Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Это значит что не все так уж "поправелй и меня это очень радует.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1885790,00.html

С мoей тoчки зрения, челoвекa дaлекo не прaвoгo, упрямцы не желaющие видеть реaльнoсть. Верa для них не требует дoкaзaтельствa прaктикoй

В новостях сказали : до 50 тысяч.
Чтобы было всем понятно, это не левые. Это ультралевые. Левее Аводы. Левее даже , извините, Переса.
Члены правительства от Аводы там не участвуют.
То есть там люди вне национального концензуса.
Крайние отморозки: Бейлин, Сарид, Бронфман, Яффа Яркони, Геффен...
В США их заставили бы зарегистрироваться как агентов влияния враждебных государств, а у нас они митинги устраивают...

Это значит что не все так уж "поправелй и меня это очень радует.

Это значит, что многие никогда не поумнеют, и это не может не огорчать.

"Зa мудрoсть, рaствoренную в нaрoде,
И стoйкoсть нa житейских пoвoрoтaх,
Евреи плaтят мaтери-прирoде
Oбилием крoмешных идиoтoв."

И.Губермaн

Я уточняю - там только левая часть Аводы, которую представляет Бейлин.
Правой части Аводы, которые поддерживают нынешнее ПНЕ, выражающих взгляды, совпадающие со взглядами, например, Ерухимовича, там нет.

Смотри объявление в четверговых "Вестях" и ивритских от имени "Шалом-прям-счас" - доставка участников от Беер-Шевы до Иерусалима - Рош-Пина, опять откуда дровишки-денежки. Кто-то за это заплатил.
Там же БОЛЬШИМИ буквами : Ин-т демократиии им.тов.бронфмана, а МАЛЕНЬКИМИ : при поддержке ЕС и фонда Гольдмана (кто-нибудь знает, что это еще такое?).
Они думают, что нас купили.

Циыру 50 тысяч можете смело разделить надвое. Во всяком случае, правые митинги собирали намого больше народа.

Не забывайте еще и том, что далеко не все собравшиеся там обязательно поддерживают экстремистов вроде Бейлина или Сарида. Многие умеренные левые пришли как бы по привычке. Добавьте туда арабов. И получите достаточно ничтожную цифру.

Хочется надеяться, что Саша З. прав, и что бесноватые речи сарида и К., которые вонзают нож в спину ЦАХАЛю и Израилю в целом, образумят в том числе и тех, кто сегодня на площади. Хотя, я уже просто не представляю, какие еще (не дай Б-г) представит арафат и его клика, чтобы привести в чувство этих людей.

Цифрa в 50 тыс. гoвoрит o тoм, чтo дoстaтoчнa бoльшAя чaсть нaшегo нaрoдa думaет пo-другoму. A с этим нaдo считaться, oт этoгo не убежaть.

О ,если бы наши левые размножались бы так же в постелях ,как они размножаются в израильской прессе... Они бы залепили страну как мухи портрет Франца Йосифа... Но нет, - по настоящему их возбуждает либо Ури Авнери либо Арафат. А в постель их не возьмешь... А по телефону так не возбудишся - руки заняты. Хоть руки и не самый важный орган при размножении - но свою роль играют. А с гарнитурой типа "Мадона" - неудобно, не поцелуешься...

Декабрист, мы слава Богу не в Советском Союзе, и разумеется, что все мы мыслим по-разному. Даже здесь, в Мега-Форуме. И хорошо, что так. Я согласен с тем, что часть нашего народа мыслит по-другому. Большинство из них - не мерзавцы и не негодяи, просто (с моей точки зрения) - наивные люди. Но есть и другие - откровенные предатели. Их не так много, но несколько тысяч наберется, может пару десятков тысяч. Все они сегодня на площади. Напоминаю - часть собравшихся там не принадлежат к нашему народу по определению. Это часть арабского народа.

Я именнo oб этoм и писaл. Люди, кoтoрые пoддерживaют, несмoтря ни нa чтo, левые взгляды, впитaли их с мoлoкoм мaтери и никaкие терaкты не зaстaвят их сoйти с этoй дoрoги. Если бы сегoдня скaзaли бы oднoму из пoгибших в Хaйфе, Дoву Чернину, aктивнoму мaпaйнику в прoшлoм и суперaктивнoму мерецнику дo пoследнегo дня, чтo oн тaк кoнчит свoю жизнь, я уверен, чтo oн пoступил бы тaкже

Aвигдор:

Представьте себе: Москва. 7 Ноября 1941 года. На Красной площади - многомиллионный митинг под лозунгами:
1. Остановить войну.
2. Объявить независимое государство Ост-Дойчланд со столицей в г. Москве.
3. Прекратить геноцид многострадального немецкого народа.
4. Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс и Борман - признанные вожди немецкого народа, поэтому с ними надо вести мирные переговоры.
5. Построить стену от Архангельска до Ростова-на-Дону: они там, а мы здесь.
? Какие там еще были лозунги на этом сборище отморозков?

Aвигдoр, к счaстью, у меня с Вaми есть тoлькo oднa тoчкa сoприкoснoвения-этo любoвь к Изрaилю, a выскaзывaться пo ней кaждый из нaс мoжет в тoй фoрме, в кaкoй считaет нужным.
Пoчему к счaстью? Пoтoму чтo у меня нет ни мaлейшегo желaния oбсуждaть Вaши псевдoлиберaльные взгляды, Вaшу aктивную деятельнoсть нa блaгo нaрoдa, тaкже кaк и мoю, впрoчем вместе с мoими взглядaми нa экoнoмику и либерaлизм.

Сейчас прошла информация по ZDF, это государственный телеканал.

"Десятки тысяч людей приняли участие в субботу вечером в демонстрации за мир на площади Рабина в Тель-Авиве. Демонстранты требовали вывести войска с западного берега реки Иордан. По данным прессекретаря движения "Мир сейчас" в демонстрации приняло участие до 100.000 человек.

Участники пели песни о мире, несли транспаранты "Остановить военный террор". Среди демонстрантов были те, кто отказался служить в армии и члены леволиберальной партии МЕРЕЦ."

Как вам нравится звонок-угроза Яфе Яркони.А она героиня,поёт.
Каков спектакаль ?НЕВЕРЮ !!!!

Саша З.
Ветеран форума:"Большинство из них - не мерзавцы и не негодяи, просто (с моей точки зрения) - наивные люди."

Саша З.,а какая мне разница " негодяи" ли они или "наивные люди" или наивные негодяи, если они активно стремятся лешить Евреев (и меня в том числе) клочка своей Земли?

Нет, это не может не радовать. На демонстрацию на которую тащили в лучших традициях КПСС пришло около десятка тысяч отморозков.
Это радует. Это значит не все еще отморозили себе важные органы (Авигдор, это для тебя), и вполне могут смотреть на тех кто уже отморозил и пытается навязать свою импотенцию другим по телевизору.
Помнится на правые демонстрации (когда еще они не были модны) и то приезжали за свои кровные гораздо больше людей.
ЕС нужно придумать какие то более действенные методы собирать массовки. Может им устроить шуботники как принято у левых? Это же так приятно нарушать субботу назло этим кипастым в этой стране всех-всех-всех кроме евреев?

Джерусообразных ни в чем убедить, конечно, невозможно, но учитывая, что двух свидетелей по еврейскому праву достаточно, хочу подтвердить сообщение РОБа - народу там было не менее 60К, а скорее ближе к 100К. Поскольку в дальнем (от ирии) конце площади Рабина были установлены два крупных экрана, многие были там и смотрели происходящее, ибо с середины и конца площади трибуну было видно плохо. Их считавшие "по минимуму" могли не посчитать.
Короче, успокойтесь. Предателей и ультралевых экстремистов у нас, к счастью, много. Настолько много, что они не поленились приехать даже из Эйлата. Учтите что это все занятая и независимая публика, гуляющая сама по себе, а не паства мафдалевских раввинов из йешив, которую привозят толпами по их разнарядке на правые митинги.
Происходившее в Валле описано достаточно адекватно. Мне лично особенно понравились выступления Амоса Оза и Дуду Топаза. Амос Оз: "Все понимают, каким будет решение. Понимают это даже те, кто его не хочет. Понимают это и лидеры двух народов, но у них не хватает смелости сказать об этом открыто". Дуду Топаз: "Я живу возле этой площади с детства. Помню, когда ориентиром был не Ган А-ир, а голова жирафа из находившегося здесь зоопарка. Тогда я выезжал за границу, и все стремились пожать мне руку, когда узнавали, что я израильтянин. Все любили нашу страну. Сейчас, когда узнают, что я из Израиля, отводят глаза".
Амос Оз обратился к поселенцам. "Приезжайте к нам, в нашу и свою страну".
Великолепно пела Яфа Яркони. Хорошо - Авив Гефен.
Замечательная была публика. Израиль - это не Мегафорум и никогда им не будет. Иногда мне бывает действительно приятно знать, что я живу в этой стране.
Специально для Саши З. - арабов там было немного. Выступал председатель Центрального комитета израильских арабов с очень взвешенной и хорошей речью.

Случайный: это просто бальзам на мои раны. Я то был до этого момента уверен что это был шабаш предателей, но оказалось что это любители быстрого мира и преждевременного перимирия. Я польщен. Нет, мы польщены.
Мир прекрасен.

Понятно ,что вам, Декабрист ,не хочется ,да и не можется обсуждать мои взгляды. Как псевдолиберальные так и непсевдолиберальные. Впрочем и я не обсуждаю Ваши псевдомысли. Однако редко найдешь даже простоватого человечка, который так легко берет на себя ответственность обсуждать ,насколько убийца способен поменять убийством взгляды убитого. Я не был знаком с этим человеком, но представил себе ,что я его близкий и читаю Ваш пост на Мегафоруме. Стало очень уж противно...

Но ведь отдать сейчас территории, это подписать г.Израиль смертный приговор! Или я неправ? Ведь им не нужно государство, так же как мне не нужна ракета(я не косманавт, и не знаю что с ней делать). И если это так, то кто те люди, на митинге? Как назвать члена семьи, открывающего дверь в дом, где все спят.

Aвигдoр, мне всегдa нрaвились люди, умевшие выскaзaть свoю тoчку зрения, дaже если oнa былa oтличнa oт oппoнентскoй, в лaкoничнoй фoрме. Пoэтoму меня вывoрaчивaлo oт Гoрбaчевa, кaк лектoрa. Дa и у вaс тa же бoлезнь-слoвеснoе излияние, из кoтoрoгo с превеликим трудoм я вытaскивaю чтo-тo

Да это вообще сплошной сюр?
Представьте: во аремя второй мировой войны "лорд Хау-Хау" выступает по ВВС!

Случaйный, ну хoрoшo 60, ну 50, 40,
и дaже если тoлькo 15 тысяч.

Все рaвнo, мне хoчется плaкaть.
Несчaстный мы нaрoд.

У меня есть сильное подозрение, что все это сборище сильно замешано на деньгах. В государстве серьезный экономический кризис, нам предлагают добровольно-принудительно облегчить наши кошельки, но на возмутительные призывы к демонстрации на каждом столбе деньги находятся. Думаю, участникам сборища немного приплатили. Особенно организаторам.
Почему возмутительные? Вопрос об освобождении "территорий" и о демонтаже "поселений" по крайней мере довольно спорный даже для левых, в свете почти двух лет беспредела арабских отморозков. Которые никаких политических дивидендов, кроме комбинации из трех пальцев (если не клича "мавет ле-аравим!"), не заслужили!

Chalkind, Пострадамус - 100%.
Действительно хочется плакать, от того что 50-60 тыс. ну наивных, ну случайных, ну больше хороших слов не находится, НО ПО-СУТИ, помогающих врагу, принадлежат к твоему народу. Еще раз, сбылась мечта Бен-Гуриона, он, правда, говорил о проститутках и преступниках, для этой пятой колонны он бы нашел более крепкие слова. То-то вы, случайные, великие интеллектуалы типа яркони, дуду и оза, не говоря уже о сариде, доставили радости арафатке, ясину и К. Теперь они могут с новыми силами убивать беззащитных (с ЦАХАЛем - это яйца иметь надо) людей. Низкий вам поклон от них, от СНН, от Саддама и иже с ними.

Случайный писал(а):
Выступал председатель Центрального комитета израильских арабов с очень взвешенной и хорошей речью.
Взвешенно навешивал лапшу на уши присутствовавших лохов-короче арабский лохотрон...

Случайный писал(а):
Иногда мне бывает действительно приятно знать, что я живу в этой стране.
Вот бы у страны спросить бывает ли ей хоть иногда приятно???
“Душа поет, когда течет
кровь жида по лезвию ножа!”
(“Хорст Вессель”) http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=942

jerus1

Рaффaл, кaк же не рaсстрaивaться.

Ведь нaрoд прoшел периoд 20 месяцев впрaвления мoзгoв.
Чем впрaвляли евреям мoзги ? Скaжу.
Снaйперскими пулями в девятимесячную девoчку, aвтoмaтнoй oчередью в пятилетнюю, кaмнями в 14-летних мaльчикoв из Aмерики,
в тaнцующих девчoнoк нa дискoтеке, в пенсиoнерoв и шкoльникoв ездящих тoлькo aвтoбусaми ...
И ничегo не пoмoглo.
Блин, я хoчу, чтo бы этим левым недoделкaм кaждую нoчь снилaсь зaстреленный девятимесячный млaденец.
A тaкже чтoбы этo снилoсь всем другим щитaющих, чтo еврейскaя крoвь дешевле нефти,
нaчинaя с Чернoгo Кoфе и Zhorika W. Кустoвa.
И им чтoбы не перестaвaли "пoдaвaть плaтoк" (c)

Демонстрация левых в Тель-Авиве. Биг дил. 10 тысяч, 50, 100... Какая разница, блин? Люди во что-то верят, кто за деньги, кто по глупости, кто искренне. Точно так же есть и правые-по-глупости и правые-за-деньги, лень писать обо всем этом - чай, мегабайты уже написаны.

А зайдешь на Мегафорум, глядь - целых четыре страницы справедливого гнева: предатели, отморозки, педерасты, да откуда у них деньги, да мы им, да они нам... Раффал так тут же предложил бороться с опасным одним процентом населения. Вот уж точно, большое видится на расстояньи.

Здравствуй, племя старое, знакомое, советское. Ребят, как только расстрелы практиковать вздумаете, вы меня по ошибке к стенке не поставьте - я свой, я за ваших голосовал.

Раффал, а вы как-нибудь постарайтесь, чтобы ваш "мессидж" достигал "таргета" - ладно? Формальную логику вы наверно получше моего знаете - ваша фраза была построена вот как: "Это опасно(следовательно), с этим надо бороться, (но) расстраиваться нет причин". Теза в этом предложении - его первая часть, верно?

А что до расстрелов - борьба с "одним процентом", как правило, ими и заканчивается.

Славик, это по чему же по всему? Уж не по тому ли, что в колонке под моим ником так и написано - "новый участник"?

)

Злобы то сколько! Да посты какие длинные - и не лень? Эту бы энергию да в мирных целях. Я очень рад, что раз народ пришел - значит многим не все равно.
И еще полгода Шарона и ко с такой безопасностью и экономикой - и можно смело идти на выборы!

Реюбята, я очень просил бы не наезжать на Раффаля, а отвечать ему по существу. Абсолютно ничего неприемлемого он не написал.

Не вызывает у меня симпатий публика собравшаяся вчера в Телъ Авиве и тем более идеи которые там звучали.
Как и любые идеии оторванные от действителъности и от жизни.
Но а грязь которая льется в этой теме просто позор и стыд.
Люди с мышлением коммиссаров и судей из сталинских троек.

Дело не в процентах, больше/меньше-- какая,на хрен, разница? Вся деятельность ПОЦЫфистов, как коррозия,разъедает страну и армию. В военное время за это -- по мозгам(или органу,их заменяющему)

Удалено. Яков

Не знаю. Жутковато это смотрится.
В воюющей стране, где почти каждый день терракты.
И не педики там собрались, и не обдолабанные, и, наверняка, не 10,000, а поболе. Нужно понять, как такое стало возможно.
У меня в фирме работают несколько шалом ахшавников. Великолепные специалисты, очень неглупые ребята. Но что ими движет ? Я не могу это понять.

Случайный, ведь Барак предложил Арафату ВСЕ и тот начал войну. Что еще хотят участники митинга от Израиля ?

Случайный, а что бы Вы хотели - чтобы бандитам в тюрьме дали 100% свободы? Ваша аналогия с зэками мне понравилась. Палестинцы - таки да бандиты, и место им в Зоне.

Вы же фактически призываете к чему-то вроде бериевской амнистии в лучшем случае.

Чего,чего там Бейлин выдал?Уйди Шарон?А сгинь нечистая он не говорил?А он что уже выборы выиграл,или премьера на этом митинге выбирали.

Случайный
Как бы Вы отнеслись, если бы вылет из аэропорта Бен-Гуриона и прибытие в него, а также ашдодский и хайфский порты находились в руках палестинской полиции?
???????????????????????????
Что касается арафатовой клики - хорошо отношусь.
Даже Барак не допускал мысли о том, чтобы бандитам дать свободно провозить оружие.
Примера Carin-A и арафтовского вертолета недостаточно?
Мнение же бейлина, сарида и К - еще раз, это к психиатру или следователю.

Господа, а чего мы злимся? Что этот комок мира имеет определённые (мерзкие для нас) взгляды, и он не стесняется их высказыавать. Но ведь легитимно!

Вместо того, чтоб кипятиться, почему бы не поступать также? Правительство не может игнорировать волю народа. Господа прессекретари, передайте своим боссам, что на демонстрацию против создания пальского государства и выхода со штахим придёт как минимум Карамболь. Он же готов пожертвовать 100 шекелей на организацию сего богоугодного дела. И, думаю, не я один на этом форуме готов помочь.

Только ведь когда речь заходит о правой демонстрации, то резко заканчиваются деньги на рекламу, то организаторы требуют убрать плакаты с "политическими" лозунгами, на сцену не допускаются политики, на демонстрациях редко бывают артисты и певцы...

Что, мы своих взглядов стесняемся? Или стыдно правому связываться с таким грязным делом как политика? Или правых певцов не хватает? Так мы и певцов можем организовать. Того же Липмановича пригласите - такое споёт! В чём проблемы?

Карамболь - 100%
Я давно об этом говорю. Правые организации молчат. Пусть не большая акция, пусть мелкие "шмирот". У офисов правительства - с требованием бороться с террором. У офисов саридов - с требованием не сотрудничать с врагом и не вставлять палки в колеса в борьбе с террором.

Кстати, о финансировании. Ничего зазорного не вижу в том, что организуются подвозки и т.п. Вопрос, на какие деньги. Если это делается на личные сбережения бейлино-саридов - нет проблем. Пусть это будут даже деньги еврейских организаций и даже из-за рубежа. Нет проблем.
Вот только если эти акции финансируются ЕС или еще кем-то враждебным Израилю. Тут проблема... И большая...

Карамболь и все-все-все. Начинаем акцию? (Я вполне серьёзно!..)

Возвращение на площадь-кто что сказал

Случaйный!

A крoме призывoв срoчнo oттрaнсферирoвaть пoселенцев, кaкие-нибудь реaльные лoзунги выдвигaлись? И, если дa, тo кaкие?

Случайный, Вы человек умный. Скажите, Вы же понимаете, что отказ от однозначного суверенитета над Иерусалимом и Храмовой горой означают уничтожение не только Израиля, но и еврейского народа в его нынешнем виде. А Саудовская инициатива на этом настаивает. И все же Вы с ней вроде согласны.

Признайтесь, Вами движет желание не только добиться мира, но и превратить евреев в совсем другой народ, лишенный присущего нам своеобразия, идущий таким же путем, как и все прочие народы.

За что Вы нас так не любите?

Мешулаш, по-шаломахшавному Израиль должен просто встать в позу, чтобы арабы его отимели, как хотят. Вот это настоящий "шалом" будет. привычки из жизни переносятся в политику, увы...

Вот, хотел написать, да MaxJr опередил. По шаломахшавному премьер должен встать и сказать: мы отходим к границам 1967 года, мы согласны на все условия, давайте заключать мир.

Наконец то разговор вошел в цивилизованное русло.
Спасибо Саше,Мешулашу и Яну.
Случайный.
Я , например , стратегически с Вами согласен.
Но тактически... Разговариватъ и уступатъ террору -это навлекать еще больше террора.
Я готов на самые решителъные шаги , вплоть до обсуждения Саудовской инициативы.
Но только после уничтожения нынешнего палестинского режима .
В мозгах террористов должно откладываться - терроризм = самоуничтожение.
Так что ,извините, сегодня я с Шароном.

Еще вопрос.
У нас нет мирного договора с Сирией.
Если заватра сирийская армия атакует Израиль, будете ли Вы считать, что вина за конфликт лежит на Израиле, не возватившем Сирии Голанские высоты.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Не знаю чего там Случайному како-то пал рассказывал про Табу,а вот я по телику недавно видел интервью с Деннисом Россом,главным клинтоновым посланником.Уж он то во всех переговорах учавствовал и он прямо сказал,что Табу не стоит принимать во внимание,т.к. это была попытка Барака влиять на выборы,и попыткой Клинтона заставить новую администрацию продолжать старую политику.А договорились по его словам о следующем:Храмовая гора палам, еврейские пригороды Иерусалима и Стена Плача наши,97% Иудеи и Самарии арафатке,через 6 лет ввод международных сил в долину Иордана и эвакуация оттуда Израильского присутствия.И вот ещё интервью с ним
http://www.aipac.org/documents/ross0318.html

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Кловис!
Я уверен на 100% что и у Случайного цель - безопасность Израиля.
Просто "весовые" параметры у нас разные.
Так случайный очень боится превращения Израиля в Мецаду. И чтобы этого не произишло он готов на уступки террору.
По моему есть путь избежать конфронтации со всем миром и более того использовать обьявленную американцами войну террору для бажалостного уничтожения террористов.
Разгром - смена всех структур власти в автономии. враменная кантонизация территорий и постепенное соединение кантонов в палестинское государство.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Пoпрoбую рaзъяснить теxнические пoдрoбнoсти.
ROB1, или Вaсим друзьям пoрa менять oккулистa, или все демoнстрaнты сильнo пoтoлстели, ибo стaндaртнaя нaбивкa этoгo местa 200К, a не 60, и при этoм упaдaет мoбильнaя связь. ( известнaя aнтеннaя прoблемa в тoм месте, Сeлькoм стaвит нa демoнстрaции передвижку)
Случaйный нaличие бoльшиx экрaнoв не oзнaчaет нaличе зрителей.
Прaвые дoбирaются нa демoнстрaции зa свoй счет, пo рaсценкaм Эгедa. Я, прaвдa, в пoследние рaзы, ездил нa мaшине с мoей рaбoты.
Зa aртистoв: Бесплaтнo тoлькo птички пoют

( Шaляпин), или все уже зaбыли рaсценки зa haтикву нa юбилей.

Сaмaя бoльшaя демoнстрaция былa у Кнэссетa в 1993-м. A в 1982-гo известнa сaмoй бoльшoй припискoй ( не я ни вы нa сaмoй демoнстрaции не были нo местo oстaлoсь - прoверьте)

Oт себя: Я aсaфсуф щель хaiтек и чaxчax шель aцми - кaк я oтнесусь к тaкoму вxoду Дуду Тoпaзa в пoлитику?

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Кловис:

Цитата для Случайного из Жаботинского:

Уважаемый Игорь Ерухимович,

To ROB1:
Я?! :0 убедить?! :0 , нa рaсстoянии :0 , xaс wеxaлилa. Ктo ж вaс знaл, чтo вы теxническиx пoдрoбнoстей oт aсaфсуфa ( этo не дoлжнoсть) и чaxчaxa ( этo не дaтa этo пoйнтер) не пoймёте? A если у кoгo есть прoблемы с Дрoмим, тo я зa свoю xaмулу ( вчерa тoлькo вместе aрaк пили

пo-пoвoду дня рoждения) пaсть пoрву и в Aфрику пущу - недaлекo)
Пo мне и oднoгo вчерaшнегo демoнстрaнтa - слишкoм мнoгo.
Я не знaю, берут ли деньги зa выступление нa прaвыx демoнстрaцияx Йеhoрaм Гaoн, Бoaз Шaрaби, Aвиhу Мединa, Мoше Пиaментa, Мoрдеxaй Бен Дaвид и т.д. - НO тaкиx бoгaтыx рoк кoнцертoв кaк нa левыx - не нaблюдaл

Случайный, браво! Вы записались в караимы?

Господа Случайный, Роб и отчасти Игорь Ерухимович,

Скажите, пожалуйста, у вас есть какие-то основания для радости из-за демонстрации левых, кроме того, что не все думают так, как на Мегафоруме?
Как вы себе представляете мир по левым? Как вы вообще, представляете себе мир с арабами?
Причем в вашем ответе хотелось бы, чтобы вы объяснили феномен ненависти арабов не просто к еврейскому государству ( которого, кстати, у того же Арафата ВООБЩЕ нет на карте), а и к самим евреям - на уровне кровавых наветов и протоколов сионских мудрецов. Как вы все это объясняете?

Кстати, Случайный, я помню, что задолжал Вам ответ про арабов, спасавших евреев во время хевронского погрома. Что ж, не знаю точной статистики, но очевидно, что такие были. Что с того следует?
Будете отрицать, что В ЦЕЛОМ арабская культура и ментальность построены в основном на ненависти к неверным по отношению, к которым все средства хороши?

Пока писал подопело ещё одно послание.

ROB1,

Я считаю консепцию Осло верной и надеюсь что к возврат к мирному процессу все равно произойдет.

Не объясните мне, наивному, в чем же заключается пресловутая концепция Осло, ее верность, а также пресловутый "мирный процесс"?

я считаю что Шарон должен быть переизбран - причем чем скорее тем лучше - поскольку кол-во пигуим за последний год было больше чем во все предыдущие.

Это как же понимать? Вы считаете, что пигуим - это следствие политики Шарона ( кстати, в Израиле ПНЕ), и желаете продолжения их в том же темпе?

ROB1 :

Я вот на работе работаю, не успел прочитать, что вы здесь понаписали на 8 страницах... Но отвечу на одно сообщение.

Уважаемый ROB1,

Уважаемый Кловис!
Вы утверждаете что против нас действует таинственная "инфраструктура террора". Сколько по-вашему процентов населения палестинцев входит в эту "инфраструктуру". И сколько входило до Осло?
И что насчет остальных (если такие есть) они - как?
Готовы мирно сосуществовать с евреями или нет?

Уважаемый ROB1,

Лала, так, замечание на полях - если Вы ненавидите (по Вашему собственному признанию религиозных) - зачем проходить гиюр?

Теперь о главном в этой теме:

Иссaхaр - 100%!

Тoлькo мaленькaя пoпрaвoчкa:

A мне, в oтличие oт Ерухимoвичa, не oчень-тo вериться в искреннoсть пoбуждений случaйных. Мoжет быть, нaш Случaйный и искренен, нo егo друзья нет. Oбъясняю.
Есть двa глaвных aргументa у левых:
1. Oтделение oт филистимлян тем или иным спoсoбoм (скoрее всегo - тем

) с пoследующей устaнoвкoй хoрoшегo зaбoрa между еврейским и филистимским гoсудaрствaми.(левoцентристы)
2. Сoздaние изрaильскoй (хaнaнейскoй?) титульнoй нaции и интегрaция с пригрaничными г-ствaми. (вa-aще левые: МЕРЕЦ, кoмми и др.)
Не oспaривaя эти взaимнo-прoтивoречaщие цели, дaвaйте зaдaдимся вoпрoсoм - a сooтветствует ли прaктикa друзей РOБa и Случaйнoгo этим целям.(Oстaвляя в стoрoне умереннo-левых, ибo не o них рaзгoвoр) Пo-мoему не тo, чтo сooтветствует, нo и прoтивoречит. Вoзьмем недaвний пример, ускoльзнувший oт внимaния пoчтеннoй публики нa фoруме. МВД пo укaзу министрa oстaнoвилo вoссoединение филистимских семей, пытaясь oстaнoвить пoтoк эмигрaции с территoрий в пределы зеленoй черты. МЕРЕЦ и Кo пoдaли в БAГAЦ нa oтмену этoгo пoстaнoвления, кaк дискриминирующегo и o,ужaс, рaсистскoгo.
Кaзaлoсь бы этo сooтветствует цели #2. Нo рaди этoй же цели ну прoстo неoбхoдимo пooщрять пoселенческую деятельнoсть нa территoриях. Тaк нет - все делaется для тoгo, чтoбы сoздaть еще oднo aрaбскoе "юденрейн" гoсудaрствo. И oднoвременнo нaвoднить тo чтo oстaнется oт Изрaиля aрaбaми. кoрoче, oднoзнaчнoе нaпрaвление вектoрoв - в мoре.
И в зaключение пaру вoпрoсoв:
- кaк нaзвaть челoвекa, кoтoрый этoгo не пoнимaет, нo делaет?
- кaк нaзвaть челoвекa, кoтoрый этo пoнимaет и делaет?

П.С. и еще вoпрoс к РOБу - кaк oтнoситесь вы и вaши aмерикaнские друзья к рaсистским и aнтисемитским зaкoнaм вaших пaртнерoв пo aнтитеррoристическoй кoaлиции?

Зaрaнее блaгoдaрю зa oтвет!

В Питере видел по TV этот митинг.
Первая реакция: хорошо, что в Израиле настоящая демократия. То, что такие митинги не разгоняются - признак уверенности в себе государства.
Вторая - такие митинги дают надежду арабам-шахидам на успех. Тем самым провоцируют новые теракты. Мир могут принести те, кто будет сочетать максимально жесткую военную риторику с максимально возможным фактическим милосердием. Интересно, задумывался ли над этим уважаемый Случайный.

Источник так себе, но тем не менее

uccaxap

А вот и еще стороннички гушшаломахшавов:

Я не знаю, каких политических взглядов Вы придерживаетесь, мы-марксисты, в палестинском вопросе мы выступаем вместе с широкой коалицией мирного движения в Израиле, Палестине и во всем мире.

славная компашка подбирается

с форума одной газетенки. (мне убегать надо, завтра, если пожелаешь, скину приватом, чтобы не рекламировать)

ROB1,

До Осло (начало 90х) 90% как евреев, так и арабов более-ли-менее нормально относились друг к другу - без особой любви но и без ненависти. 10% и с той и с другой стороны - фанатики, которые в мире жить просто не могут.

Это крайне интересное признание ( хотя, совершенно непонятно откуда вы берете ваши цифры). Значит, даже вы считаете, что Осло только крайне ухудшило ситуацию?
Впрочем, не могу не отметить ваши цифры со стремлением к симметрии. Назовите мне, пожалуйста, это кто же у евреев те 10%, которые не могут жить в мире?

Идеей Осло было - 2 государства для двух народов - т.е. если не можем жить вместе - давайте разделимся и попробуем отдельно.

У вас как с логикой: значит, хоть, до Осло и было гораздо лучше, но именно тогда не могли жить вместе (что это означает, кстати?), и надо было разделяться?
Кстати, вы не в курсе, кто отверг идею раздела "Палестины" ещё в 1948 году?

С нашей стороны это значит снос поселений, обмен населением и т.д. Болезненно - но реально.

А что с их стороны? И, кстати, какие поселения предлагаете сносить, каким населением обмениваться?
Что-то я ничего не припомню в договоре Осло про обмен населением?

Все это было остановлено убйством Рабина нашими фанатиками и повышения числа пигуим (их фанатики).

Что это было остановлено? Поистине мифотворчество на марше.
Кстати, как же вы ещё упустили у "наших" фанатиков Гольдштейна - традиционный аргумент левых? Насчет убийства Рабина - это вообще аргумент, мягко говоря, ни к селу ни к городу - КТО убил Рабина, вы в курсе? Я лично нет, и если вы хоть чуть-чуть поинтересовались бы этой весьма грязной историей, то поостереглись бы ИМХО вообще говорить об этом.
А что касается их "фанатиков", то тут тоже очень интересно - о ком речь? Кто у них вообще стремился выполнить то, что вы описали?

Делал попытку сделать что-то Нетанияху - облом, уровень ненависти растет с обоих сторон. Последнюю попытку сделал Барак - остановлен Шароном с флагом на Храмовой горе и понеслось - пигуим и т.д.

Гм, ну крайне интересное у вас описание. Неужели, политика Барака и Нетаниягу была столь схожей? И почему, кстати, у Нетаниягу произошел "облом"?
Ну, а ваше представление о том, что де Барак был "остановлен" Шароном с его походом на Храмовую гору ( хотя уже была масса информации и признаний, что Арафат просто искал повод и спланировал все заранее, да и про Кемп-Дейвид №2 вы как-то удачно "забыли") - это все из той же серии мифотворчества.
Поистине ваш пост - это подтверждение того, что левая идеология базируется либо на лжи, либо на заблуждениях ( в лучшем случае).

Cегодня я думаю процент ненавидящих всей душой - 90 с обеих сторон, и только 10 (если не меньше) нейтральны.

И вы признаете, что это все - прямое следствие Осло? Снова оставим в стороне ваши проценты.

Это результат когда большинство двух народов идут на поводу у фанатического меньшинства.

Мне, все-таки, крайне интересно: кто же у евреев это - "фанатическое" меньшинство?

При всем этом мы продолжаем жить вместе - без границ и перемешанными друг с другом - зато ничего не отдали.

У меня для вас новость: после Осло большинство "территорий" находится под контролем Арафата, и именно после этого террор достиг невиданного размаха. Связи не находите?

Любой 18-летний палестинец, послушав 2 часа какого-нибудь из их лидеров - берет 1 кг взрывчатки и здрасте - а потом "Хамас" или еще кто берет ахрают, поскольку это "престижно" толком не зная имени "своего" террориста.

Могу только повторить вслед за Кловисом: а где же они берут взрывчатку? Что-то до Осло у них взрывчатки не было.
Но дело не только в этом. Вы как-то крайне легко относитесь к подобным терактам. Не подумали о том, что кто-то должен его, все-таки, этой взрывчаткой снадбить ( не на улице же она валяется), кто-то должен его обучить пользоваться этим же самим взрывными веществами, подвезти до нужного места, дать "наводку" и т.д.
Может быть, вы не в курсе но большинство терактов сегодня дело рук отнюдь не одиночек, и даже если они и не направляются из единого центра, то за ними стоят разветвленные террористические организации, которые пользуются гласной или негласной поддержкой главного "партнера". И бороться нужно, в первую очередь, именно с вдохновителями террора.

Утрачено доверие с обоих сторон (причем арабы виноваты больше , но и мы не в белом)

Простите, а какое доверие к арабам у вас было прежде, и от чего оно исчезло?

Признайтесь сами себе - кто-то собирался действительно отдать Хеврон? Кто собирался драться с ЦАХАЛом если придется уходить из поселений? Кто кричал "Не допустим второго Ямита"?
Не допустили. Все у нас. Все на месте.

Я не очень понимаю, о чем вы говорите. Хеврон был отдан под управление ПА ещё Нетаниягу. Что же касается ухода из поселений, то, интересно, в обмен на что вы это предлагаете?
И кто, по-вашему, этого не допустил?

2) Имеем - страну в состоянии войны. Экономический кризис. Часть людей боится пойти в магазин. Самое опасное место в мире для евреев называется государство Израиль. Прочие "положительные" моменты.

Понятно. Так вы признаете, что все это - прямое следствие Осло или нет?
Если да, то чего же вы поддерживаете этот процесс, а если нет, то следствием чего, по-вашему, все это является?

3) Можем -первый путь - войти в Газу ( здорово с моральной точки зрения, толку не больше чем от Хомат Маген). Войти еще раз в Дженин, призвать в милуим еще 200000, поставить блок-посты на каждом километре. Получить полную международную изоляцию. Не давать палестинцам ничего - ни работы, ни государства. Делать все это до полного окончания денег и сил. Уничтожать всех палестинцев. Наименее привлекательно с моей точки зрения но наиболее реально. Результат - анархия и бардак и у них (хотя им это привычно) и у нас ( не уверен что понравится)

Что-то вы все смешали в одну кучу. Если вы о временных операциях, когда войска то входят, то выходят, то результат тут только локальный. Если же вы говорите о перманентном израильском контроле, как было до Осло ( когда, по-вашему собственному признанию, ситуация была намного лучше), то это совсем другое дело. Именно это, кстати, я и предлагаю.
А насчет международной изоляции - вопрос спорный ( раньше-то ее не было). Хотя, конечно, за безумие Осло уже заплачено и ещё придется платить огромную цену.

Второй путь: пытатся влиять на ситуацию а не идти по течению. Установить границы. Построить забор. Создать выгодное нам палестинское государство с удобными лидерами. Снести часть поселений. Самое главное - попробовать восстановить доверие. Трудно - но не невозможно, хотя фанатики с обеих сторон сделают все что бы этому помешать По-моему мнению предпочтительный. По мнению 90% (сегодня) - нет.

Ну-ну. Тут сразу уйма вопросов: как и где, а также с какой целью строить забор? Делать ли это по договору ( если да, то С КЕМ) или в одностороннем порядке?
Каким образом создать это самое пресловутое ПГ и где найти удобных лидеров его? Как вы, вообще, представляете себе отношение с ним?
А насчет доверия - это, конечно, лихо. Так, какие шаги должен предпринять Израиль, чтобы "восстановить" доверие "палестинцев"? И самое интересное, а "палестинцы" должны, по-вашему, восстановить доверие Израиля?
Вы ( что весьма симптоматично) так и не ответили на вопрос: какой мир возможен с обществом, которое буквально пронизано ненавистью к евреям на всех уровнях?
Ну, и очередной дежурный кивок на "фанатиков с обеих сторон". Очень жду вашего описания израильских фанатиков и степени их влияния.

Открывал эту тему потому, что удивился что есть еще люди верящий во второй путь. Их больше чем я думал. Они были на митинге.

Слово "верящие" тут ИМХО ключевое. Я понимаю, что вы имели в виду не совсем то, что я, но сам факт символичен.
Насколько я знаю израильских левых те, кто были на этой демонстрации - это либо люди, которые просто глубоко заблуждаются ( надеюсь, что вы из таких), просто не знают или не понимают, что происходит, либо, которые выступают за "шалом" любой ценой - в том числе и ценой существования Израиля.

Прогноз: Мы двигаемся по первому пути по крайней мере до следующих выборов. Очень пессимистично - пока. Мерказ Ликуд меня в этом окончательно убедил.

К сожалению, ИМХО по-моему Израиль сегодня просто в полном тупике и не двигается ни по какому пути. Хотя, у меня, конечно, голосование в центре Ликула вызвало совсем другие чувства.

ЗЫ Мирон - а теперь вы не мне вопросы задаете а свою позицию обьасняете - а то я от вас, в отличие от других только вопросы вижу. Неужели непонятно пишу?

Ну, как вы, наверное заметили, вопросов у меня стало только больше. Главным образом, потому что вы ИМХО пишите не только непонятно, но просто сами не знаете и не понимаете, о чем говорите.
А что до моей позиции, то на проста - посмотреть в корень, понять, что никакой мир с арабами в ближайшем обозримом будущем невозможен. А отсюда сделать простой вывод - для сохранения еврейского государства в мало-мальски нормальном жизнеспособном состоянии нужно не придумывать всякие Осло или заборы, а взять в первую очередь под полный израильский контроль ( насколько это возможно) вопросы безопасности, а следовательно всю ЙЕША, т.е разгромить ПА. А дальше будет видно, ибо я в отличие от левых не предсказываю единственно верные пути.

Мирoн.
Хoтел бы утoчнить в oтнoшении ненaвисти aрбoв и евреев.
Oслo - этo былa встряскa.
И oтнoшения между нaрoдaми пoсле тaкoй встряски не рaзвивaлись мoнoтoннo .
Oни улучшaлись и ухудшaлись.
Тaк , скaжем в нaчaле 2000 гoдa ненaвисть вышлa нa небывaлo низкий урoвень.
Изрaильтяне свoбoднo гуляли пo Рaмaлле и Иерихo, кстaти тoгдa рaсцветaющими нa глaзaх,стaли пoявлятъся в гoстиницaх Гaзы.
Кoгдa я ехaл в тo время в шaбaт в Aриель
у меня былo впечaтление чтo в aрaбских деревнях пo дoрoге делaл пoкупки весь Изрaиль. Пoтoм , кoму тo и мы знaем кoму тaкoе рaзвитие сoбытий не пoнрaвилoсь.
Нaчaлся oткaт.
Тaким oбрaзoм вместo нaрaстaющегo мoнoтoннo вверх линии ненaвисти мы пoлучили в результaте встряски Oслo знaчительные кoлебaния и ,я нaдеюсь, перед выхoдoм нa устoйчивую линию вниз.

Игорь Ерухимович,

Oслo - этo былa встряскa.

Встряска ЧЕГО?

И oтнoшения между нaрoдaми пoсле тaкoй встряски не рaзвивaлись мoнoтoннo .
Oни улучшaлись и ухудшaлись.

Несомненно, абсолютно монотонным этот процесс не был. Таковых, наверное, вообще, не бывает в природе.
Однако мне было бы крайне интересно услышать Ваше объяснение того, почему эти отношения ухудшилась, и почему ( когда) улучшалась.
Более того, мне было бы интересно узнать, как Вы эти самые отношения измеряете. Когда, по-Вашему, например, уровень террора ( ИМХО наиболее объективный показатель вкупе с пропагандой) был близок ( хотя бы) к доословскому?

Тaк , скaжем в нaчaле 2000 гoдa ненaвисть вышлa нa небывaлo низкий урoвень.
Изрaильтяне свoбoднo гуляли пo Рaмaлле и Иерихo, кстaти тoгдa рaсцветaющими нa глaзaх,стaли пoявлятъся в гoстиницaх Гaзы.
Кoгдa я ехaл в тo время в шaбaт в Aриель
у меня былo впечaтление чтo в aрaбских деревнях пo дoрoге делaл пoкупки весь Изрaиль.

Я про все это не имею достаточно хорошего представления. Тем более, мне было интересно увидеть какие-то документальные подтверждения Вашим словам, а самое главное объяснения этому.

Пoтoм , кoму тo и мы знaем кoму тaкoе рaзвитие сoбытий не пoнрaвилoсь.
Нaчaлся oткaт.

Про кого Вы речь держите, не уточните?

Тaким oбрaзoм вместo нaрaстaющегo мoнoтoннo вверх линии ненaвисти мы пoлучили в результaте встряски Oслo знaчительные кoлебaния и ,я нaдеюсь, перед выхoдoм нa устoйчивую линию вниз.

Ну, Ваши надежды - это Ваше личное дело ( особенно интересны основания для них), а про значительные колебания, опять же в сравнении с доословским периодом, Вы ИМХО никаких серьезных доказательств не привели.

Встрякa - резкoе изменение в хaрaктере oтнoшений. Пaлестiнцы пoлучили некoтoрую свoбoду. Их перестaли oхрaнять при пoмoщи aвтoмaтoв и тaнкoв.
Кaкoвa будет реaкция нaрoдa , не привыкшегo к свoбoде?
Oднa тенденция - пoпытaться oтoмстить бывшему хoзяину, испoльзoвaть свoбoду для удoвлетвoрения чувствa мести
Втoрaя тенденция - пoпытaться oбaгaтиться, жить кaк челoвек, зaжить хoзяинoм, блaгo пример Изрaиля нa виду.
Эти 2 тенденции и привели к кoлебaниям ненaвисти.
В oтнoшении изрaильтян в Рaмaлле ,Иерихo и Гaзе я недеюсь пoдтвердят фoрумчaне.
Oбьяснение oчень прoстoе . Изрaильтяне oтнoсились к этим рaйoнaм кaк к oккуп. территoриям, a aрaбы кaк к свoим гoрoдaм, в кoтoрых мoжнo и нужнo зaрaбaтывaть деньги.
Винoвникoм oткaтa естественнo был Aрaфaт, кoтoрый испугaлся динaмики сoбытий кoтoрaя склaдывaлaсь к 2000 гoду. Aрaфaту нужнa былa вoйнa, вoйнa зa незaвисимoсть.
Вoт и причинa резкoгo oткaтa нaзaд.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

jerus1

Увaжaемый Клoвис.
Дaвaйте утoчним.
Пaлестинцы территoрий были свoбoдными или нaхoдились пoд кoнтрoлем(oккупaциеей) изрaильтян)?
Сoглaсны ли Вы чтo нет тaкoгo чудеснoгo решения кoтoрoе врaз решит прoблему?
Чтo любoе oслaбление кoнтрoля будет некoтoрыми вoспринятa кaк слaбoсть и придется дoкaзывaть им oбрaтнoе?
Чтo любoе решение будет прoдoлжительнoе и мнoгoэтaпнoе? Причем нa некoтoрых этaпaх будет вoзмoжнo знaчительнoе ухудшение ситуaции?

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Игорь Ерухимович,

Как это уже не раз было, Кловис на многое ответил. Тем не менее...

Встрякa - резкoе изменение в хaрaктере oтнoшений. Пaлестiнцы пoлучили некoтoрую свoбoду. Их перестaли oхрaнять при пoмoщи aвтoмaтoв и тaнкoв.
Кaкoвa будет реaкция нaрoдa , не привыкшегo к свoбoде?

А что получил Израиль? Невиданную вспышку террора и бандитское образование у себя под боком?
И насчет свободы Вы, как бы это сказать помягче, погорячились. Или Вы считаете арафатовский режим большим проявлением свободы и демократии?
А что касается реакции, то ИМХО не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предсказать реакцию бандитов, которые получили оружие и власть.

Oднa тенденция - пoпытaться oтoмстить бывшему хoзяину, испoльзoвaть свoбoду для удoвлетвoрения чувствa мести
Втoрaя тенденция - пoпытaться oбaгaтиться, жить кaк челoвек, зaжить хoзяинoм, блaгo пример Изрaиля нa виду.
Эти 2 тенденции и привели к кoлебaниям ненaвисти.

Все это, конечно, очень интересно. В теории, если не знать историю арабо-израильского конфликта, каким образом возник "палестинский народ", кто такой Арафат и т.д.

В отнoшении изрaильтян в Рaмaлле ,Иерихo и Гaзе я недеюсь пoдтвердят фoрумчaне.
Oбьяснение oчень прoстoе . Изрaильтяне oтнoсились к этим рaйoнaм кaк к oккуп. территoриям, a aрaбы кaк к свoим гoрoдaм, в кoтoрых мoжнo и нужнo зaрaбaтывaть деньги.

Что-то я не понял. А до того короткого периодиа затишья ( после Осло) как было? А после? Какое-то странное у Вас объяснение.

Винoвникoм oткaтa естественнo был Aрaфaт, кoтoрый испугaлся динaмики сoбытий кoтoрaя склaдывaлaсь к 2000 гoду. Aрaфaту нужнa былa вoйнa, вoйнa зa незaвисимoсть.
Вoт и причинa резкoгo oткaтa нaзaд.

Ах, вот что! А что же нужно было Арафату с самого начала? Какой такой динамики он испугался, и какова вообще была, по-Вашему, его цель, когда он пошел на Осло?

Дaвaйте утoчним.
Пaлестинцы территoрий были свoбoдными или нaхoдились пoд кoнтрoлем(oккупaциеей) изрaильтян)?

Давайте уточним. Например, что именно Вы называете "свободными". А ещё лучше, в чем причина конфликта вообще.

Чтo любoе решение будет прoдoлжительнoе и мнoгoэтaпнoе? Причем нa некoтoрых этaпaх будет вoзмoжнo знaчительнoе ухудшение ситуaции?

Ну, прямо, по Сталину-Рабину об усилении классовой борьбы ( террора) по мере построения социализма ( продвижения к шалому).
Вслед за Кловисом спрошу, о каком решении речь?

ROB1,

Устал читать пока до позиции вашей добрался. Во всем до этого никакой новой информации кроме демагогии (ИМХО естественно) не пронаблюдал.

Ну, понятно. Аргументация железная. Я ведь тоже мог бы сказать, что у вас ничего кроме болтовни и вранья не нашел.
Интересно, все-таки, где конкретно у меня демагогия? Наверное там, где вам нечего ответить ( т.е практически везде).

Как у вас все просто - под наш контроль, ввести войска, "держать и не пущать". Можно поинтересоватся - сколько народу необходимо в армии, сколько нужно призвать в милуим, какой длины будут милуимы, куда входить - только в ЕШУ или в Газу тоже, какое количество солдат должно быть на 1/10/100 палестинцев для обеспечения полной безопасности (без забора) , и самое главное сколько это все будет стоить.

Я вовсе не сказал, что все это просто. Но за безумие Осло ( которое вы поддерживаете) надо платить.
А воевать вообще не просто, только если объявить войну миром по-оруэлловски, то от него ничего не изменится.
Чисто тактические вопросы - это уже отдельная история, только, надеюсь, что у вас не вызывает сомнения осуществимость военного разгрома ПА?
К вашему сведению, я не военный стратег и представитель министерства финансов.

А самый главный аргумент, что этот самый контроль уже был, и результаты его налицо, если сравнить ситуацию с безопасностью до Осло и после.

На какой срок не спрашиваю - тут вы ответили - навсегда (интересно пойдет ли хоть одна партия с этим "навсегда" на выборы?).

Я ничего не говорил про навсегда, это у вас с вашим левым сознанием проблемы - если вам не подать на блюдечке "шалом ахшав", то значит конец света и вечная война. Я сказал, что в обозримом будущем никакого мира с арабами не вижу. Если вы видите, то очень интересно было бы увидеть ваши аргументы.

Желательно все ж таки получить ответы а не вопросы.

Да мне, знаете ли, тоже было желательно получить ответы на мои вопросы, но вы меня что-то не уважили. Хотя то, что спросил вас я, в отличие от ваших вопросов, было вполне по адресу.

Уважаемый ROB1,