Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мало кто так критиковал Шарона, как я.
Но его действия последнего времени - я целиком поддерживаю все его решения.
В том числе компромисс американцам.
Нейтрализация комиссии ООН несравненно выше условий содержания убийц Ганди. За этот компромисс Шарон получил, несомненно, во много раз больше.
И то, что он смог привести такое разношерстное правительство к единодушному почти посыланию ООН на несколько букв - выше всяких похвал.
Не сможет ООН принять сейчас резко антиизраильских резолюций - что они могут сделать? Как они комиссию пошлют? Только выхолостив ее жало. Иначе мы не примем.
А резолюции, осуждающие Израиль, пусть принимают - одной больше, одной меньше.
США заблокирует любое серьезное решение ООН.

Яков,
к своему собственному сожалению, не могу с Вами согласиться (хотя очень хотелось бы). Мне кажется, что не так уж трудно было противостоять ООН. А вот Штатам Шарон, по-видимому, не смог перечить. Посмотрите: Арафат выходит на свободу, причём полную свободу. Это значит, что он опять становится совершенно легитимен, а ведь совсем недавно была надежда, что его политическая карьера заканчивается. А как Вам нравится то, что на территории автономии появляюся британские спецслужбы? А ведь Британия всегда (ещё со времён мандата) занимала и занимает проарабскую позицию. Так что я склонен скорее согласится с оценкой Дебки (www.debka.com\hebrew): Шарон потерпел политическое поражение и оно очень скоро аукнется нам тяжёлыми последствиями.

После убийства Рехаваама Зеэви (да отмстит Г-сподь за кровь праведника!) г-н Ариэль Шарон дал офицерское слово, что убийцы Шарона будут схвачены, доставлены в Израиль, и что их ожидает страшная кара. Г-н Шарон нарушил офицерскую клятву, предал память своего боевого товарища, павшего за Эрец-Исраэль.

Нельзя предавать забвению все то, что Шарон сделал для этой страны. Но после того, как этот человек оказал давление на министров (типа "вы обязаны проголосовать за освобождение Арафата"), я все больше перестаю его уважать. Он капитулировал. Сейчас он выглядит просто жалко. В такой ситуации лучший способ для него сохранить лицо - это уйти как можно быстрее, не дожидаясь, пока его скинут.

Оба правы, и оба неправы. Оба поста выше как-то слишком односторонни, что ли.

Яков, отказ принять комиссию абсолютно правилен, но это не заслуга Шарона. Принять такую комиссию отказалось бы любое правительство, даже левое. Если кто-то еще не понял - тут речь шла не об очередном дежурном осуждении, не о желании понравиться миру, не просто об антиизраильском, но лишенном реальных последствий отчете. Речь шла о допросах солдат и офицеров, с возможностью в будущем представть их международному суду. ООН просто озверела в своей безнаказанности, и столь грубое вмешательство в наши дела не прошло бы даже и при Бараке. Ни одно правительство не сумело бы удержаться, если оно предает своих героев и выдает их для расправы.

Саша Г. тоже не совсем прав. Шарон действует в очень тяжелых условиях, он вынужден лавировать, маневрировать, уступать и снова наступать. Возьмем аналогию с военными действиями. В ходе войны генералы часто решают отступить, не принимать бой, оставить занятые позиции, если они приходят к выводу о невозможности защитить их. Нечто подобное происходит и на дипломатическом театре. Никому не придет в голову ругать Кутузова за то, что сдал Москву. Но если б дело происходило сейчас и касалось нас, мы бы обвинили Кутузова в предательстве.

Яков, я и не переставал уважать Шарона - имхо, он прав в 9 случаях из десяти, но компромисс по убийцам Ганди - ошибка, имхо

PS: Я согласен, что это - "меньшее из зол", да и представить его как победу Израиля вполне возможно (Саша З. прав).

Иногда мне кажется, что мы являемся какой-то банановой республикой вроде Коста-Рики или Ливана, ну разве что чуть-чуть более мощнее в экономическом плане. Ну, поговорили два сильных дяди (принц Абдалла из Саудии и Буш) и решили, что делать премьер-министру Шарону. Похоже, что у него действительноо не было выхода.

И заметьте - в очередной раз Шарон не потребовал от Буша освобождения Полларда.

Можно сколько угодно спорить о тех "преимуществах", которые нам дал этот позорный шаг (кстати, черный Анан все еще не унимается насчет комиссии антисемитской ООН, плюс Россия с Евроарабосоюзом. Так что не ясно, что это будет). Но дать уйти от ответственности убийцам нашего героя-министра (с момента образования партии он ни разу не проигрывал выборы! Значит пользовался устойчивой поддержкой и доверием народа) -- это нарушение пресловутых прав человека. О них лицемерно кричат все кому ни лень, но в действительности нарушают также все кому ни лень плюс кричащие. И не надо толкать фуфло о "содержании под стражей" под эгидой эмиссаров США или еще кого. Совершили они преступление ни в США и не на временно подконтрольной двуногим территории, а на территории нашей израильской столицы. Значит должны быть судимы в израильском суде и только.

Яков,

аргументация и оценка по принцину "А мог бы и ножичком полоснуть" - недостаточны.

Карамболь, спасибочки на добром слове, конечно

Но вообще-то мне лет 16, не больше ;)

А по-поводу комиссии - из-за чего эйфория, собсно, а?
Ну, выдвинули возражения, что-то обсудят, о чём-то договоряться... Важно, что комиссия приедет, и перес - уж тут-то сомнений нет, верно? - будет всячески с ней сотрудничать... Подождите пару дней, увидите, что и этот бастион шарон походя сдаст.

С убийцами Зееви, как мне кажется, решение на сегодня - правильное. Не красивое, но правильное. Упираться против всего мира в связи с этими преступниками было бы невозможно. Арафат здесь обыграл. Был суд, есть наказание. Попробую докажи миру, что суд не суд. Добились, по меньшей мере, наказания.
Арафат теперь боится выходить и двух убийц англичанам не передал. Почему, собственно? Да вот штука (взято с sem40):

Тaк Шaрoн сaм эту блинскую кoмиссию и приглaсил! Нaчaлoсь все с тoгo чтo Перес нaзвaл зaчистку в Дженине "резней", и aнти-семитские СМИ пoдняли стрaшный вoй. A пoтoм тoт же Перес зaявил чтo Изрaиль не прoтив приездa кoмиссии OOН пoтoму чтo "нaм скрывaть нечегo", a Шaрoн кретин с этим сoглaсился. A кoгдa ему oбъяснили чтo кoмиссия OOН гoтoвится oбвинить Изрaиль и сaмoгo Шaрoнa в сoвершении вoенных преступлений, у негo кoленки зaдрoжaли и oн сoглaсился нa oсвoбoждение Aрaфaтa, a тaкже присутствие aнгличaн (читaйте: еврoпейцев) нa территoриях нa чтo ни oднo прaвительствo Изрaиля дo сих пoр не сoглaшaлaсь! Из зa тупoсти Шaрoнa, Oперaция Зaщитнaя Стенa зaвершилaсь тяжелым пoлитическим и диплoмaтичеким пoрaжением Изрaиля. Кaк гoвoрится, прoстoтa хуже вoрoвствa.

Личнo я к Шaрoну кaк к гoсудaрственнoму деятелю все увaжение пoтерял.

Только что из Вашингтона поступило сообщение, что Кофи Анан взвешивает возможность разогнать комиссию. Говорит, раз стороны не согласны, то и не надо.
Это результат американского давления.
Если это подтвердится, я считаю это блестящей победой Шарона. Ведь этого добились американцы.

А вот и МигНьюз подоспел:
http://www.mignews.com/news/politic/world/300402_213241_19614.html

Прoйдет неделя-другaя и будет следующaя кoмиссия. Скoлькo oтвoдoв смoжет дaть Изрaиль?

Oни сoчтут этo издевaтельствoм нaд OOН

Нет, они остерегутся.
Ведь в чем истинная причина, что Кофи отменил комиссию?
В том, что весь мир уже знает, что ни сотен, ни тысяч трупов там не было.
Что никакого теваха ам не было.
Красный Крест уде все рассказал.
ООН явно обнаглели и сейчас видят, что перестарались.
Они видят, где наша красная черта.
За этой чертой США будут нас защищать.
И не в Буше дело. Он тоже зависим - от законодателей.
Конгресс США не даст применить против Израиля действительно серьезные санкции.

Выдача убийц Зееви была принципиальным требованием Израиля и Шарон от этого требования отступил. Это конечно неприятно. Но с другой стороны, слабо верится, что эти ребята долго просидят в палестинской тюрьме. Вертушка она была, вертушкой и останется. Ситуация у меняется крайне быстро и часто. Произойдет очередное обострение, американцы с англичанами эвакуируют своих охранников, палестинцы выпустят убийц. Ну и все, здесь их и настигнет волосатая рука израильской военщины.

Я на сто процентов уверен в двух вещах. Первое, убийцы не будут долго находится в тюрьме. Второе, в свой постели они не умрут...
Поэтому будем считать, что исполнение приговора отложили не надолго, а за это получили американскую поддержку в конфликте с ООН.

Для размышления:

Непонятный тустеп ближневосточной политики Буша-младшего ("The Wall Street Journal" , США)
http://www.inosmi.ru/2002/04/30/1020171664.html

Последний шанс Арафата ("The Wall Street Journal" , США)
http://www.inosmi.ru/2002/04/30/1020150114.html

Посланник Шарона попросил США дать Израилю «закончить работу»
http://www.israland.com/news/?last=on

В США имеет место определённое противостояние Конгресса и Буша. Конгресс предъявил президенту две претензии.
Во-первых, Упрекают Буша в двойном стандарте в его отношении к Израилю. В Конгрессе преобладает мнение, что Арафата не стоит вытаскивать из помойки, куда окунул его Шарон.
Во-вторых, Конгресс против вето, наложенного Бушем на проект бурения на территории заповедника Arctic Slope, на Аляске. По оценкам специалистов, это месторждение могло бы дать 1.5 млн баррелей нефти в день, что существенно снизило бы зависимость США от арабской нефти.

Так что, Буш сейчас в сложном положении. Он пригласил Шарона. Это хороший знак, если не попытка подсластить пилюлю - освобождение Арафата и его бандитов. Хорошо бы, если бы Шарону дали выступить в Конгрессе. Оратор он, так себе, но его бы слушали.

Не поспешил ли МИГньюз? В американских СМИ сегодня осторожные высказывания - Аннан рассматривает возможность расформирования комиссии. Тем не менее, палестинцы усиленно готовятся - тщательно прячут оружие и взрывчатку, раскапывают кладбища и перетаскивают трупы в одну яму, чтобы потом показать комиссии.

Сегодня ООН будет с пальмы слезать, на которую она залезла с этой своей комиссией. Но вот только неизвестно пока, слезет ли она с нее, или попытается залезть на пальму повыше - возможен намек на санкции.

Лдавид.
Возвращаю Вас к своему пункту 2.
Ваш стиль оскорбителен и я не собираюсь отвечать на сообщения подобного стиля.

Ваши проблемы

Если Шaрoн смoжет устрaнить кoмиссию OOН в oбмен нa тюремнoе зaключение убийц Зееви пoд кoнтрoлем aмерикaнцев и aнгличaн - игрa стoилa свеч.
С нaшей судебнoй системoй и Бaгaцем лучше уж пусть oни сидят в Ерихo. Нaм меньше рacxoдoв нa их суд и сoдержaние. Крoме тoгo, пoсле тoгo, кaк всё стихнет, их мoжнo будет спoкoйнo убрaть без шумa и пыли и в удoбный мoмент.

http://www.mignews.com/news/politic/world/020502_14951_14032.html
Если так и произойдет, то Шарон сделал максимум возможного.

Я всех - Якова, Сашу З., Карамболя, Игаля - возвращаю к одной памятной дате. А именно - к 17 октября 2001 года. К убийству Рехаваама Зеэви (да отмстит Г-сподь за кровь праведника!). Вспомните часы после ранения Зеэви, когда мы все молились за его жизнь и выздоровление. Вспомните шок, оцепенение и гнев после страшной вести о его кончине. Вспомните ваше состояние, вспомните, что вы все писали на форуме. Вспомните ваше желание мстить. Хотите, я дам ссылку?

Могли бы вы в те минуты подумать, что придет день, когда Израиль откажется от требования выдачи убийц Зеэви, а вы этот отказ будете поддерживать, более того - говорить о внезапно вспыхнувшем уважении к человеку, отказавшемуся мстить за товарища по оружию?

По моему мнению, нельзя смешивать тактическеи вопросы - освобождение Полларда, выдача убийц Ганди со стратегическими - с выживанием и суверинететом Израиля. Выпустив, а не ликвидоровав, Арафата и фактически встав на путь продолжения Осло, Шарон снова легитимизировал палестинскую автономию и в который раз ущемил суверинетет Израиля.

Тактическое победа - и стратегическое поражение - вот как нужно расценивать вывод войск и освобождение Арафата.

P.S. Это был последний шанс Израиля для победы над арабами, и он был упущен.

Владимир, Вы правы. Я помню и без ссылок.
Но, боюсь, у Шарона просто не оставалось выхода. Выбор между местом заключения убийц Ганди з"л и безопасностью израильских военных от международных трибуналов и самого Израиля от экономических санкций во время такого кризиса даже мне представляется простым. Вся эта история с предупреждением Арафата о готовящемся штурме, изначальной поддержкой США комиссии по Дженину и последующим шантажём Израиля смердит на километры. Я продолжаю обвинять Шарона в том, что он предпочёл вцепиться в премьерское кресло, а не распустил Кнессет - тогда, скорее всего, этого бы не было, но в данной локальной ситуации ему не оставили выбора. Я не стал уважать его больше, но это решение я вынужден оправдать.

Ребятa, прoтите зa oффтoпик, нo прoстo не смoглa удержaться.

Читaю зaгoлoвoк в лентa.ру: Бульдозер на три дня закопал школьника в сугроб .
Первaя мысль:" свoлoчи, кaкую гaдoсть oпять прo Шaрoнa нaписaли ?!!"

Через минуту сooбрaжaю, чтo нa Ближнем Вoстoке снегa сейчaс нет, мoжет и не o Шерoне-тo речь.

Диaгнoз - сoвсем зaмегaфoрумилaсь.

У Шaрoнa пoтрясaющaя интуиция и кaк виднo непoкoлебимaя увереннoсть в себе.
Нo этa метoрoпливoсть кaжущaяся.Шaрoн тoнкий и гибкий пoлитик,пoрoй бaлaнсирующий нa грaни.
Нaвернoе и генерaл Шaрoн имел те же кaчествa.
A кстaти ктo oн пo гoрoскoпу?

Интереснo, пoчему тoгдa егo Aрaфaт нaзывaет свoим пaртнерoм. Грoссмейстер Шaрoн пoжертвoвaл ферзя?

Чтo зa кoмиссия сoздaтель.

Зеев Г. "Это кощунство. ШАБАК так же охотится за организаторами взрыва в Дельфинариуме, как и за убийцами Ганди. Другое дело, что Шарон принял политическое решение по последнему теракту. Хотя стратегически оно неправильно - нельзя обменивать перспективу существования Израиля на жизнь нескольких арабов "
Я человек прагматичный. Через какое время были известны имена убиц Ганди? Какие меры были предприняты для их поимки? Какие заявления делало правительство после убийства Ганди? И какие меры были приняты. А что было после взрыва в Дельфинариуме? Очередное "китайское" предупреждение и больше ничего!

A я не мoгу пoнять пoчему смерть семидесятилетнегo стaрикa вызывaет в oпределенный кругaх бoльше вoзмущения чем, к примеру, убийствo 5-летней девoчки в Aдуре.

Вот моё вИдение ситуации.
За это десятилетие, начиная с Шамира, Шарон сделал наименьшее число ошибок среди всех Премьер-министров Израиля и президентов США. То, что США имеет здесь свои интересы и ими не поступится, я думаю, не надо доказывать. Достаточно сказать, что Америка зависит от арабского мира. Если Израиль хочет выжить, он должен это учитывать. Если же мы сядем на коника и будем самостийно махать сабелькой, нас просто склюют. И не спасёт ни ЦАХАЛ, ни еврейское лобби в Сенате.
Так вот, Шарон оптимально (если этот термин уместен в политике) совмещал интересы Израиля и США в регионе.
Смотрите сами. После 11 сентября мусульманский мир готов был принять вызов Израиля. Иран и Ирак уже достаточно хорошо вооружены, чтобы пересечь Иорданию и атаковать Израиль. Сауды развернули несколько танковых дивизий (они ещё и сейчас там) на севере. А там 17 км до Акабы. Если бы Шарон тогда атаковал палестинцев, он сорвал бы Афганистан и, возможно, спровоцировал бы Ирак, Иран. Шарон это понимал и давления на него не было. Более того, молодой Буш прислушивается к его советам. Надо отделять политические заявления администрации и то, что они делают.
IMHO, самая блестящая операция Шарона - с Арафатом.
В резиденции Арафата в Рамалле нашли письмо Абдуллы (Саудовского) к Арафату, где он уговаривал раиса начать полномасштабную войну против Израиля. Надо отметить, что бальшинство арабских лидеров считают Арафата полным кретином и цель этого письма была натравить Арафата, чтобы его убили. Им нужен мёртвый Арафат, как шахид, как знамя, обьединяющее весь Ближний Восток в борьбе против американо-израильского колониализма (это выражение арабская пропаганда одолжила у советского агитпропа). Арабская молодёжь уже поглядывает на западный гедонизм, клерикалы опасаются за свою власть, поэтому, нужен всеарабский шахид. Шарон не дал им шахида. А сейчас истерично визжащий полоумный Арафат никому не нужен, тем более, по предложению Шарона конференция состоится без него. Такими действиями Шарон дискредитировал идею государства Фалястын, понимая не хуже нас с вами, что Фалястын - это террор и смертельная опасность Израилю.
Поэтому, когда он выпустил Арафата, превратив его в пустое место, взамен расформирования комиссии ООН и поддержки Сената и Конгресса, у Европейского халифата отвисла челюсть от такого гешефта. Вот, старое копыто, нае...л-таки всю мировую общественность.
Поэтому, я считаю, если Шарон выдвинет свою кандидатуру на выборах 2003 года, то дай ему Бог здоровья. А, если ещё Биби будет МИДом, вот тогда эти два еврея покажут этим арабам и их союзникам, как надо гешефты делать. Будет палам и Фелыштын и белка, и свисток.

Леви!
100%

Вo-первых, сoглaсен с Кaрaмбoлем.
Вo-втoрых, в сoздaвшихся услoвиях Шaрoн сделaл прaвильный выбoр. Избежaть кoмиссии OOН былo вaжнее.
В-третьих, уничтoжить убийц Гaнди и выбрoсить Aрaфaтa нaдo былo в сaмoм нaчaле, чтo и хoтел сделaть Шaрoн, нo егo не пoддержaлo прaвительствo.
В-четвёртых, oчевиднo, чтo убийцы Гaнди выйдут нa свoбoду и вoзмoжнo в ближaйшее время. И тoгдa oни будут устрaнены.

Всегда знала, что наш "кинорежиссёр-продюсер" большая умница.

Любопытно вот что. На какой срок засажены в Иерихонскую тюрьму убийцы Ганди? На тот, что им впаяла арафатовская "тройка"? Тем самым прямо признается легитимность этого фиглярского суда. Или Шарон надеется, что за это время сдохнет либо ишак, либо падишах?

Любимый коллега по творчеству. Вы, конечно, лучше меня знаете, какое из искусств для нас является является важнейшим. Разумеется, кинематограф. Знаю, что это сказал тот, кто и "сейчас живее всех живых". Даром, что "даун из тауна Мандалай". Зреет сюжет, который может потянуть на все номинации Оскара. Все в Голливуде опухнут от зависти. Гастролируем мы с Раффалем на одном форуме. Там такие типажи, такие сюжеты! К нам бы в съёмочную группу ещё Мэри Хулиганку и Питерского работягу. Предложите достойный гонорар. Мухлевать не будете при делёжке, а то к Спилбергу или Михалкову уйдём

Но нет, наше творческое братство-бессмертно. Раффал освободится от проекта. Он сибиряк, значит сморозит чего-нибудь. Да здравствует наш кинематограф и

великий Levyюкин!

A чегo сoбственнo Шaрoн дoбился зa время свoегo пребывaния нa пoсту премьер министрa? Пoзвoлил Aрaфaту рaзвaлить экoнoмику Изрaиля? Прoдемoнстрирoвaл всему миру чтo евреев мoжнo безнaкaзaннo убивaть? Выступил в пoддержку сoздaния пaлестинскoгo гoсудaрствa? Приглaсил кoмиссию OOНoвских aнти-семитoв в Дженин? Зaпустил еврoпейцев нa территoрии? Предлoжил прoвести междунaрoдную кoнференцию пo ближне-вoстoчнoму урегулирoвaнию?

A мoжет Вaм нрaвится чтo Шaрoн выпрaшивaет деньги у aмерикaнцев нa вoсстaнoвление инфрaструктуры aвтoнoмии (читaйте: террoризмa), и в чaстнoсти Aрaфaтoвских служб безoпaснoсти?

Шарон сейчас даёт пресс-конференцию. Стучит кулаком, говорит, что того, кто придёт убить евреев, убьют первого, что те, кто убивает евреев, не уйдут от расплаты... А убийц Зееви между тем переправили в палестинскую тюрьму в Иерихоне, а убийц простых евреев того гляди отправят загорать в Италию или в Газу...

Вы слишком многого хотите от Шарона. Уступив два десятка бандитов, он добился гораздо бОльшего - полной поддержки США. Европа, глядя на Америку, тоже подумывает об изменениях своих позиций. Кроме того символичны массовые произраильские демонстрации в Европе. В понедельник - в Лондоне 50 тыс чел.
Не стоит забывать, что у Арафата 70 тысячная армия, которая формально в интифаде не учавствовала, они только обучали молодёжь из Танзима и Мучеников Аль Аксы.
Буш согласился с Шароном, что Арафат и его команда больше не могут считаться руководителями ПА. На перстоящей конференции речь не пойдёт о создании Фалястына, а только о каком-то промежуточном соглашении, т.е., это будет попросту говорильня.

Уважаемый Levy,

Шарон не добился самого главного -- он не разгромил террор. Конечно, за последние недели убито и выловлено немало террористов, но поскольку армия вышла из всех городов, палестинцы могут приступить к восстановлению "инфраструктуры террора". Я уж не говорю о том, что Газу вообще не трогали и, видимо, за это сегодня расплатились. То есть, как обычно, решения принимали одни, а платили совсем другие...

Уважаемый Clovis:

Террор поддерживают, примерно 75% населения ПА. Чтобы разгромить террор, надо уничтожить эти 75%. Как Вы это себе представляете? Конечно, носители идеи террора остались и они будут восстанавливать инфраструктуру террора.
Вот, когда-то Раджуб обещал израильтянам порядок в каком-то регионе и там-таки не было террора. Пример - определённый период в Бейт Джалле.
Может, это выход - прикормить решительных и жестоких палестинских лидеров, чтобы они сами держали публику в узде? Вы можете возразить, что именно этого ожидали от Арафата. Ну, "енот не тот" оказался.

Зеев Г.,
Было бы хорошо - реоккупация штахим и 10 лет жёсткого военного контроля. Возможно, это дало бы результаты. Но этого не произойдет и вот, почему:
1. Внешнее давление вплоть до экономической блокады страны, а это очень болезненно.
2. Левая оппозиция внутри Израиля, скооперировавшись с арабскими странами, будет требовать ухода со штахим, что ещё больше распалит интифаду и террор.

Клoвис,

Meshulash, не будет бомбардировок. Надо сначала ввести военное положение в стране, а потом хорошо подумать, как действовать дальше.
Не надо пороть горячку.

Вам Главный Коммисар и Большой Брат тов. Ерухимович говорит, значит так это и должно быть. А то смотрите - он большой мастер мелких пакостей изподтишка.

Дрессировка теоретически приведет к тому, что у палов появятся свои БАГА"Ц и Бецелем, и тогда один из главных аргументов Осло исчезает. Напоминаю, один из главных аргументов Осло был, у палов нет ни БАГА"Ца ни Бецелема, у них нет ни демократии ни правовых норм, они смогут спокойно разбираться с террористами и никто им ничего не скажет. Аргумент звучит дико, звучит идиотски. Обнажает всю аморальность левых и их плана Осло - мол, посадим царька к этим дикарям, он их быстро успокоит такими методами, которых мы, высокоморальные, позволить себе не можем.

Только обмен населением.

Коль пигуа мекарев трансфер (обмен населением)

Я и до сих пор верю, что в Содоме должно быть хотя бы десять праведников.

Но - ПА таких праведников расстреливает за милую душу без суда и следствия, как только есть передышка между терактами.

Поэтому, как и в случае с праведниками - надо предупредить за столько-то времени о своих намерениях.

А чего хорошего мы ждем от выборов?

"Исподтишка" пишется еще и через "с"...

ЛДавид!
Да. Вы скорее всего правы. Спасибо.

Мешулаш:
Не верю я в договоры о ненападении. Сразу после их заключения можно нападать на потерявшего бдительность противника, чему есть примеры. Последний, кстати, это договоры с ПА.

Давид:
Не понимаю определение трансфера как "обмена населением" - кого и на кого нам менять? Евреи арабских стран в большинстве своем и в количестве, кажется, не уступающем числу бежавших из Израиля арабов, уже давно в Израиле. Арабы "треугольника" - полноправные граждане нашей страны.

На выборы как-то сложно надеяться, кроме как ради нормализации состава Кнессета (но это только надежда). Если Шарон не предпримет решительных мер, то от кого их можно ожидать?

Но сейчас о трансфере если и говорят, то проспективно, как будто и с той и с другой стороны все еще предстоит, а не как о процессе, который уже пошел (один этап завершен, другой предстоит).

Ну почему же геноцид

? Окружается город, собирается со всей округе Красный Крест, им объясняется, что их священный долг - эвакуировать гражданское население, потому как сейчас там будет жарко. Кто не успел - опаньки

Потом там, где сохранится почва, надо посадить оливковые деревья...

Игорь, я вынужден Вас разочаровать. Если следующее руководство палестинцев и будет умнее, то лишь в том смысле, что хитрее и коварнее. Я предпочитаю врага поглупее, а не поумнее. Я не прав?

Ваша ошибка в том, что Вы преувеличиваете покорность палестинцев своим властям. И это ошибка, которая для правых не менее характерна, чем для левых. Арабы изначально народ весьма свободолюбивый, и к власти относятся с презрением. Совсем не так легко заставить их делать то, что они не хотят. Проблема заключается в том, что их руководители, Арафат в первую очередь, подстрекают их делать как раз то, что они хотят.

Арафата и его бандитов можно сменить. Но ненависть арабов к евреям и Израилю никуда не денется.

И совсем не обязательно сразу всех. Можно начать с самых одизных фигур и режимов. 1 страну в год. За 10 лет мир изменился бы. 10 "перестроеных" насильно плюс 3-5 которые не захотели "насильно" и решили сами двигаться в нужном направлении...

Бoргер
Хoтел бы дoбaвить, чтo евреям тoже есть чему пoучиться.
Нужнo нaкoнец признaть без всяких oгoвoрoк
фaкт существoвaнии 2 нaрoдoв в Ерец Исрaель, прaвo пaлестинцев нa сaмooпределение.
И тoгдa пoсле прoцессa oбучения, a именнo пoлнoгo рaзгрoмa террoристическoгo режимa,
"мирнoе сoсуществoвaние " o кoтoрoм Вы гoвoрите прoиoбретaет некoтoрые oсязaемые черты.