Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интересно:

Ганс-Герман Хоппе. Естественная элита, интеллигенция и государство.

http://sapov.ru/novoe/n07.html#1

Довольно странный текст. Долгие рассуждения на тему "какие интеллектуалы продажные", после чего следует бурная реклама Института фон Мизеса. Дескать, в этом институте интеллектуалы не продажные. Причем без аргументов. Не считать же за аргумент фразу "Этот Институт – независимое образовательное сообщество, созданное для защиты тех ценностей, которые лежат в основе западной цивилизации, бескомпромиссной и далекой даже психологически от коридоров власти", особенно после собственной фразы "Интеллектуалы сегодня являются служащими общественного сектора, даже если номинально они работают для независимых институтов или некоммерческих фондов".

Непонятно также, что это за "естественная элита" такая. "Главы знатных родов" ? Всякие герцоги и прочие графья раннего средневековья ? И в чем же их "естественность" ? Заслуживает удивления педалируемая на протяжении всей статьи мысль, что со времен правления "естественных элит" правосудие только ухудшалось. Простите, но меня трудно убедить в том, что современное правосудие Западного мира хуже, чем то, что было при дворе какого-нибудь герцога Аквитанского 1000 лет назад.

Ах да, с тех пор правосудие оказалось монополизировано. Ну а поскольку автор текста - из фон-мизесовского сообщества, то слово "монополия" он воспринимает точно так же, как охотничья собака - слово "фас". Кстати, меня всегда умиляяет, как подобные деятели прекращают буйствовать и биться головой об стену после т.н. демонополизации. Даже если демонополизация - абсолютная фикция. Так, американская телефонная монополия AT&T была "демонополизирована". Выразилось это в том, что Америка была разделена на сферы влияния между несколькими Bellами - Bell Atlantic, Pacific Bell, Southwestern Bell, и т.п. Антимонополисты посчитали это победой, хотя если ты живешь в Вашингтоне, и тебе не нравится твой родной Bell Atlantic, то ты пролетаешь под фанфары - никакой другой Белл тебе свои услуги не предоставит, по крайней мере, во внутренней связи. Чем это лучше, чем времена подлого монополиста AT&T ?

Аналогичная ситуация - в Израиле. Нетанийцу, который умудрится воспользоваться услугами кабельной компании "Тевель", я обязуюсь прислать по е-мейлу 100 шекелей. Но тут, по крайней мере, YES на рынке появился - действительный конкурент кабельным компаниям.

Так вот, вернемся к нашим баранам ... естественным элитам то бишь. Не кажется ли вам, что "демонополизация правосудия" в те времена ничем не отличалась от современной демонополизации телефонного рынка в Америке ? То есть если ты живешь в герцогстве Аквитания, судиться ты будешь только и исключительно у герцога Аквитанского. Хотя это, конечно, не единственный "естественный элитчик" на свете.

Эх и нестойкий же народ на форуме.Только столкнулись с сочинениями либертарианцев и сразу впали в нервное состояние.Вы бы ещё прочитали нынешнего главу американских либертарианцев,то впали бы уже в нервное расстройство

.
Borr,
прежде чем писать с таким апломбом чушь про телефонизацию в Америке хоть прочли бы по данному вопросу что-нибудь.

Свой, а что у меня неправильно про телефонизацию ? Вы можете у себя в Скалистых горах пользоваться чьими-то еще услугами, кроме Вашего местного Белла ? Подчеркиваю - в местной связи.

Несколько лет я работал в фирме, которая работала в области телефонии, и большая часть клиентов у нас были именно в Америке.

Реклама института Мизеса, на мой взгляд, совершенно не к месту. Здорово портит впечатление.
Данные о монархиях меня потрясли. Уже много лет считаю, что монархия существенно лучше демократии. Но никогда не думал, что настолько лучше.

Мешулаш, а Вам не кажется, что связь между процентной ставкой и прочими экономическими показателями и формой правления несколько натянутая ?

Кроме того, я всегда с подозрением отношусь к разговорам о том, как плохи бумажные деньги и как хороши были времена золотого обеспечения. Мне кажется, что такие разговоры - чистой воды популизм, поскольку товарная масса в мире сейчас в десятки и сотни раз превышает стоимость всего когда-либо добытого золота. Даже с учетом того, что оборачиваемость денег во времена безнала и кредитных карточек значительно возросла, ни о каком золотом обеспечении какой бы то ни было валюты в настоящее время речь не идет и идти не может.

Ну и вызывает недумение противопоставление демократии и монархии. Извините, но в Европе, где монархов давно уже держат "для мебели", никакой разницы между республиками и монархиями нет. Есть ли политические преимущества конситуционной монархии перед республикой, можно обсуждать, но говорить о преимуществах экономических ....

Ну а что до недемократических монархий, то уж позвольте вам не позволить ставить Западу в пример Саудовскую Аравию.

Со статьей в целом согласен. Однако думаю, что оценка элит не совсем верна. По большому счету альтернативой современным демократиям является не монархии, но именно те республики ,которые упоминал автор. Говоря об афинской демократии имело смысл говорить о ее периодах.
Безусловно - пример Ньта Гингрича - вопиющ! Если лидер правых позитивно отзывается о фашистском перевороте Ф. Д. Рузвельта - с ним не о чем говорить...
Совершенно согласен с необходимостью приватизации провосудия и прочих структур общественной жизни.
Думаю работы Карл Поперра были очень сильно обедненны незнакомством с работами фон Мизеса несмотря на его знакрмство с Хайеком.
Совершенно очевидно что подход Хоппе обагащен

знакомством с работами позднего фон Хайека.
Блестящий анализ упертости в другую сторону сделан Максимом Соколовым: http://www.conservator.ru/lib/msokol/1997/047.shtml
На самом деле очень здорово, что идеи Мизеса, Арона, Хайека и других либеральных мыслителей наконец начинают вытеснять всю левую лабуду...

отустороний - абсолютно правильно! Кстати, и в Израиле речь шла о приватизации всех электростанций в стране при сохранении под контролем Хеврат Хашмаль только "проводов и трансформаторов" Это бы позволили открыть конкуренцию (каждый бы сам выбирал у кого покупать энергию - неважно в каком месте в стране при одной энергетической системе). Такой же план был предложен в Англии - это же ,в сущности - идея Чубайса по расформированию РАО ЕЭС в России. В этом случае при большом колличестве клиентов и при задранных ценах монополии компании могут построить альтернативные систему снабжения. Это же касается и автобусав. Пример - город Модиин. Эгед вечно плачется - мало денег. Зато против того, чтобы в Модиине была создана альтернативная (недатируемая) компания бились насмерть. Кстати, кто нибудь знает как это кончилось?

Авигдор, Эгед и Дан были недопущены в Модиине к михразу.
Выиграла Марголит, автобусы которой бегают по Б7 и где-то на севере.
Но Маргалит даст 50 очков форы любому Эгеду, который "паам бэ" проходит мимо Модиина.
Марголит же добавила к обычным маршрутам Модиин-И-м и Модиин-Т-А, маршруты в Лод, Рамле, Петах-Тикву. И идут практически минута в минуту.

Проблема еще и в том КАК правильно сделать приватизацию.
Начальство почему-то себя сокращать не очень хочет. К этому приходят лет через 5 (я по Израильским меркам).
Очень сложен сам процесс. Масса денег уходит на подготовку.
Но процесс экономически, конечно, положительный.

Бoргер,
Свoй непрaв в:

Бoргер,
Кaк спрaвoчник - дa. Нo инфoрмaция устaревaет кaждую минуту. Пoэтoму зaвтрa будет невернa сегoдняшняя инфoрмaция.

Здесь идет дискуссия oб экoнoмике. Пoэтoму ничегo плoхoгo в испoльзoвaнии этoгo aргументa я не вижу. A придирaться мoжнo к чему угoднo.

Да не в соседней теме дело ! Меня просто достали уже все эти некоторых персонажей разнообразные утверждения с диким апломбом и изо-всех-сил-выкручиванием впоследствии. Вот Борр "под раздачу" и попал.
А соседняя тема - ну не доходит до идущих по единственно верным векторам развития, что можно просто иметь ( стараться по крайней мере иметь ) равновзвешенное отношение и к США и к России. Что ж с этим поделать ?

Даже если не принимать во внимание что оригинальный Белл никогда не был монополистом даже в местной связи,а также сотовую связь,должен заметить вам что демонополизация проводится до сих пор,а не за одну ночь.На данном этапе все Бэби Беллы чтобы получить доступ к междугородней связи должны открыть рынки локальной связи,а через несколько лет эти рынки будут открыты в любом случае.

Начальник Америки товарищ потудосторонний кажется теряет чувство меры.

По существу статьи одно замечание навскидку.Хвалят реформы Пиночета и ругают Милтона Фридмана,но именно Фридман и был отцом чилийских реформ за что на вручении ему Нобелевской премии левые устроили кошачий концерт.

А что касается соседней темы,то сознавайтесь кто на Альталене Аврора написал

Короче - тахлес, как говорят на иврите. Что конкретно предлагается после всех этиэ выпадов в сторону демократии? Возродить монархии? Ликвидировать выборы? Парламенты? Вернуть монарху исключительное право судить исключительно в силу рождения?

А, интеллектуалы у нас видите ли продаются. Это верно. Вот только подскажите, а когда они не продавались? И что такое "естественные" элиты? Спившиеся остатки дворянских родов?

Много и чисто внутренних противоречий:

Потустороний,
не-а,это Вы первым мой псевдоним стали искажать и писать с маленькой буквы.Так что я всего лишь вернул подачу

Потусторонний, Яков, спасибо вам.

Признаю, что информация об американской телефонии у меня 5-6-летней давности - после этого я все больше Дальний Восток телефонизировал, а через некоторое время и вовсе с данной фирмой расстался.

Свой, в случае продолжения Вашей линии поведения я всякий раз, когда Вы скажете, что Винница стоит на Днестре или сделаете иной подобный ляп, я буду считать себя вправе называть Вас на этом основании лгуном. По-моему, такая реакция будет адекватной.

Borr,
а я Вас когда-нибудь хоть как-нибудь обзывал

Ах мне даже не отвечают.Ну так если Вы решили что я испугался,то совершаете боооооольшую ошибку.