Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Под влиянием всего, сказанного в разных темах об отъезде из Израиля.
Почему люди уезжают из Израиля?

По статистике, в год из Израиля на ПМЖ в другие страны уезжают от 10 тыс. до 35 тыс. чееловек в год. За 2001 год уехало, если не ошибаюсь, 37 тыс. человек в возрасте от 17 до 45 лет!

Причины, насколько я могу судить, по мере убывания важности:
1. Нежелание, чтобы дети шли в армию.
2. Отсутствие работы по специальности - в основном для гуманитариев.
3. Проблемы личной безопасности.
4. Безысходность в политике.
5. Низкие доходы.
6. Другое, напр. воссоединение семей и т.п. Насколько могу судить, очень немного.

Израильтяне! Значит что-то не в порядке в нашем королевстве!

Потому что за#$^ло.

7. Есть возможность уехать.

Meshulash, я бы не стал бередить эту тему. Можно подумать, что йерида началась сейчас, а не существовала всегда, по крайней мере с 70-х годов. Количество бывших израильтян где-нибудь в Торонто, Лос-Анжелесе или Нью-Йорке наверняка исчисляется десятками тысяч. Причины уехать были всегда, но не для всех они были достаточны.

Потому что там хорошо, где нас нет. Если уехали один раз - почему бы не уехать и второй, если и здесь оказался не фонтан? Я не знаю, честно говоря, намного ли проще жить в Канаде\Америке\Германии. Безопасней - возможно. Но с экономической точки зрения - не уверен. Да и возможностей у гуманитариев вряд ли больше. Разве что у работников искусства - музыкантов там или художников.

Я не могу понять странную израильскую традицию уезжать после армии в странствия по свету. Видимо природа отъезда у сабр таже ,как одиссеи они отправляются, оставив дом, иногда и возвращаются через много лет, кто как. Нам в этом плане трудней, у нас нет чувства родины, нет своего дома, о котором приятно вспоминать в странствиях по свету.

Еще в 70-е была карикатура, аэропорт Бен-Гуриона и вывеска, "Последний отъезжающий пусть не забудет выключить свет".

Вообще то во всем мире народ курсирует уезжает по контрактам возвращается или нет меняет страны континенты и это ок.
Только в России и Израиле это почем то стыдно прдатели родины что-то не так и т.д.
Честно говоря это странно. Я и сама чувствую что уехать отсюда это что-то такое вот вообще то постыдное слегка. Но на самом то деле, а какого черта то ? Мы получили саль клиты мы оплатили кучу налогов, сабры отслужили в армии оплатили кучу налогов. Никто никому ничего особенно не должен. Если у человека аллергия на солнце пускай уезжает если астма пускай приезжает если он нашел работу своей мечты пусть уезжает нашел здесь пусть приезжает.

Почему все время возвращается к вопросу что здесь плохо. Покажите страну из которой люди не уезжают.
Вот призывать выйти всем тут и немедленно начать воевать или поднять налоги чтобы что то покрыли из за границы это действительно неправильно. Плиз, в форме советов и расскажите в какие фонды жертвуете в пользу Израиля

ИМХО если не будет сильных еврейских общин в той же Америке нам хана. Так что есть они там и ура. Чего расстраиваться то ?

А статистические данные о национальном составе учитывают ериду? Т.е данные о численности еврейского несения в Израиле включают в себя тех кто фактически живет в Израиле или просто имеет израильское гражданство?

Meshulash,основные проблемы,как мне кажется,
Вами названны,но наиболее важной мне представляется проблема,поставленная Вами
на 4-е место:"Безысходность в политике."
Из нее проистекают все остальные!!!
(Уж очень сильна и многочисленна у нас
так называемая "пятая колона")

_Давид, точно! Еврею хорошо в дороге.

Существует и такое мнение об отъездах- эта земля необыкновенно энергетически активна - одних отталкивает, других притягивает...

Ничего не понимаю. Вопрос вроде о том, как нам обустроить Израиль (~с) так, чтобы не было ЖЕЛАНИЯ отсюда уезжать. А тут - как обустроить общины Америки

Б-г с ними, с общинами. Есть, слава Б-гу. Но почему они сюда не едут, а отсюда туда едут?
И не надо никого ничего лишать и судить. Вопрос то не процессуальный.

"Все евреи должны жить в Израиле, но по очереди"

Автор цитаты мне неизвестен.

Meshulash, зaшибись!!!

BTW, "у нaс в Мaйкрoсoфте" рaбoтaл чувaк из Aнглии. И чегo oн уехaл?... A релoкейтoршa (кaк этo скaзaть пo-челoвечески? пусть будет "сoхенет клитa") былa из Нoрвегии...

ПРЕДAТЕЛИ РOДИН!!!

Есть нормальное понятие - Миграция.
Почему евреи придумали к этому алия-ерида - не знаю.
Человек может обожать Изриаль, но ему может быть просто жарко тут - и это уже достаточная причина, что бы поехать в .. Канаду.

Почему надо что-то создавать в данной ситуации ДЛЯ человека? ИМХО, человек должен приспосабливаться к ситуации. А уж жить на Святой Земле - (согласен с сестрой Флаффи) не каждому дано.

Meshulash писал(а):

To Izik Y:

О, этот советский подход! Лишить гражданства! Между прочим, даже Сталин не лишал советского гражданства людей, десятилетиями живших за границей, если только они не занимались "антисоветской деятельностью".
Что касается количества. 37 тысяч уехавших в год - это неизвестно откуда взятая цифра. Нет такого! Вообще. никто йерданутых не учитывает, потому что нет системы учета. И откуда можно знать, сколько уехало насовсем в 2001 году, если сейчас прошло всего полгода? Может, они завтра вернутся!
И главное, хватит жить советскими понятиями! Мы живем на планете Земля! Человеку жизнь дается всего один раз, и прожить ее надо максимально хорошо! Грэм Грин жил во Франции, и в Англии его за изменника не считали, уезжают из Америки и даже из Швейцарии. Самое гнусное изобретение идеологов - это патриотизм. Отсюда у нас в Израиле такое огромное количество патриотов "Советской Родины"!
О себе надо думать. О своей карьере, о своей семье. Недаром, тот же патриот Биби 15 лет прожил в США, а Абба Эван - наш экс-министр иностранных дел последние лет двадцать живет в Нью-Йорке. Его тоже лишить гражданства? И Юваля Рабина заодно?
Я бы всех ультрапатриотов послал осваивать Негев - вот это был бы вклад в дело процветания Родины. Шутка. (Смайлика пользоваться не научился).

М-дaaa....
Видите ли, Мaрк, уезжaть из мирнoй-блaгoпoлучнoй стрaны - этo oднo, a из oсaждённoй крепoсти - сaвсэм другoе. Мы (Изрaиль) - нечтo среднее, oтсюдa и неoднoзнaчнoсть.
A прoпoведуемый Вaми гедoнизм - oмерзителен, ИМХO.

Мешулаш, не волнуйтесь

Если народ куда и валит, то восновном в ЕША.

Лично для себя поставила бы приоритеты отъезда из Израиля, названные Мешулашем, так:

1. Безысходность в политике
2. Проблемы личной безопасности.

Дочь уже после армии, работа у меня была по специальности и зарплата хорошая, из пособий получила только саль клиту, налоги все платила, ссуд не брала, на автале не была ни разу.
Израиль "грязью не поливаю", а вспоминаю только с благодарностью судьбе за то, что жила там. И мои здешние друзья-знакомые тоже, кстати. Многие скучают, некоторые думают о возвращении в Израиль - не отпускает эта земля так просто от себя. Так что непросто все, и не так однозначно.

Знаю только, что когда освоила иврит в Израиле достаточно для того, чтобы понимать, ЧТО говорят политики, ЧТО пишут газеты и КТО руководит Израилем, то серьезно задумалась о том, куда же все это движется?
И чем больше я во всю эту внутреннюю политическую кухню вникала, пытаясь понять, а что это за люди, тусующиеся в политике, в руководстве - все эти пересы, солодкины, щаранские и иже с ними - и не видно ни одной ЛИЧНОСТИ, хотя бы в потенциале, тем более зрело ощущение безысходности.
Дочь училась в Иерусалиме, и я устала волноваться за нее КАЖДЫЙ ДЕНЬ, слыша почти ежедневно о взрывах.
Я не героиня и не политик, обыкновенная женщина, в моих силах изменить только мою собственную жизнь, что я и сделала.
А как "обустроить Израиль", не знаю. Знаю только, что будь там НОРМАЛЬНЫЕ люди у власти, не допустили бы того, что там происходит сейчас, и не только я, но и многие мои знакомые и не думали бы об отъезде.

Да как-то на этом уровне английским я и до отъезда владела. Газеты читала и раньше, еще будучи в Израиле.
Идеала нет нигде, это-то я понимаю, вопрос в том, насколько решения политиков конкретно сказываются на жизни твоей семьи. В Канаде те или иные решения не так сильно влияют на конкретно мою жизнь. В Израиле - это не так, и ощущается намного болезненнее.

Лана!
Спасибо!
В Израиле это, как мне кажется, ощещается болезненнее, потому, что Израиль все-таки дороже и ближе, чем Канада или США.

Когда-то один знакомый говорил, что никогда не поедет в Израиль.
"Потому, что когда в России какая-нибудь маруся трепет мне нервы из-за какой-то бумажки, я думаю: "Б-г с ней! В конце-концов тут Россия, она дома, а я гость". Но когда такая-же фанька будет трепать мне нервы в Израиле, то мне останется только повеситься".

Правда он сейчас живет в Ашкелоне и жив-здоров

A po-moemu, eto zdorovo, kogda imeesh' pravo ehat' kuda hochesh', kogda est' vozmozhnost' pozhit' v raznyh mestah. I k patriotizmu eto imeet nol' otnoshenija, potomu chto nikto esche ne dokazal togo, chto dopustim, moi druzja, hodivshie marshem na Kongress prinesli Izrailiu men'she pol'zy, chem zhivuschaja v Israile deputat knesseta Tamar G.
A chto do "shaat herum" - tak u nas nikogda ne bylo legko. I vsegda ura-patrioty krichali - chto sejchas, imenno sejchas nam huzhe vsego. Polnote. I bylo ploxo, i budet esche huzhe.

Вопрос вы хотели задать примерно такой: "Что у нас такого в Израиле нехорошего, что толкает людей на отъезд, и как бы нам так сделать, чтобы его не было?" Я прав? А ответ получили на вопрос, примерно такой: "Что человеку надо, и при чем тут Израиль?" При этом именно его вы и задавали. ИМХО, его и стоит задавать.
А ответ... Давайте я начну выковыривать, хоть и тяжело... Но сам виноват, за првокации надо отвечать

Лазить по постам за точными цитатами сил нету, поэтому в общих чертах. А мысли были такие:
- люди ехали за (длинный перечень)
- люди уезжают от (перечень покороче)
- а мы вообще иврим
- и зачем эту алию-ериду придумали
- но как ж нам обустроить Израиль
Разделяемая мной точка зрения тяжело аргументируется, но позволяет что-то прояснить. Человек ищет себе где/что лучше. От колбасы и любимой работы до воплощения сионистских идеалов. Потребности не равноценны но однокоренны. Главное стремление - получать. В Израиле очень интенсивно присутствует то, что можно получать. Но дело обстоит таким образом, что получение обусловлено необходимостью некоего ответа. И вот, когда ответа человек не дает, ему становится худо. А так как именно в Израиле получить можно много, то ответить полагается как следует. Кто не находит в себе этого ответа - бежит отсюда. Просто, чтобы не умереть. Причем, как было замечено здесь, у кого есть возможность - тот сразу и уезжает. Есть, правда, те, кто хочет и дальше получать, а потому принимает, так сказать, правила и ищет, чем ответить. Вот они-то как раз и "иврим". Потусторонние, но желающие перейти. (Кстати, спасибо _Давиду за эту мысль, она помогла мне понять что-то очень важное). Вот они и обозначили эти стороны (получать-отвечать, приезжать-уезжать и т.д.) в оценочно-пространственных, если так можно выразиться, категориях "алия-ерида". И тут надо, по логике, обустраивать самого себя. Как следует. Глядишь - и до Израиля дойдешь...
Вот,примерно, в таком аксепте (с)не-помню-чье

Qana'i!
Спасибо! Вы нашли то, что я где-то подсознательно держал в голове, но не мог сформулировать. Хотя тема была более конкретная.
Я обдумаю Ваш пост, отвечу позже. Не обессудьте. Спасибо.

Лана, лично мне Ваш ответ понравился. Честный. Я у многих, живущих не в Израиле (уехавших) спрашивал : Почему. Ответили 3-4 человека. Остальным, наверное, стыдно. Спасибо Вам за честный ответ.

Карамболь, если не сложно: в 3-х словах о чем пишет hа-Арец (у меня комп не "видит" иврита).

Subj: Пoчему люди приезжaют...

Qana'i,

Вот,примерно, в таком аксепте (с)не-помню-чье

"В тaкoм вoт aксепте" (C) Кaмнoедoв Мoдест Мaтвеевич, из "Пoнедельникa"

A пoстинг Вaш хoрoш. Мне тoже пoнрaвилoсь. И этo прaвдa - "пoлучaть" мoжнo кaждый день и пoмнoгу.

Essei,

Лана, лично мне Ваш ответ понравился. Честный. Я у многих, живущих не в Израиле (уехавших) спрашивал : Почему. Ответили 3-4 человека. Остальным, наверное, стыдно. Спасибо Вам за честный ответ.

A мoжет oни oтвечaли, a Вaм пoкaзaлoсь, чтo увиливaют, типa, oт oтветa? Люди чaстo не oтдaют себе oтчётa в пoдoбных пoступкaх (всё-тaки, неслaбый жизненный пoвoрoт), прoстo делaют - и всё, "нутрoм чуют"...

Давайте и я отвечу - почему. Наверное все-таки первая причина - не политика, а скорее личная экономика. Это наверное звучит несколько нескромно - но в своей специальности по зарплате достиг в Израиле потолка. Возможности карьерного роста - были, финансового - нет (спасибо любиной мас-ахнасе). Решил попробовать и поменять страну - не факт, что насовсем! Попробовал, поменял - получилось даже лучше чем я думал. Никакой нелюбви к Израилю не испытывал и не испытываю - скорее наоборот.
Большинство тех израильтян которых я знаю тут - их много - та же причина. "Безопасность" - это скорее у людей с детьми предармейского возраста, у молодежи скорее чисто финансовые причины. Из моего выпуска в Технионе осталось в Израиле где-то 50%. Есть те кто возвращаются, есть те кто нет. Вернусь ли - возможно...
По крайней мере если вернусь - надеюсь что машканта больше не понадобится.

ROB1, удачи Вам. Если решите сделать труму поселенцам - с радостью дам адресок

Немало среди уезжающих и тех, у кого жизнь здесь просто не удалась. Ехали с наилучшими намерениями, а получилось, как всегда. Возвращаться? Некоторые возвращаются, однако на мой взгляд, очень немногим это удается на самом деле - все равно потом мучительно больно. Ехать дальше? Кто может, тот едет. Оставаться, сдерживая себя некими идейными соображениями? Есть и такие. Уехавших осуждают те, кто остался? Пусть это будет их (уехавших) самой большой бедой. А у оставшихся пусть найдется лучшее применение своей нерастраченной силе.

Ну раз пошла такая пьянка...

Ессей, Вам я не ответил отнюдь не из-за стыда ( ха ! было бы кому за что стыдиться !

), а из-за показавшегося - судя по следующим постам, ошибочно - неприятного мне подтекста вопроса. Отвечаю, следую примеру народа

Мои причины отъезда из Израиля - отнюдь не неуверенность в завтрашнем дне, поскольку два квиюта на двух работающих эту уверенность как-то поддерживали

, и не "заблудился" ( как уже упоминал, 8 лет в Израиле ) и не отсутствие других возможностей ( опять-таки, как упоминал, в 89-м в компе в Вене нас ждали штатовская и австралийская визы - на выбор ), но по (1)

Боргер, я лично Вас не имел ввиду - на форуме человек 20 из-за границы. Но за Ваш ответ - спасибо.

"запомните" ссылочку - этот "лес" намного понятнее, да и бегать остальным в моменты возникающих вопросов будет быстрее.

Удачи Вам.

По-моему, из Израиля уехать невозможно. Можно перетащить себя, свою семью и свои бебехи в любую другую точку планеты. Но мысли и душа навсегда остаются в Израиле. Во всяком случае, судя по этому форуму

Мне кaжется этa сoциoлoгическaя стaтья предстaвляет некoтoрый интерес.

http://www.bnaibrith.ca/institute/millennium/millennium14.html

Если судить по израилитянам, которых я встретила в Калифорнии, все они очешь скучают по Израилю и чувствуют себя(что бы вы тут не говорили) гражданами Израиля. Душа у них болит за страну. Отъезд был обусловлен, как правило, возможностями профессионального роста или желанием посмотреть мир.
Всегда есть люди,которым не сидится на месте. И еврей не перестает быть евреем, если живет в Торонто.
Вы уж как-нибудь определитесь, народ - един или ....?

HS, нам остаётся только утешаться, что и приезжают тоже.
Недавно смотрел сюжет о евреях Франции, которые приехали "на разведку" и облюбовали себе местечко в Кирьят-Гате.
2000 американских евреев репатриируются. Уже и квартиры себе прикупили.
Круговорот евреев в природе, так сказать

[/url]

А на днях приехало несколько десятков перуанских индейцев, ставших евреями. Все поселились в Алон-Морэ и Гуш-Эционе.

Очень поздно вышел на эту тему.

Лично у меня причины одни: ТОЛЬКО пункты 3. (Проблемы личной безопасности) и 4. (Безысходность в политике).
Я работал главным архитектором Иерусалимского Института Урбанизма - оффис был на Бен_Егуде. Вышел я как-от с секретаршей - она домой, а я сигарет купить. Да забыл кошелёк. Только вернулся в оффис - взорвались 3 пала. Секретаршу внизу серьёзно зацепило - год в больнице. Один взрыв произошёл прямо под нами - в магазине ручек и карандашей, куда мой ребёнок после школы заходил с подружками. И так далее.
И я стал понимать, что повлиять лично на создавшееся положение не могу.
Извините.

А что, извиняться, собственно? Это собачье правительство должно извиняться перед народом каждый раз, когда оно не выполняет свою первейшую функцию - обеспечение безопасности граждан. А пока что мы слышим только извинения когда наши танкисты уб'ют араба, например. Ну уж нахер.
К тому же, складывается отчетливое впечатление, что нас просто напросто продали. Я даже могу назвать приблизительную сумму сделки: одна Нобелевская премия Мира на троих. Вы знаете что произошло с венгерскими евреями, когда их всеми уважаемый лидер общины Кастнер совершил такую же сделку с нацистами? Они пошли на дрова в крематориях. А деятель Сохнута Кастнер отправился осваивать Палестину. Правда потом дельце всплыло, это был большой embarrassment (?) для эстеблишмента и им пришлось его судить. Но для евреев Венгрии было уже все равно.

Наши кинаматографисты сняли фильм о кастнере. Так в фильме он очень положительный герой. Главное большой реалист. Он говорит на суде: "Кто был силён в Венгрии? Нацисты, значит с ними надо было сотрудничать, что я и делал. И 1500 евреев мне удалось спасти".

Остальные, правда не без его участия отправились в газовые камеры, но это кастнер, так нравящийся авторам фильма, не афиширует. Для них он в доску свой парень. Для наших левых кастнер свой. Может потому что они делают похожую работу. Загоняют людей на убой, спсася, впрочем, достойных с их точки зрения.

Когда можно спасти.

Боюсь, что (не дай Б-г) доживём до показа по израильскому TV фильмов о хорошем и неправильно понятом евреями гитлере. Что бы наши левые ни сотворили, я не удивлюсь. Если есть среди евреев бейлин, сарид, алони и перес - уже ничему на этом свете удивляться нельзя.