Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://lenta.ru/mideast/2002/05/16/nukes/

Последствия для российско-израильских отношений просчитайте сами - по аналогии, например, с давлением ЕС на Израиль в вопросах борьбы с тероризмом

А в чем, собственно, дело, какие компенсации? Саудию за помощь палам разоблачать можно, а Россию - за распространение ядерной угрозы всему миру - нет?

Кроме того не бомбить же Россию собираются, а советовать

Раффал,

а что тебя собственно так возмущает?Справедливо или нет,но иранская ядерная программа рассматривается в Израиле,как одна из наиболее серьёзных опасностей для существования государства.
Израиль неоднократно пытался поднять эту тему на переговорах с российскими официальными лицами,и каждый раз без какого-либо успеха.

Только естественно,что сейчас Израиль пытается привлечь американцев к решению этой проблемы.

Ребята, я же говорю - не касаясь сути вопроса о поставках. И ирано-израильские отношения (да хоть бомбардировка реактора) - тоже сюда не относятся. Тут другое - очевидно, что Буш (если согласится "поднять вопрос") - таки поднимет. Не менее однозначно - что договориться с Путиным они не смогут - консультации идут не первый год и даже предложение о полной компенсации недополученной Россией прибыли в одночасье не поможет, слишком многое там завязано. Следовательно, этот вопрос гарантированно станет "висяком" в саммите. Никто, кроме, повторюсь, "ястребов" в этом не заинтересован. Последствия просчитываются легко и особой радости не вызывают. Если сильно хотелось (хоть, на мой взгляд, затея и безнадежная) - так надо было втихаря с Бушем договариваться. А теперь, после огласки, любое упоминание Бушем автоматически становится "диктатом с израильского голоса" - в этой ситуации, даже мечтай раньше Путин прекратить поставки за хорошую компенсацию - не сможет, не потеряв лица

В общем, чудовищный прокол для дипломатии ..

В Америке есть такой закон МакКейна-Гора(да,да того самого) от 1992г. по которому любая страна распространяющая ОМП должна подпадать под американские санкции.Так что Израиль тут не причём.

raffal, сейчас я буду возражать
Если Вы помните мои постинги по, касающиеся России, то могли заметить, что я практически всегда соглашался с Вами в пункте, что российская политика сделала крен в сторону строительства деловых отношений, не опирающихся на идеологию. В частности, в вопросах борьбы с терроризмом, Россия сегодня, нельзя этого не признать, практически отошла от поддержки организаций типа ООП как практически, так и своим авторитетом, скажем в ООН.

НО! Нельзя быть наполовину беременным. Нельзя выражать практически почти публичное сочувствие Израилю, страдающему от террактов, а с другой стороны не решать проблему иранского атома.
Теперь по-поряыдку. Ваш довод, который Вы высказываете по этому вопросу уже давно здесь, практически единственный - "России надо заработать, так что либо мы продаем атом Ирану, либо обеспечьте нам другой источник дохода"

Во-первых, сама подобная постановка вопроса цинична, но я прингимаю ее, поскольку политика вообще вещь очень циничная и интересы страны в ней прежде всего.
Во-вторых. Альтернативный источник заработка? Ради Бога. Кто мешает развивать торговлю по всем направлениям с тем же Израилем? Покажите мне такого человека у нас здесь или среди политиков, и я первый выражу ему свое резкое негодование, пусть это будет даже мой любимый политик. Но тут проблемва в другом - никакие расширенные объемы торговли не дадут в такой короткий срок такой суммы дохода, как ядерные технологии. За то время, за которое Россия заработает доллар, торгуя с тем же Израилем, она может заработать тысячу, строя реактор в Иране.

А вот тут уж позвольте и Израилю быть не менее циничным (мы договорились, что таковы правила игры, нет?) и сказать - "Конечно, потепление отношений с Россией и достижение взаимопонимания в вопросах терроризма - вещь очень ценная, но непосредственная безопасность гос-ва, связанная с одним из главных его врагов, который рвется к атомному оружию - превыше всего"

И теперь, пользуясь цинизмом, принятым в политике, попытайтесь встать на позицию Израиля, забудьте на секунду, что вы гражданин России и выберите - взаимопонимание с Россией в вопросах терроризма и атомная бомба у Ирана. Выбрали?

Люди, еще раз, все, что вы тут написали - вполне разумно. С постом уважаемого Волшебника я вообще согласен процентов на 90. Но речь-то не о том, должен ли Израиль лоббировать свои интересы (должен, должен - я, если помните, еще год назад ругал господина Переса за бездействие на "российском направлении"), а том, что в данном случае выбран абсолютно неверный метод, который окажет, скорее, негативное воздействие на ситуацию

Или я совсем разучился объяснять или вы меня не поняли

- для сравнения, представьте себе, что израильский посол в России на свой день рождения тяпнул бы водочки от души да и вломился бы в здание нашего МИДа с матом и криком: "Почто, гады, не даете нам ваших же граждан защищать ?!" - тезис-то правильный, форма - недопустимая

Раффал, ну если человеку, засидевшемуся в гостях, уже сказали и "а не ждут ли Вас дома дети ?", и на часы посмотрели, и демонстративно позевали, и даже сказали "не смею задерживать", а он все не уходит, то в конце концов ему скажут "пошел вон". Извините, но вежливо Россию уже столько раз просили не поставлять Ирану ядерных технологий, что лимит вежливости, по-моему, исчерпан.

Раффал,

НЕ ВЕРЬ Борру ! Тебе никто не указывает, что ты у нас в гостях засиделся ! Это у него воображение взыграло ! От избытка вежливости с плюрализмом что-ли ?

Раффал, а Вы не задумывались, что отсутствие ядерных технологий у Ирана - для Израиля более важная вещь, чем хорошие отношения с Россией ? То есть если ради лишения Ирана ядерных технологий Израилю придется испортить отношения с Россией, Израиль их испортит. Поймите - Иранские ядерные технологии ставят под угрозу существование Государства Израиль.

Другое дело, что есть шанс и отношения испортить, и Иран ядерных технологий не лишить. Таки да. Есть.

Название темы "И какой умник это затеял" вполне подчодящее.

Только вопрос этот надо бы задать тем российским чиновникам, которые решили подзаработать (не важно, для себя или для страны) на поставках ядерных технолигий в Иран.

И отношения между Ираном и Израилем тут дело десятое.

Иран никак нельзя отнести к странам, страдающим от недостатка энергоресурсов. Для страны, имеющей огромные запасы нефти нет
абсолютно никакого экономического смысла в развитии мирной ядерной энергетики.
Зато это одна из немногих на сегодняшний день стран, режим которой одержим стремлениен проводить идеологическую, политическую и военную экспансию в направлении окружающих государств. Не способный обеспечить своим гражданам приемлимый уровень жизни, он в то же время тратит огромные средства на вооружения, в том числе на ракетно-ядерные.

Помимо всего этого иранский режим потенциально нестабильный. В любой момент там может произойти социальный взрыв, с непредсказуемыми последствиями. И об этом уже открыто говорят не только представители умеренной оппозиции, но и члены иранского исламского "политбюро".

Неужели Росиия заинтересована видеть у себя под боком такого соседа, вооруженного ядерным оружием и средствами доставки, покрывающими всю европейскую территорию России?
Неужели возможность получения сиюминутных барышей затмевает у российских чиновников элементарное чувство национального самосохранения?

Извините, khan, но Ваш пост сыграл роль "последней соломинки", после которой я отчаялся объяснить суть поднятого вопроса. Похоже, те кто мог рассуждать хладнокровно - это сделали, все остальные - кинулись в обсуждение близкой, но другой темы

Засим свое участие в топике считаю завершенным. Всем спасибо за участие в обсуждении.

Дело в том, что очень многие и в Израиле и в США убеждены, что языком блатных наездов можно заставить Россию (или кого-то еще) отказаться от сделок с другими странами. И очень удивляются, когда достигают противоположного результата.

raffal, а с какими 10% моего постинга Вы не согласны?
И еще два доп. вопроса -
1. А Россию саму не волнует наличие ядерного соседа у себя под боком? Или она каким-то непостижимым образом застрахована от 11 сентября по-российски (не приведи Г-дь)?
2. России нечем больше торговать, кроме как ядерными технологиями?

Вот, когда стереосистема "Бердск", магнитофон "Комета" потеснят на мировом рынке Сони да Мицубиши, тогда и будет, чем торговать. А пока, кроме оружия да природных богатсв - торговать нечем.
Как в том анекдоте про японцев в России: "Покажите нам своих детей, потому, что, то что вы делаете руками - ни к чёрту не годится".

ЗАЯВЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИД РОССИИ А.В.ЯКОВЕНКО
В связи с намерением израильских властей ввести новый административный режим для Западного берега р.Иордан и сектора Газа

По поступающим с палестинских территорий сообщениям, Израиль намерен в ближайшее время ввести в действие новый административный режим для Западного берега р.Иордан и сектора Газа, предусматривающий, в частности, жесткие ограничения на передвижения людей и товаров в зоне ответственности Палестинской национальной администрации. Он может привести к фактическому разделению палестинских территорий на изолированные анклавы.
В Москве хорошо понимают, что непрекращающиеся теракты, жертвами которых становятся ни в чем не повинные люди, требуют принятия решительных мер по их предотвращению и пресечению. Вместе с тем следует учитывать, что указанные шаги, если они будут реализованы израильской стороной, не могут не привести к новым серьезным трудностям в жизни мирного населения, осложнят и без того тяжелую социально-экономическую ситуацию на палестинских территориях. А это, как показывает опыт, создает питательную почву для терроризма.

Трудно будет говорить в этой обстановке также о возможности восстановления нормального функционирования палестинской администрации, включая силовые структуры, призванные бороться с терроризмом. Весьма вероятны серьезные сложности и в вопросе реформирования ПНА.

Односторонние действия такого порядка, даже продиктованные заботой о безопасности Израиля, ставят под вопрос ранее заключенные палестино-израильские соглашения и не приближают к главной цели -политическому урегулированию палестино-израильского конфликта на общепризнанной международно-правовой основе.

В нынешней острой обстановке важно тщательно взвешивать последствия любых предпринимаемых шагов, исходя прежде всего из их реального воздействия на ситуацию на палестинских территориях и вокруг них, а также на перспективу разблокирования кризиса в регионе, восстановления движения к всеобъемлющему арабо-израильскому урегулированию.
Пресс-служба МИД РФ

А какой УМНИК затеял ЭТО ?

Уважаемый Волшебник!
Вношу маленькую поправку :это не я писал,а МИД РФ,моего тут только
заключительный вопрос - Раффалу

GREGORY, я просто не включил в цитату первую строчку. Надеюсь, ни у кого не возникнет подозрения, что я решил приписать Вам подобный демарш

(радостно, с надеждой)
Зато он, возможно, предотвратит появление атомной бомбы у иранских отморозков!

Ясен перец, что не предотвратит.
О каких бабках речь идёт!! Да я бы Израилю на голову не только палестинцев, но и региональную войну повесил бы на голову за срыв подобных сделок!! Нормольные люди договариваются на уровне разведок:Ирану за деньги - реактор, Израилю за деньги - ТО и месторасположение. Одни купили и заплатили, другие прилетели и разбомбили. Все довольны.

Раффал, помните Вы сказали, что не согласны с 10 процентами моего постинга в этой теме, а именно в том, что касается преувеличенной опасности, которую представляет Иран в свете поставок ядерных технологий?

А как же это?

Не, асчет стремления иранского Генштаба развивать и внедрять у меня ни тени сомнения нет. Я о...ммм... целесообразности помогать им в этом

Нет, Раффал, поймите правильно, был бы я каким-нибудь жителем Эквадора - я бы даже не заметил этого....
Но тут, как грится, шкурный интерес (причем шкурный - в прямом смысле)...
Вот есть у Израиля интерес - недопустить Иран к ядерным игрушкам. А интересы, в отличии от союзников - вещь постоянная...

А вопрос о неуверенности возможности применения - так ведь и тут некоторые наши умники "не уверены, что г-да хамасники продолжат справедливую борьбу, ежели мы им оттяпаем полстраны"

Ну, насчет "миролюбия" Ирана мне много чего есть Вам возрадить (одна Хизболла, например), но я даже не об этом
Даже не столько сам факт применения, а сам факт обладания делает страны агрессивно-уверенней в себе. Возьмите тех же Индию с Пакистаном. Как обуранились - так с утроенной энергией бросаются друг на друга.
Вот что опасно

Раффаль, вы же умница, а тут чего-то закоротило, вы же знаете как мы вас уважаем. Перестаньте упрямиться, закройте эту тему. Ну, ей Б-гу.

Взгляните на последний абзац этой заметки - http://www.mignews.com/news/analitic/world/260502_174709_06516.html - вот такой подход я считаю эффективным.

Всемирный Банк выделяет Ирану 1млрд. баксов.Вот я и думаю,к чкму бы это.Видимо кое кто очень старается чтобы режим аятолл остался у власти как можно дольше.