Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Вот тебе и "поправел".
Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 08:23    Заголовок сообщения: Вот тебе и "поправел".

Заседание Центра Ликуда у нас бурно обсуждалось. А прошедшее вчера вечером заседание центра "Авода" осталось незамеченным. А жль. Председатель Аводы, поправевший якобы Фуад показал там свое истинное лицо. Вот оно:

http://www.mignews.com/news/politic/world/160502_10817_73185.html

И ведь это только заявленная официально стартовая позиция! Это говорит председатель Партии Труда, не какие-ниубдь экстремисты вроде Шуламит Алони и Ури Авнери. И при все при Фуад еще считается ястребом в своей партии! Ну и ну.

Поразительная слепота! Полтора года интифады - и ни малейшей переоценки ценностей. Несмотря ни на что, официальная, государственная, далекая на первый взгляд от крикунов "Гуш шалом" партия Труда готовит нам новую катастрофу почище Осло.
 
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 08:43    Заголовок сообщения:

Фуад выступил с совершенно нерeальной и глупой программой.
Зачем в условиях противостояния говорить о таких уступках, о Иерусалиеме?
Кто его тянет за язык?
По смыслу мне значительно ближе программа Рамона, но очень уж не по душе сам Рамон.
А вообщем вчера я еще раз убедился что врядли Авода останется центральной силой на следующих выборах.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 08:57    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

А вообщем вчера я еще раз убедился что врядли Авода останется центральной силой на следующих выборах.

Зато, если таки станет, Израиль ждет черт знает что.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 09:07    Заголовок сообщения:

Ка ни странно, согласен с Игорем(насчет Фуада). Не удивительно, что Барак поддержал программу Фуада. Что лишний раз подтверждает мою теорию, что бывших генералов нельзя подпускать к должности премьера, максимум-пост министра обороны.
В программе Рамоне есть лишь один достойный вниманию момент-он утверждает, что у нас нет пАртнера.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 09:16    Заголовок сообщения:

Эх, Игорь - все бы сторонники левых партий думали, как Вы, Израиль выглядел бы по-другому.

У нас с Вами, Игорь, принципиальные политические разногласия. Несмотря на это, я не могу не отметить Ваше умение смотреть фактам в лицо, а не отрицать их. Я полностью согласен с Вашей оценкой программы Фуада как глупой и нереальной.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 09:19    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

Ка ни странно, согласен с Игорем(насчет Фуада). Не удивительно, что Барак поддержал программу Фуада. Что лишний раз подтверждает мою теорию, что бывших генералов нельзя подпускать к должности премьера, максимум-пост министра обороны.
В программе Рамоне есть лишь один достойный вниманию момент-он утверждает, что у нас нет пАртнера.


Из того что я слышал из выступления Барака, он скорей ближе к программе Рамона.
Только он сказал что не должно быть на этом этапе отступлений из поселений.
В отношении программы Фуада Барак сказал что не в коем случае такая программа не может быть выставлена как отправная точка будущих переговоров.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 09:22    Заголовок сообщения:

Когда то еще на старом мегафоруме я держал бой ,показывая ,что Фуад - один из самых левых в Аводе.
Можете это признавать или не признавать, но личность - штука практически не расщепляемая. Мой полход имеет недостатки и достоинства. Вобщем то недостаток только один - практически не бывает сюрпризов...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 09:32    Заголовок сообщения:

Вы ошибаетесь по поводу Рамона. Его забор будет проходить по границе Фуада (а не Либермана), только это будет не оговоренное с Арафатом/Бушем/"умеренными" арабами/ООН отступление, а позорное бегство, после которого нас заставят отступить ещё, чтобы получить признание вышеперечисленных. Грубо говоря, программа Фуада ведёь нас в "границы Освенцима", а Рамона - прямиком в море.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 10:43    Заголовок сообщения:

Игорь, Вы противопоставили Фуада и Рамона и сказали, что Рамон Вам не по душе. Разделяя Ваше отношение к Рамону, замечу, что Фуад мне не по душе еще более. В этом политике мне не нравится все - начиная от внешности спившегося управдома и кончая политической программой. Про прокол с Кондолизой я вообще молчу.

Могу торжественно пообещать, что в случае выдвижения этого политика кандидатом в премьеры от левого лагеря я за него не проголосую. Независимо от того, кто будет кандидатом от правых - Шарон или Нетаньяху.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 10:47    Заголовок сообщения:

Борр! Я не верю своим глазам, читая написанное. Я Вам салютую!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Борр!
Я бы не стал делать выводы по внешности политика.
Если судить по внешности голосовать нужно в Израиле за Биби, а в Америке за Клинтона.
Но я на сегоднешний день голосовал бы за Шарона из за неимения альтернативы.
Но я надеюсь к выборам альтеррнатива появится. И за Шарона мне голосовать не придется.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Бородатый анекдот. Допрашивают бабку по делу об изнасиловании.
-Иду я себе по тропинке, смотрю, они там ...тся.
-Бабуля, выражайтесь прилично, скажите - "занимаются любовью".
-Я тоже сначала так думала, а подошла поближе, смотрю - нет, ...тся.

Я всегда думал, почему так не любят Авнери? По существу, его позиция мало чем отличается от заявленной позиции Рамона, Бейлина и даже Барака. Единственная разница - в терминологии. Авнери не стремится баллотироваться в кнессет. У него другая задача - называть вещи своими именами. Должен же кто-то это делать.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 12:22    Заголовок сообщения:

К моему великому сожаления, думаю, что в конце-концов произойдет именно то, о чем говорит Фуад. А потому, стоит готориться к войне. Думаю, году в 2006-м мы ее будем иметь по полной программе.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 12:27    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Авнери не стремится баллотироваться в кнессет. У него другая задача - называть вещи своими именами. Должен же кто-то это делать.

Это уже сделал Меир Каhане.

Забавно - вещи одни и те же, а своих имён у них не счесть. И все такие разные...
.
Borr
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 13:06    Заголовок сообщения:

Игорь, насчет внешности - все заметные израильские политики, за исключением разве что Биби, шансов на выигрыш конкурса красоты не имеют. Но Бен Элиэзер даже не некрасив. Пусть меня отмодерируют, но физиономия у него просто-напросто как у УО. Но я бы это стерпел, если бы он меня убедил в том, что с внешностью ему просто не повезло, а вообще-то он очень умный. Или хотя бы не очень. Но пока - все его поведение, все его идеи под стать физиономии. Что наводит на мысль, что такую физиономию он имеет не случайно. Уж извините.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 13:21    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Борр!
Я бы не стал делать выводы по внешности политика.
......

Пока он не съездит в какой нибудь Шхем без охраны ,Вы не получите возможности делать выводы по его внутренности...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 13:33    Заголовок сообщения:

Вчера по радио интервьюировали бывшего депутата от Аводы Хаггая Мерома.Он,правда,сейчас не у дел,хотя когда-то был в первой десятке.Но думаю,что внутрипартийную кухню,втом числе и в ее нынешнем виде,он знает отлично.Так вот Мером проговорился,что у Аводы сейчас по опросам всего 12-13 мандатов... Не думаю,что ситуация кардинально изменится после принятия той или иной программы... Скорее всего,она даже ухудшится.Если претендующий на должность секретаря этой партии Эйтан Кабель сравнивает ее с протезом хромого...
Что касается плана Бен Элиэзера - то это еще одна попытка сделать дополнительную подбойку из каучука (или из дуба) на этот самый протез.А план Рамона - есть ни что иное,как удовлетворение заветной мечты Арафата - паническое бегство,после чего у нас под боком окажется ободренное успехом бескомпромиссно враждебное тоталитарное образование.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 13:51    Заголовок сообщения:

Уважаемые Игорь Ерухимович и Борр,

А чем вам так не нравится план Бен-Элиэзера? Чем этот план хуже плана Барака-Клинтона, который вы поддерживали накануне предыдущих выборов?
.
David
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 16:41    Заголовок сообщения:

Clovis !

Клинтон был президентом сша, а барак премьер министром Израиля. Т.е. по мнению многих они были уважаемыми людьми. Планы уважаемых людей не могут не быть хорошими, и их нужно поддерживать всегда и везде. А кто такой фуад или рамон? Лидеры партии, имеющей мало шансов на победу в выборах. Их можно и должно критиковать, если, конечно, не станут увжаемыми (т.е. удачливыми).

Вот станет фуад премьером (не дай Б-г) - враз похорошеет даже внешне. А пока этого нет, его гнустная морда не может не вызывать омерзение. Кстати, он отнюдь не дурак. Несдержан на язык - да, непорядочен, да, но не дурак.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 16:56    Заголовок сообщения:

Цитата:
Пусть меня отмодерируют, но физиономия у него просто-напросто как у УО.


Борр, на зачем сразу так? Никто Вас модерировать не собирается. Объясните только ради Бога, что такое УО?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Объясните только ради Бога, что такое УО?

Педологический эвфемизм - "умственно отсталый"
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 18:15    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Клoвис.
Сейчaс кoгдa не с кем рaзгoвaривaть o сoглaшениях , нечегo и сoтрясaть вoздух предлoжениями уступoк.
Бaрaк нaпример никoгдa не гoвoрил публичнo чтo oн гoтoв нa уступки в Иерусaлиме.
Ведь тaкие уступки если oни и будут дoлжны быть нa зaключительнoй стaдии a не кaк нaчaльные услoвия для будущих перегoвoрoв.
В этoм смысле считaю прoгрaмму Фуaдa нaмнoгo oпaсней чем Рaмoнa
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 18:56    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Цитата:
Бaрaк нaпример никoгдa не гoвoрил публичнo чтo oн гoтoв нa уступки в Иерусaлиме.


Публично -- это кому? Своим избирателям евреям? Может, и не говорил, хотя, вроде, в СМИ всё было... Но Клинтону и Арафату говорил и очень подробно. Храмовую Гору, между прочим, предлагал отдать даже не под международное управление, а непосредственно палестинцам.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вот станет фуад премьером (не дай Б-г) - враз похорошеет даже внешне. А пока этого нет, его гнустная морда не может не вызывать омерзение. Кстати, он отнюдь не дурак. Несдержан на язык - да, непорядочен, да, но не дурак.

Да нет,не дурак он. Просто и у Аводы, и у ее лидера проблемы с самооценкой. Партия все еще думает, что на дворе 50-е годы,
а Фуад - просто ефрейтор, которому мнится, что он генералиссимус, вот он и думает, что он выше и грамотнее Ш.Мофаза, Шарона и всего генштаба в целом.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Борр, ...Объясните только ради Бога, что такое УО?

Думaю, чтo Бoрр имел ввиду лицo Бен Элиэзерa, oчень сильнo несущее нa себе тяжелую печaть интеллектa.
A "УO" --этo в нaше УOвскoе время былo сoкрaщение oт Умственнo Oтстaлый icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Понят. Между прочим, умом он на мой взгляд действительно не блещет - одна история в США, когда он разболтал, чего ему Чэйни да Райс наговорили, чего стОит.

Но даже у него хватает ума понять, к чему может привести его программа. Просто на него есть сильнейшая критика в своей партии за то, что он и его соратники продолжают сидеть в правительстве этого ужасного Шарона. Вот ему и надо показать, какой он голубь.

А раньше, помнится, ястреба играл. Иными словами, человек без убеждений, политический конъюктурщик. Моя постоянная подпись - как раз про него.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 21:31    Заголовок сообщения:

В Израиле ходит анекдот: что,мол,президент Буш из всех израильских политиков более всего симпатизирует именно Бен Элиэзеру.Почему? Потому,что на фоне нашего министра обороны он кажется таким умным...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 16 Май 2002 21:38    Заголовок сообщения:

Бaр Леви, я пaдaл icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Сaшa, я не знaю кудa тебя пoслaть icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif (не пoмню тему), нo я именнo oб этoм и писaл. Чтo Бэн Элиэзер прoдaст мaму с пaпoй, нa бaзе присoединения к Шaрoну и итoгaм выбoрoв в Aвoде
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 03:07    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

В программе Рамоне есть лишь один достойный вниманию момент-он утверждает, что у нас нет пАртнера.


Из чегo следует, пo утверждению Рaмoнa, чтo Изрaиль дoлжен в oднoстoрoннем пoрядке вернуться к грaницaм 1949 гoдa. A Aрaфaт, не будь дурaкoм, публичнo выступил в пoддержку плaнa бурaтинoсa (читaйте: пoддержaл кaндидaтуру Елиезерa).
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 04:40    Заголовок сообщения:

Народ , а давайте я вам другую реплику слева подам? Все правое большинство форума должно радоватся, что партия Авода в своих закулисных аппаратных играх запутавшись полную посредственность выбрала. Мне это грустно и Биби я однозначно предпочитаю Бен-Элиэзеру (тут все хором кричат что Биби ястребом заделался - а я уж простите усомнюсь). Если вы внимательно про этот мерказ Аводы прочли - обратили внимание что Бен-Элиезер и Бург (то есть два первых кандидата!) обьединились что бы Рамона остановить. Я сейчас не очень меудкан в ситуации но раньше было следующее - Рамон не любимый мерказом обладает огромной электоральной силой. Возможно до сих пор. С ШАСом дружит. Совсем не дурак ,очень хитрый, толковый и непотоплаемый. Достойный преемник Переса. Как Биби будет с Бен-Элиэзером боротся - я примерно представляю. А вот с Рамоном? Тут много вопросов. Короче благодарите бестолковых аппаратчиков из Мерказ Авода.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 06:03    Заголовок сообщения:

Koнечно, интриги, борьба за власть должны иметь место - на то они и политики. Но вот я прочёл отчёт о заседании мерказ Авода в американских СМИ, теперь смотрю здесь обсуждение, и не могу отделаться от впечатления - всем этим фигурантам - Бургу, Рамону и др., главное - удержатся на плаву, остаться подольше в правительстве, при своих "делах" - ну, ладно уж, чего уж, дело житейское. Но ужас в том IMHO, что этим людям совершенно наплевать на судьбу государства, в котором они живут, на безопасность народа, который они, вроде, как представляют.
Или я неправ?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 06:13    Заголовок сообщения:

Истинная правда. Именно так и есть. За последние несколько дней центры двух партий сьезды проводили - и оба нанесли вред. В Аводе Бен-Элиэзер сообщает что он отдавать собирается - причем на этом этапе еще про это речь не идет. Стратегически глупо. В Ликуде Биби мало того что вдруг правее Шарона на политической карте уехал, так еще и решение приняли - нет палестинскому государству. Если еще можно как-то имидж Израиля испортить было (хотя уже итак ниже плинтуса) - то именно так. Тот же дебилизм что и у Бен-Элиэзера - их кто-то спрашивал про это сейчас? Или это Биби предвыборный процесс репетирует? Ай, молодец, самое время и место нашел.
Короче все хороши - политики, понимаш!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 06:33    Заголовок сообщения:

Роб,

ОК - крайности обоих заявлений ( хотя ИМХО заявление Нетаниягу не крайность, но оставим это в данный момент в стороне; и, кстати, как там уменьшительное от Бен-Элиэзера, Фуадчик ? ) Вас не устраивают. Что Вас устраивает в таком случае ? Вернее, что Вас устраивало бы ? Молча "мочить в сортирах" ?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 06:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Роб,

ОК - крайности обоих заявлений ( хотя ИМХО заявление Нетаниягу не крайность, но оставим это в данный момент в стороне; и, кстати, как там уменьшительное от Бен-Элиэзера, Фуадчик ? ) Вас не устраивают. Что Вас устраивает в таком случае ? Вернее, что Вас устраивало бы ? Молча "мочить в сортирах" ?


Нет я предпоцитаю знать - только всему свое время и место. Ну не верю я что Биби резкий такой поворот совершил - да пусть и совершил, и что? У Шарона все остальное хорошо - а тут ему товарищи по партии помогают, ставят в позу прачки на глазах у всех телеканалов! У нас как - выборы завтра? Может я чего не знаю - чего они все одновременно за программы то взялись? А у Фуада - мы как - уже в завершающей стадии переговоров - или тоже завтра на выборы? Может и правда ПНЕ накрывается - только вот об этом еще не сообщили.... icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 07:10    Заголовок сообщения:

ОК. Но что значит "свое время и свое место" ? Как определить, что именно и место и время свое ? И какое поведение политиков Вы предпочитаете в это "свое время и место" ? И соответственно в другое время какое поведение упомянутых политиков Вы предпочитаете ?
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Слушал я все это дело стоя в пробке. С микрофонами там была проблема (они все время переключались), так, что с начала я даже не узнал голос Бен Элиэзера и даже подметил про себя, что Решет Бет совсем оборзела и транслирует полную речь какого то шаломахшавника. Потом микрофон переключился и я понял кто был докладчиком. Впечатление от которого: "голос, голос Бен Элиэзера, а уши, уши Переса". Торчат уши, из все х дыр торчат. Одно непонятно: или Перес - старый маразматик и Бен Элиэзер - пророк его в Аводе, или Перес - хитрый лис и подставил Бен Элиэзера в пользу Рамона. Потому что, как в плане концепции так и просто на слух, план и речь Рамона для избирателей (которые еще остались у Аводы) были намного привлекательнее, чем бормотание стоеросового дуба генерала Фуада. Итак вопрос: где прячется тарелка манной каши?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2002 07:56    Заголовок сообщения:

В свете текущей темы хочется обсудить вопрос о сравнительной сладости хрена и редьки.
Посмотрим ,сначала, на хрен. Посмотрим слева. Слева сладость хрена невелика. Посмотрим на хрен справа - результат тот же. При долгом жевании хрена выстапают слезы умиления (наблюдал у 60% исследований). Остальные рыдали от умилиения... Хотя подследственные и отрицали ,что это связанно со сладостью хрена ,я не исключаю, что отдельные элементы хрена способны выделять сладость.
Перейдем к редьке! При жевании редьки, слез выделялось меньше. При ззгляде на редьку ,нельзя не отметить некоторую серость и и толстоватость форм. Однако прямая связь между толстоватостью и сладостью не подтверждена ни одним авторитетным ученым. При взгляде на редьку как справа ,так и слева, существенных различие не обнаруживает. Экспериментальная работа с добровольцами дала результаты в целом очень близкие группе хреновщиков...

Уровень сладости хрена и редьки требует многих и многих дополнительных исследований.
Многие продолжают жевать редьку как последовательно с хреном, так и паралельно. Опыты продолжаются. Время от времени проносятся слухи о полученных интересных результатах. Ни один из результатов пока не был подтвержден.
Прожеванные экземпляры как хрена так и редьки консервируются с тем, чтобы со временем проверить ,не вырастает ли уровень сахаристости в уже один раз съеденных хрене и редьке. И ,хотя с позиции некоторых специалистов слекга перебродившие по всему миру продукты готовы к новому исследованию, пока не нашлось достаточное колличество добровольцев ,что бы попоробовать данный ,перебродивший продукт...
.
groman
СообщениеДобавлено: 19 Май 2002 02:57    Заголовок сообщения:

Усилиями Фуада и Биби теперь всему обществу рельефно видна разница между идеологиями Аводы и Ликуда.
А значит, на следующих выборах они получат соответственно 15 и 50 мандатов (примерно). Причем неважно, кто будет стоять во главе Аводы.

Вот характерный опрос: http://news.walla.co.il/ (левый нижний угол)
Пояснение для не знающих иврита.
"Кого вы поддерживаете: Бен-Элиэзера, выступающего за переговоры по плану Клинтона, или Рамона, ратующего за одностороннее разделение?"
а) Бен-Элиэзера
б) Рамона
в) Поддерживаю Аводу, но не согласен с обоими вышеназванными политиками
г) Не поддерживаю Аводу

В левоватом сайте, близком к "Гаарец", четвертый вариант выбрало 56%!
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 19 Май 2002 04:17    Заголовок сообщения:

Прочитав заметку в Миге, я вспомнил пословицу про дурака, которого научили молиться. Поэтому мне эти планы простой близорукостью не кажутся. icon_med.gif
.
Plot
СообщениеДобавлено: 19 Май 2002 08:08    Заголовок сообщения:

Пo пoвoду решения Ликудa :"Нет пaлестинскoму гoсудaрству". A чтo , Ликуд кoгдa-тo oфициaльнo гoвoрил нечтo прoтивoлпoлoжнoе?
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group