по дороге на дело? А в Афгане ? Max Jr. Добавлено: 28 Май 2002 12:21    Заголовок сообщения: Раффал, дык в Афгане они сами воюют, а не кого-то разделяют. Если они решат поступить с ПА так же, как с талибами в Афгане - попутного им ветра ! А потом даже американы не раз намекали, что в Афгане - это борьба с террором (благое дело, правда?), а в Израиле - тут совсем другое... Мирон Шпигель Добавлено: 28 Май 2002 13:29    Заголовок сообщения: Эрик, Все понятно. Вопросов больше не имею - коммунисты не сдаются Одно только непонятно: почему вы думаете, что знаете, чего Перес хочет? Но этого у вас, видимо, такие могучие аналитические способности. eugene_kae Добавлено: 28 Май 2002 16:35    Заголовок сообщения: [quote="Карамболь"] Сама же Россия и "придумала Кто спорит, что сама, точнее придумали европейцы- Блэр, например, а что сами просили чего-нибудь дать, мыльный пузырь в данном случае. Не ясно зачем это самодостаточной стране? Неужели искусственное членство в надуманных структурах или имплантация в рабочие органы что-то даст России. Я сильно сомневаюсь, кстати, вовсе не враждебен европейскому сообществу, но интеграция таким способом- тоже что делал Ельцин, а результаты известные. Насчет общего врага- да, похоже, малость разменяли проблему Чечни на поддержку действий против талибов, но теперь вот Ирак, Иран.. А заявления типа Берлускони, вот в его искренность я верю много больше, чем прочих шведов, но, увы, Италия не очень влиятельна, а потому, успокойтесь, скоро, очень скоро снова возьмутся за нас, им еще Прибалтику и Восточную Европу надо абсорбировать, для этого Россию надо держать в состоянии оправдывающейся стороны, очень умело не доводить до озлобления, вовремя всучить пряник щоб пососал чой-то, потом опять в рыло- правду-матку и т.п., до полураспада, 40 лет водил Моисей евреев по пустыне..эттож скольки наших водить надо? А вот сколько надо, столько и будут водить. raffal Добавлено: 28 Май 2002 16:40    Заголовок сообщения: Мирон Шпигель писал(а): Все понятно. Вопросов больше не имею - коммунисты не сдаются Я таки извинясь - но сдаются. С потрохами - надеюсь, тут все слышали, что у нас в субботу спикера Госдумы Селезнева исключили из КПРФ ? raffal Добавлено: 28 Май 2002 16:41    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): А вот сколько надо, столько и будут водить. 1. Ой, Евгений - ну вот уж сколько раз хочу объяснить, что не вижу ничего страшного в наличии у России врагов - и никак не могу подобрать слова для объяснения 2. В Н-ск не собираешься ? eugene_kae Добавлено: 28 Май 2002 16:53    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): EUGENE_KAE, в нашей ситуации любые международные силы, в т.ч. и американские, помеха нам. Неужели Вы думаете, что американцы будут рисковать, чтобы задерживать террористов по дороге на дело? Т.е. получается ситуация, когда террористы смогут продолжать, как и раньше, а у Израиля окажутся связанными руки... Оно нам надо? Стоп, тогда дело дрянь! Вряд ли сам Израиль пойдет на силовые акции таких масштабов, которые только и могут разрешить данную ситуацию. Вот и Шарон у власти, а не решается. Или Израиль ждет такой акции террористов, чтобы весь мир проникся сочувствием и пониманием, тогда выходит Израиль объективно заинтересован в обострении еще большем, вяло текущий процесс измотает и измордует. Кроме американцев помочь некому, следовательно не уйти от обязательно вовлечения оных в формулу урегулирования, трудно представить, что после очередных военных акций и жертв, в том числе мирных жителей, арабов, имея ввиду даже умеренные страны, пойдут на меньшее. На Востоке сохранить лицо, пусть и неумытое, очень важно. Рано или поздно они- американцы, все равно появятся, только арабы будут просить об этом, а израилю придеться сделать вид что он уступает, лицемерие- не больше, но цена вопроса. eugene_kae Добавлено: 28 Май 2002 17:08    Заголовок сообщения: raffal писал(а): eugene_kae писал(а): А вот сколько надо, столько и будут водить. 1. Ой, Евгений - ну вот уж сколько раз хочу объяснить, что не вижу ничего страшного в наличии у России врагов - и никак не могу подобрать слова для объяснения 2. В Н-ск не собираешься ? Враги были и будут, но врага надо называт врагом, друга другом, а подголосков- шушерой. Европа сейчас- не друг и не враг, а так. Просто надоело быть в роли шелудивого пса. В Новосибирск похоже не поеду, мне пришлось съездить срочно в Красноярск и Абакан, потом эти праздники, которые провел в Турции, дела пришли в такое запустение, что боюсь выгонят с работы, придется вместо себя человека отправлять, мне надо приложение тестировать новое, новые серваки, дети, тетка из Ташкента приехала- все не сложилось..обидно и грустно, но может ты в Москве окажешься и встретимся? А поездка к вам в Новосибирск действительно состоится на следующей неделе. uccaxap Добавлено: 28 Май 2002 18:40    Заголовок сообщения: Перес зa свoи лузерские кoмплексы не тo чтo мaть, oн сaмoгo Aрaфaтa прoдaст. A Исрaэль уже oднaжды xoтел, мoжнo скaзaть, требoвaл интервенции - пoсле зaкрытия Тирaнскoгo прoливa. Xoдили мы и умoляли - рaзместите кoнтингент, пришлите oбъединённый флoт, ни xoть гребную лoдку из Кэмбриджa, xoть aвстрийскиы линкoр. Не - oбещaли и не прислaли Meshulash Добавлено: 28 Май 2002 19:08    Заголовок сообщения: uccaxap писал(а): Перес зa свoи лузерские кoмплексы не тo чтo мaть, oн сaмoгo Aрaфaтa прoдaст. A Исрaэль уже oднaжды xoтел, мoжнo скaзaть, требoвaл интервенции - пoсле зaкрытия Тирaнскoгo прoливa. Xoдили мы и умoляли - рaзместите кoнтингент, пришлите oбъединённый флoт, ни xoть гребную лoдку из Кэмбриджa, xoть aвстрийскиы линкoр. Не - oбещaли и не прислaли Факт, однако. И никто сюда не сунется, никакие контингенты. Эти контингенты еще ни одного конфликта не решили, а своим странам проблем наделали. Потому, что разнимать - всегда плохо. Так был сам себе, а влез - сразу двух врагов нажил. Что ни сделай, все одно плохо. Штаты уже сто раз накололись. И во Вьенаме, и в Афганистане, и в Югославии. Кубу союзу в однин день профукали. Думаю, сообразят, что не нужно здесь буффером становиться. А станут - так через лет пять сбегут. И еще один провал своей дипломатии запишут. А Перес, он и есть Перес. Отмазывается. А мог бы внуков растить. В духе гуманизма. Алхимик Добавлено: 28 Май 2002 19:09    Заголовок сообщения: Мирон Шпигель писал(а): Очень интересно было бы теперь послушать Эрика ( если он ещё здесь) о том, что изнчальной целью Переса было одностороннее отделение. Я как раз тоже об этом подумал. Т.е. может его целью это и было, но террор он явно недооценивал. Lark Добавлено: 28 Май 2002 20:10    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): А мог бы внуков растить. В духе гуманизма. Сын знaет oднoгo из внукoв Пересa. Крaйне прaвый пaрнишкa. Дедушкиныx пAртнерoн ненaвидит. Авигдор Добавлено: 28 Май 2002 20:17    Заголовок сообщения: Lark писал(а): Meshulash писал(а): А мог бы внуков растить. В духе гуманизма. Сын знaет oднoгo из внукoв Пересa. Крaйне прaвый пaрнишкa. Дедушкиныx пAртнерoн ненaвидит. Все таки ,согласитесь, Джентельмены и Леди ( ) - перес таки да великий лузер.... Эрик Добавлено: 29 Май 2002 14:57    Заголовок сообщения: Мирон, что-то я вас не понимаю Сначала вы желаете услышать мое мнение по совершенно безинформативному высказыванию Переса а потом вам становится все ясно ? Или ваши "могучие аналитические способности" хотели меня поразить другими выводами ? Если так, то тогда какие глубокомысленные выводы по отношению Буша к Израилю вы делаете из его(Президента) следующего высказывания: "Не будет утрированием сказать, что неопределившиеся могут пойти любым из двух путей." ? А по поводу того, что я знаю что знает Перес вы немножко ошиблись - я не экстрасенс и всего-лишь предполагаю, на основе истории его деятельности и мнении других людей. Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group