Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rusisrael&itemid=77196

Печально ,когда брезгливость моя по отношению к этому человек обнаруживает под собой такие основания. Список людей под заявлением более чем убедительный.... Многие мне знакомы и ни в коем случае не подписались бы не убедившись в фактах...

А где были опубликованы, упомянутые в письме, документы ?
Хотелось бы почитать.

На мой взгляд, что Щаранский, что Нудельман - один хрен. Честный человек во власть не ходит. А эти неподелили кусок, теперь гавкаются прилюдно. Хорошо - хоть не ...тся.

Кстати, коль уж за Щаранского речь пошла: есть в Нью-Йорке в районе комплекса ООН Sharansky steps - лесенка такая, где ещё "перекуём мечи на орала" на стене написано. Название прочитал на столбе, выглядит как официальное название. Это в честь Натана Щ.?

Но ведь все равно интересно.
Если уважаемый министр - бывший стукачок ГБ, не хотелось бы видеть его на заседаниях кабинета и комиссии по иностранным делам и обороне.

И мне побоку Лучанский - если закон нарушен - то нарушен. Если репутация у Лучанского не та - это не основание для травли.
Другое дело предательство Щеранским Натанияу, протаскивание в Кнессет Бронфмана, вонючий лозунг "Наш Контроль"

Кстати ,в свете нынешних разоблачений ,кого именно имели ввиду эти ребята под "Наш Контроль"?

Может и вправду курносые секулярии в штатском?
Господин Щеранский ,так сколько их было ,этих Крестов то ?

Эти никчемные людищки просто завидуют гуманисту и защитнику прав слабых слоев население.Ничтожные людишки! Щаранский заботится о слабых слоях населения. Вместе с Перецем мы победим! Наш контроль.

Тот кавказец незабываем...

Еще бы, визитную карточку города - туалет на Московском вокзале - испортил.

А где все умные были двенадцать лет назад? Да и неважно был он стукачом или нет. Важнее другое - что он сделал на своем посту для эликтората? Да ничего. Вот, что важно. Меня всегда занимал этот вопрос - человек не боялся САМОЙ СТРАШНОЙ советской власти, а чего здесь то сдох.
Так и Кунзецов сдох сдесь, и многие и многие дисседенты. Что делает жена кУЗНИЦОВА - Лариса (песни поет)? Да достали. Половина из них (якобы бывших дессидентов) в Америке, половина в Москве работают на Березовского. Что же раньше не было таких разоблачений. Да, кстати, а кому они удобны эти люди, которые не смогли для пенсионеров сделать приличное жилье? ДА ПРОСТО РАЗВОРОВАЛИ ЭТИ ДЕНЬГИ. Вот за это презираю. Мы скоро отмечаем 9 мая!!! НЕУЖЕЛИ ЩАРАНСКИЙ НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ этим людям???? Или ворует как все???? Он порочит имена честных дессидентов.

Иллюзия ,Вы не пробовали пить по 2 чайные ложечки валерианки по утрам и особенно по вечерам?
Попробуйте, это может очень помочь...

Иллюзий, мне очень не нравится истеричный тон Вашего письма. Яков абсолютно прав - у Вас есть доказательства.

Было очень больно читать обращение узников Сиона. И их, и Щаранского я считал людьми мужественными. Им мы во многом обязаны нашим правом на алию.

Я скажу так: как министр Щаранский мало чем отличается от прочих министров. Мало кого из них обходят стороной коррупция. Власть развращает, и если Щаранский нарушил закон - должен за это ответить.

Прошлое Щаранского к его настоящему отношения не имеет. Он сидел в тюрьме, он был несправедливо осужден в шпионаже. В свое время его имя было символом героизма советских евреев. И вот теперь его стремятся пнуть посильнее. Щаранский стал объектом ненависти многих бывших граждан бывшего СССР. И как ни поразительно, среди них есть две категории граждан:

1. Те, кто в брежневские годы пикнуть не смел. Сидели тихонечко, не брыкались, и ни о каком Израиле думать не думали. Некоторые наверняка тогда ругали Щаранского вслух как шпиона, в душе не веря в это. А теперь делают из него гэбэшного стукача.

2. А еще ругают Щаранского те бывшие "тихие диссиденты", в кухонных разговорах клявшие советскую власть. Этим людям всегда важно показать, что они не такие, как все. Тогда, чтобы отмежеваться от советской власти, они проклинали ненавситское советское государство и хвалили Щаранского - все для того, чтобы показать, что они не имеют к СССР отношения. А теперь им же важно показать, что они не имеют отношения к алие из СССР. Такая вот трансформация.

Мы не знаем, что именно говорил Щаранский на допросах в КГБ. Но мне очень не нравится новая мода во что бы то ни стало развенчивать мифы. Кто-то даже "доказал" (сам слышал по радито), что и Хана Сенеш якобы выдавала всех своих соратников. Кто поручится, что предательство Щаранского - не такая же ложь?

Те, кто сами прошел тюрьмы и лагеря, имеют право критиковать Щаранского. Нам же в этом аспекте лучше воздержаться, и сосредоточиться на критике Щаранского - министра и политика, и оставить в покое узника Сиона.

Нет Димчик, не мог бы.. Если Вы не поняли - я критикую всех тех, кто набросился на Щаранского за его недостойное поведение во время ареста, суда и заключения. И я имею право на эту критику, пока она осуществляется в корректной форме. А в некорректности Вы не можете меня упрекнуть.

Кто не согласен с критикой - может мне возразить по существу, а не придираться к словам.

[quote="Саша З."]
Иллюзий, мне очень не нравится истеричный тон Вашего письма. Яков абсолютно прав - у Вас есть доказательства.

Насколько я понимаю вы хотите сказать что у МЕНЯ НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
1. У моих родителей до сих пор нет квартиры.С них дерут три шкуры за съем, и не предлагают ничего (А они голосовали за Щаранского, который в своей предвыборной компании им это обещал, или предвыборные обещания такое же вранье, как и все о чем говорят политики?) Он что, не понимает, что на следующих выбораз он ноль, или его это уже не волнует? видимо, не волнует.
2. О каких доказательствах вы говорите?
3. Насколько я знаю, на Щаранского уже подали в суд его же товарищи по борьбе!!!
4. Почему же не попросить официально от лица государства Израиль показать документы допросов Щаранского? В конце концов у меня один вопрос к господам дессидентам "Как они смогли выжить в стране, которая спокойно убила 20 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК? а ЭТИ остались в живых?

Насчёт Щаранского можно сказать одно - он сделал карьеру только на своём прошлом, но оказался абсолютно не на своём месте. Он, скорее всего, не смог понять, что его откровенно использовали ловкие проходимцы типа Бронфмана, чтобы держась за него, как за своё знамя и создав среди совков культ его личности, приблизиться самим к кормушке.

Обещали многие, но Перес костьми лёг, чтобы посольство не переводить, партнеров не злить.

Иллюзия,
1.

Не хoчу oпрoвергaть стaтью, пoскoльку чaсть ее мoжет быть и прaвдoй. 50 нa 50. Нo, тo чтo Щaрaнский сделaл нынешнюю жизнь нa бaзе прoшлoгo никтo не мoжет oсудить. Любoй бы пoступил тaкже. Если же oн действительнo был aгентoм КГБ, тo, увы, мы будем вынуждены признaть, чтo мнoгие в нем oшиблись. Я, кoнечнo, не егo электoрaт, нo всегдa oтдaвaл дoлжнoе егo прoшлoму и всегдa сoжaлел, чтo oн не с мoей стoрoны бaррикaды

Яков:

Авигдор :

Мирный, я Вас предупреждаю. выбирайте выражения.

Борр - согласитесь ,приятно, когда тебя понимают...
Мирный - переходите к нам на Восток - все антарктические программы сворачиваются за неимением средств.
А от Вашей апокалиптической картины мне стало почти страшно - и действительно - Босх отдыхает... и только пострадавшие европейские евреи с горечью отдаются Щеранскому. Он - добрый, он - сильный, он - защитит... А злобные арабские евреи бегают вокруг с оружием разной температуры и выискивают еще не защищенных Щеранским европейских евреев!

А вот конкретный случай из газеты. Приятная пара пенсионеров из Питера, получила, наконец, Амидар в одном из городков.Но квартира была на первом этаже без столбов.Участок земли под окном издавна облюбовал потомственный арабский еврей и тоже издавна построил на нем нечто вроде курятника, где несколько десятков куриц с петухом размножались и несли яйца, издавая кудахтанья и ку-ка-ре-ку, а также осыпала квартиру олимов перьями и зловоньем. Наконец потеряв терпение пожилая пара сделала замечание, а затем подала жалобу в ирию. Ирия как водиться затянула дело и даже вроде предупредила арабского еврея, после чего он пришел в неконтролироюмую ярость и подкараулил и жестоко избил пенсионерку свернув ее челюсть, нанес сотрясение мозга. Щаранский хочет сейчас построить много квартир между столбов домов, не учитывая, что все эти участки давно захвачены арабскими евреями ,а это сулит много слез нашим пенсионерам.

Авигдор, если под "честным Нудельманом и умным Штерном" Вы имели в виду то же, что и мой друг, когда говорил об "одной красивой, другой умной", то, по логике вещей, Щаранский был прав, когда выгнал из партии "дурака Нудельмана и вора Штерна".

Поверьте, я отношусь к Щаранскому не лучше Вашего (из соображений, частично отличающихся от Ваших), но как раз в данном случае...

В скобках замечу, что Юлий Нудельман, написавший книжку "Щаранский без маски", и бывший ибальник, а ныне ибульник Михаил Нудельман, которого Авигдор обозвал честным - не одно и то же лицо.

Мирный, и что ? Щаранский как-то помог этим пенсионерам ? Он прислал им адвоката, и тот засадил упомянутого "арабского еврея" за решетку ? Может, на худой конец, он прислал к "арабскому еврею" головорезов из русской мафии ?

Авигдор, разьясните человеку, пожалуйста...

До свидания, мирный. Яков

За что Мирного ?!

Однако, грязи-то, грязи... Узники-шмузники. Дерьма-пирога.

Нужен клoрэкс и блыч.

Так, оказывается, можно, чисто по-советски, не имея никаких доказательств, облить человека грязью.

В 1992 году я работал с герами из воронежского села Ильинка. Как-то сидим после завершения работы, ждём развозки. Мой напарник, пожилой ильинец, читает газету, там что-то о Щаранском с фотографией в полный рост с кепкой. Ильинец смотрит и говорит:
- "видел я его, к нам в село приезжал. Тряпло."
Воистину, vox populi - vox dei.

Леви, это очень характерно - Вы ввязываетесь в обсуждение не получив даже минимального представления и не удосуживщись даже прочесть заявления... Леви пишет:

Мне нрaвится кoмсoмoльский зaдoр Aвигдoрa, нo пoсле беспрестaнных ссылoк нa некие мифические истoчники в интернете былo бы неплoхo эти сaмые истoчники пoчитaть сaмoстoятельнo.

Слaбo - ссылoчки кинуть?

Пупсик - я всегда при ссылках, рекомендую быть внимательней...

Ребята, зря вы купаетесь в этой параше. По крайней мере частью подписантов движут мотивы, не имеющие ничего общего с содержанием подписанного ими текста. Тот от Щаранского джоб не получил; этот - поддержку для своей первой леди... Да ну их всех под копчик - вы-то тут при чем? Да и господин Нудельман (в девичестве - Мерзяев) финансирует свою охоту на Щаранского отнюдь не из собственных средств. Кто-то платит этой гнилой гиене. Кто бы вы думали?
Яков, не стоит ли закрыть крышкой этот унитаз?

В целом с текстом Алекса согласен. Отвращение к Нудельману - разделяю. Впрочем испытываю его и по отношению к Щеранскому...

Яков, ну право слово ... Термин, конечно, необычный, но чем, собственно говоря, "арабский еврей" звучит хуже, чем "марокканец" или сверх-политкорректное "выходец из стран Магриба" ? Я бы сказал, что даже лучше - по крайней мере, ясно, что это еврей. А то в Марокко (оно же "страны Магриба") в основном арабы живут.

Борр, выражение "арабский еврей" плохо тем, что в обычном иврите оно не используется, и изобретено Мирным с одной целью - оскорбить восточных евреев. Оно как бы проводит параллель между врагами-арабами и частью евреев. Оно же лживо - Мирный явно имел в виду евреев восточных общин, большая часть которых приехала не из арабских стран. Среди них - выходцы из Ирана, Турции, Средней Азии, Индии. Кроме того, его посты явно разжигали ненависть между этническими группами евреев.

Яков все сделал абсолютно правильно.

Вообще-то основные конфликты у "олимов" возникает именно с выходцами из арабских стран, прежде всего из Марокко. С "турками" и "персами" их на порядок меньше. Объяснение этому очевидно - именно марокканцы составляют основное население бедных районов, где поселяются "олимы". Еще там довольно много кавказцев и бухарцев, но наличие общего языка обычно все же сглаживает конфликты (хотя иногда лучше бы соседям языка друг друга не знать).

Оговорюсь, что под "олимами" я понимаю вовсе не всю русскую общину, а ту специфическую ее часть, которая называет себя этим словом.

Вместе с тем - я признаю, что в сашиной аргументации есть своя логика. Хотя - если за призыв убивать левых политиков ограничиваются предупреждением, а за слегка неполиткорректный термин - отрубают (хотя бы и временно), то я могу в очередной раз горестно вздохнуть по поводу критериев модерации.