Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

А вот и первые, так сказать, отклики.

Не вижу почему бы орлам нашим, благородным донам Рэбе Лицману и Рэбе Ишаю не позаботиться о своём электорате, не готовому нести груз гражданских обязанностей, зато готовому принять все радости гражданских прав. Как будто когда-то было по-другому. И у арабов лишний ребёнок - не роскошь, а средство существования. Чего вы хотите от безденежного дона Моськи?

Ян, это хорошее лыко в строку нашим оппонентам в споре о многодетности

Ну, интересна тут и реакция "Мереца"(кто-то еще считает ее сионистской?), а главное-что это может привести к досрочным выборам. Вот будет потеха!

Просто мечта! Только надо ,при этом, сделать оцой мукерет пожертвования на помощь в фонды помощи многодетным.

Ага, конечно, падет правительство из-за такой мелочи.
Просто добавят еще пару процентов в мас хахнасу и пару процентов в НДС и не надо ничего ронять.
А если мы попробуем возмутится скажут военное время и вам с вашими супер зарплатами стыдно и т.д. И мы притихнем устыженные. Ну может пара раненых с цав 8 скажут ну почему я воевал я же и плати ну и ему в конце концов станет стыдно и ура.
Вы бы еще про Негев вспомнили право слово. Типа Авода выйдет, потому что отменят. Ага.

Скорее уж поселенцам уберут скидки. Чего то вдруг им, чай не в пустыне развития живут в 15 км от Тель-Авива.

Завалят план. Чесслово. И правильно, имхо, сделают. Ибо дурь.

1. повышение НДС на 1%
2. повышение цен на топливо на 12%
3. повышение акцизного сбора на сигареты и спиртное
4. введение налога на аримю - 1%
5. сокращение размера пособия по безработице
6. сокращение пособия по инвалидности
7. сокращение выплат на детей
8. сокращение зарплат гос.служащих на 4-5%

А теперь прикиньте, как повлияет понижение доходов гаражданина на сумму выплачиваемых им налогов?

Вся эта херь могла бы, имхо, хоть как-то сработать только в случае существенного понижения предпринимательского риска. Но это требует гос. расходов. А значит не сработает.

Тусенька, так давно предлогают выселить поселенцев

только таким налогами мы не отделаемся. Больше понадобиться. Но дешевле начать выселять из Кирьят-Шмоне и Рош-Пина - там по 20% налоговая скидка.

Но ты права - именно так и будет. Предлжение политически верно, экономически тем более. Весь крик будет стоять только вокруг "кицвот ле еладим". Дружно "отобьют" именно это. Сойдутся на годовом соглашении и на 3-4% по 8-му пункту.

Вообще- то, Ицик - лучше давать инфу с сылками... А то я только и узнал о пособиях...
Что касается налогов - думаю куда разумнее просто 2% налог на армию и резкое снижение зарплат госслужащих. А для пособий - по мне их просто бы заменили фондами с оцаой мукерет. И создание специализированнох валют для социальных нужд. Например купоны: на продукты или одежду ,уход на дому и т.д. Многое из этого может быт сделано через шерут леуми.

Первый утвердят точно - его уже 3-й год пытаются назад поднять - собирать такие деньги проще всего остального.
Второй чуть уменьшат, думаю 9-10 % будет.

Тусьенька, я оптимист - тут ты права.
Отменить скидки у поселенцев - эта тема поднимается каждый раз, когда Авода приходит к власти - сопротивляются религиозные партии.

По поводу Негева крика уже нет

... как и скидки.

А поселенцы давно мешают. Я так понимаю, что ты предлогаешь отдать территории палестинцам ?

Смотри, сейчас побьют на форуме

Закон вступил в силу и ... его чуть-чуть прикрыли

- снизили на 2% (уже)

Ага

У меня плохо с чувством юмора ?

... но Тусе я сопротивляться не могу - раз она меня гонит на штахим - поехал !

Авигдор, ссылку на конкретную программу правительства я не привел, так как только вчера вечером появились подробности. У меня на столе сегодняшний "Маарив", там что-то есть, но пока не успел прочитать. А пока Новые поборы в госкарман

А мне понравилась программа. Даже очень. разве что я бы НДС заменил налогом с продаж - но не уверен. Да и у тех ,кто не служил в ЦАХАЛе я бы убрал больше, чем на 12 процентов. И сократил бы корзину мед. услуг.

Aвигдoр ,
A кaк быть с людьми приеxaвшими пoсле 40кa и не служившие в aрмии?
Или будем диффиренцирoвaть?
Пo мoему, этo не слишкoм умнoе предлoжение.

Немo

Nemo, приехавшие после 30 уже не призываются даже в милуим. То есть, меня приравнивают к Ахмеду из Умм-эль-фахма! Правда, у него из 12 детей никто никогда служить в Цахале не будет, а 2 моих сына будут. Обидно, однако.

Доллар уже 4.787. Еще с НДС и бензином инфляция ж попрет как ... Честно говоря мысль о том сколько платить разницы за съем квартиры в конце года мешает жить сильно.

Экономисты тут есть ? Какие прогнозы ?

Мда, почитал я сегодня план в yнете - короче всех дружно поимеют - но кого-то - больше, кого-то - меньше, а кого-то - совсем нет... У религиозных ничего отбирать не собираются, всякие там "квишим окфим" к поселениям - тоже нет , а надо бы и тех и других - давно пора! - зато "маамад бейнаим" - в позу прачки, как обычно. Ма"м поднимают - это единственный шаг, который бьет по всем одинакого - говорят что надо было не до 18 а до 20% - чтоб легче считать было, чего мелочится -то...

Налог на биржу, сигареты/бензин - короче жить стало лучше, жить стало веселей...
Интересно посмотреть на результаты следующих выборов после всего этого.... Да, кажется с заграничными доходами израильтян облом произойдет - и насколько я знаю деньги активно вывозятся в последнее время и на курс доллара влияут...Не радостно как-то все...

А вот мне непонятно: почему нельзя начать продавать лицензии на открытие казино ? И облагать эти казино 40%, скажем, налогом.
Это молниеносно даст казне несколько миллиардов.

Туся, вот сдался тебе этот курс доллара.
Закрой с хояином цену в фунтах

Не доллар растет - шекель падает.

Туся, я тебе уже предлогал: у нас дом сдается и даже продается.
Опять же скидка будет.
И плати хоть по-месячно.
А самое главное - намного меньше платить.

Жаль ликбез сегодня сорвался

Так и останешься ты на выходные на доллар обижена

Напугана ? И это после отдыха в Эйлате и на Мертвом Море ?
И все из-за доллара ?

Бедная девочка

Туся, все на форуме говорят, что идет война.
А когда идет война, экономика воюющей стороны, как правило, падает.
Можно плакать, можно смеяться - но экономике до этого ....
И понимаешь ты абсолютно верно - мы будем платить больше, получать меньше. Платить не в Битуах Леуми, такцив, которым тоже сокращают - а на оборону или, вернее, на войну, о которой и говорится на форуме.

Хаз вэ шалом, что бы даже кто-то один из вас сегодня потерял работу.
Даже не думай об этом.

А ещё, Туся, подумайте что обычно предпочтительнее - иметь всего девятьсот шекелей и быть живым или быть похороненым с целой тысячей в кармане?

Рабиновича, Бен-Басата... Много "правильных" комиссий было. Только пока жареный петух не клюнет...
Я-то особо не долдоню. И знаете почему? Всё равно правительству руки вывернут (объединение грузовиков, профсоюзы, досы, киббуцы, левые, правые, полиция...) и от этих 13 миллиардов дай бог, чтоб 2 и осталось.

Во-во.
Надо было Маам сразу с запасом повышать.

Я еще по сим-сити заметил - лучше поднять налог один раз, но на 5%, чем 5 раз но на 1%.
Правда, в сим-сити не было досов и профсоюзных предприятий.

A вoт и петиция - "Не трoнь мoй кaрмaн" - пoчитaйте - крaсивo пишут....

Double

Ну пoлнoгo имения мoжнo пoпыться избежaть: деньги из сберегaтельных прoгрaмм вывести из пoд удaрa. A ктo и сaм уедет.

Туся, доллар тебя не обрадует 4.883 .... при покупке - 5.00

Лучше уж под матрас ...

У нас конечно все могут. Это я согласен.
Но насколько я помню, согласно рекомендациям комиссии Бен-Басата, обложение налогом не имело обратной силы, на программы открытые за какое то время до налоговой реформы. И тогда и впрямь народ нес деньги в банк, что бы открыть программу до начала реформы.

Прочитал заметку на ynet.
Мне там особенно понравился один пункт. О том, что с первого июня и до 31 декабря 2003 года предлагается заморозить зарплаты во всем хозяйстве и в государственном и в частном секторе. Как может государство заморозить зарплату в частном секторе?! Это уже простаки какой то развитой социализм получается.

Может, "тосефет йокер" имелась в виду ?

Речь может идти только о замораживании зарплаты в секторах, получающих деньги из госбюджета.
Что касается частного сектора, то, во-первых, держать зарплату незаконно, во-вторых, правительство заинтересовано в ее повышении - увеличиваются налоги.
Тосефет йокер - наверняка заморозят.
Но тут сейчас по ТВ таракан выступал - нет слов.
Очень важный вопрос - подмена понятий.
Говорят, что забирают деньги у беднейших.
Правильно говорить - им дают меньше. А это уже по-другому звучит.

Дат меньше, а налоги повышают вместе со всеми.
Получается, что денег у них станет реально меньше.

http://www.delocom.com/News/news.html

Министр финансов отметил, что правительство решило не отменять закон о Негеве и закон о многодетных семьях.

ВОТ

подколодные. Ну как там можно издеваться над собственными избирателями то

А вот интересно, а кто нибудь обладает know-how как открыть счет в американском, канадском или австралийском банке без факта физического присутствия при этой операции?

ROB1, вы почти наверняка проиграете пари, и вот почему. Министр здравоохранения и министр религий-из одной партии(ШАС), так что...

Ицик, Вы серьезно считаете справедливым пропорциональное сокращение бюджетов министерств? Особенно в государстве с раздутым непомерно социальными структурами?
Необходимо не столько сокращение а координальное изменение государственной доктрины. Достаточно 4 министерств - министерства Безопасности, Юстиции, Иностранных дел, Госаппарата. И - все. Законы должны в еврейской стране создаваться на основе еврейского права.
"- палатный парламент из 120 членов. 8- в низшей палате избранны по округам и 40 в Высшей - по партийным спискам. А комаринными укусами здесь ничего не сделать - только народ грабить. Впрочем ,возвращаясь к реалиям, очевидно, что нужно не регулировать размеры зла, но просто вывести его за пределы закона. А при его регулировке всегда сбегаются стервятники и начинают считать ,кому достался кусок побольше а кому - пожирнее...

Авигдор, понятия справедливость и партия ШАС-вещи несовместимые. Кроме того, я и не утверждаю, что надо сокращать пропорционально-во время войны порядок приоритетов может меняться.

Туся ,с моей точки зрения - государственное образование - вещь необходимая к запрещению законом. Только начальное образование смещенное на уровень муниципалитетов, имеет право на существовани5. Государственное образование - прежде всего институт зомбирования. Программа этого зомбирования предложена платоном в его "Государстве". Государство не производит денеег. Оно только их перераспределяет. деньги, оставленные у народа позволят распоряжаться ими куда эффективнее. Включая вопросы образования.
Практика образования как процедуры зомбирования очень хорошо ви дна на примере арабских университетов в Иудее и Самарии, впрочем Бет Берл и Бен Шемен - премеры даже похлеще. Недалеко ушли Хайфский и Тель Авивский университеты.
К этому добавьте безумные деньги ,затрачиваемые израильскими родителями на репетиторов и самые высокие расходы на учащегося в Израиле в мире.
Куда, в какую прорву все это уходит? В бдидим?
ни школы, ни Ешивы и ни универститеты не должны поддерживаться государством. С другой стороны деньги не должны изыматься у населения - оно то найдет способ их потратить куда правильнее гоударства.
Это серъезная и распростроненная - считать .что нерасходование гос. средств на одну статью объязательно должно сопровождаться расходованием на другую...
Если Вы ,Туся ,платите налогов тысячи на 3 шекелей - то на образование уходит из них (кто там в бюджете разбирается ?) Думаю до трети. А добавьте к этому деньги на репетиторов и на поборы в школах и университетах... А налоги то платятся и до и после того, как дети рождаются и учаться, и тогда ,когда они в армии...
Кидалово это - система образования.
Сократите налоги на треть и подумайте - хватит ли денег ,остающихся у Вас на приличную частную школу (с учетом того, что вы их платите всю жизнь). Кстати, если налогов станет меньше платить и учитель - и школы и университеты станут дешевле...

Авигдор, Вам пора бросать читать Платона

Образование бесплатно во многих странах.

Но мало похоже на то, что деньги пойдут в Битуах Леуми - там тоже сокращают. Похоже, что мы действительно будет закрывать "дырки" в бюджете, безопасности и ... платить компенсации палестинцам ... хотя непонятно кто кому еще должен ...

Туся, по просьбам зрителей: налоговые льготы для жителей ЕША вчерашним голосованием сокращены на 50%

Зато забор построят... года за два

Туся.
Жена на работу не вернулась - некуда.
С работой очень сложно .. тем более в нашем районе.

Не ударит - вдарит по полной программе ...

Это из серии "не вашим, не нашим".

Не кати бочку на Кнесет - он выражает мнение большинства

Народ имеет то правительство ... которое его имеет (с)

Авигдор, я помню, в начале 90-х были популярны т.н., "экономические игры" - собиралось по нескольку десятков людей и моделировали на них варианты устройства экономики. Вы не знаете - есть сейчас в Сети что-то подобное ? А может, нам на форуме что-то такое организовать ? - чтобы раз и навсегда разрешить вопрос о терминологии в спорах, подобных этому.

Авигдор, я немного представляю откуда получают дотации (или зарплату) учителя, охранники (мы про школы, как я догадываюсь) и другие.

Мы с Вами говорим о разном подходе к экономике.
Я жалею, как обыватель, о том, что у меня чистый доход уменьшится.
Это мой личный эгоизм. Экономически я считаю это правильным. И думаю, что надо совсем не мало сделать сокращений в бюджете для закрывания "дырок", полученых за последнии 54 года.
То, что Вы предлогаете - рыночная экономика ... о которой сегодня ходит израильский видео-клип по интернету: все придумывают на чем обмануть клиента. Но все в этом клипе с деньгами.
В стране очень большое кол-во безработных, многодетных, религозных - т.е. людей, которые живут за счет той, части общества, которое работоспособно. Нет возможности разделить мир на бедных и богатых физически. Да и не нужно это. Трумот, к которым Вы призываете - очень хорошее занятие, но смею напомнить Вам притчу рассказаную равином из местечка:
- Некий религиозный человек собирал трумот. В одну баночку он просил давать деньги на больного раком, а во вторую - на гения, который мог прославить весь еврейский род, но ему нечего было есть.
В первую баночку кидали многие, а во вторую почти никто не кидал.
Вывод рава: Люди знали, что когда-нибудь они могту заболеть и кидая, надеялись, что кто-то попом и им кинет. А гениями, как они понимали, им быть все равно не суждено.

В нашей ситуации правильстВА считают, что они имеют право перераспределять налоги так, как лучше с их точки зрения.

И если мы еще ругаем правительсво, а не танцуем и поем (уверен, что эту притчу повторять не надо) - то у нас еще не все отобрали

Нет ,Раффаль ,к сожалению не знаю... Однако мне кажется что резко растет именно поддержка нашей .либертарианской терминологии. Что ни день - новые ссылки на Мизеса ,Хайека, Менгера. Левые постепенно возвращаются к правильному использованию термина "либерал" (правда пока упорно пытаются удержать при себе социально-бредовое его содержание...)
Однако мне кажется что происходят серъезные сдвиги... Вот даже Ессей путается от поста к посту за кого он - за белых или за красных...

Пожертвования.. Ага. Наплодили тут, чтобы мой золотой с этими вонючими\датишными\черными\противными учился да перебьются. Дам как я на борьбу с раком у меня вот дедушка троюродный умер может и самому когда пригодится.
Нормальные человеческие чувства. При этом человек неплохой - пожертвует на очень важную и нужную вещь.
И ребенку обучиться не поможет никто.
Кто то должен все таки контролировать что все слабые не пропадут и будут иметь шанс в жизни

К тому же - надо будет платить зарплату вышибателям слезы и пожертвований.
Стоимость обучения на психфаках сразу подскочит...

Авигдор:
Я и не за красных, я и не за белых.
Я за руководство
Сильных и Умелых... (с)

А вот что такое еврейское право я, простите, плохо себе понимаю.
Гражданское помню
Уголовное - проходили
Экономическое ... было уже образованием, а вот еврейского права, кроме того, что сказано в Торе, я как-то не слышал. Упущение.
Государство в нормально развитой стране занимается права своих граждан и защитой малоимущих.

Ваше сравнение сандляра и пахаря напоминает мне первые слова выходца из Марокко гордо заявившего, что он, приехав в Изариль спал на ящиках. Его оооооочень удивило, что я отказался спать на ящиках, обусловив это тем, что мой дед уже спал на кровати, а не на ящиках. Я надеюсь, Вы не предлогаете вернуться к развитию многовековой давности ?

Уважаемый Авигдор. Не кажется ли Вам подозрительным, что либертарианские идеи, такие простые и эффективные до сих пор нигде не победили?

Мне видится парадоксальный ответ: Они не победили именно из-за того, что они эффективны и побеждали тысячи раз в истории.

Проблема в том, что как только создается эффективная либертарианская община, т.е. партия, клуб, бригада с общими целями в экономической и социальной сфере (и в военной), эта община стремится реализовать и защитить эти цели создав государство - закованную в броню либертарианскую общину. Таким образом мы имеем славную плеяду либертарианцев от Чингиз-хана (удачливый) до Яна Гуса (не повезло)

Вернёмся в теме дискуссa.

Самое забавное в этой карикатуре ,что ИМХО - ее подпись. В сущности можно сделать ее еще смешнее. Например "А теперь объясни мне каким образом 2*2 =4?!"

Авигдор, я привел цитату. Цитату из стиха мое аидише-мамы (зихрона ле-враха). Может быть целый стих прояснит для Вас ситуацию:

Я - за !

Не за коммунитстов,
Не за демократов –
Я за то, чтоб люди
Жили все богато.
Чтоб не обжирались,
Но, чтоб ели вкусно,
На Душе и в сердце
Было чтоб не пусто.
Чтоб работа людям
Доставаляла радость,
Чтоб вдыхать им воздух
Чистый, а не гадость.
Красота земная,
Чтобы процветала,
Чтоб тепла и ласки
На весь мир хватало.
Я и не за правых,
Я и не за левых –
Я за руководство
Честных и умелых.
Разве невозможно
Совместить всё это ?
Может быть, у Б-га
Попросить совета ?
Я и попросила.
Б-г сказал, что людям,
Предлагал давно Он
Не царей, а судей.
Чтоб не сотворили
На Земле кумиров,
Посылал не раз Он
Мудрых Серафимов,
Но принять их людям
Было очень страшно,
Потому и гибнут
На Земле напрасно.
“Не убий!” - сказал Он. –
Люди убивают.
“Не бери чужого” -
Нет, не понимают.
Так каких советов
Вы ещё хотите ?
Не хотите слушать –
Так и не просите !
Так мне Б-г ответил –
Я и согрешила :
Опустила руки
Скорбно и уныло.
Как же Мир избавить
От такой напасти
Никогда, наверно,
Не достигнуть счастья.
Только без надежды
Жизнь совсем пустая
И нельзя сдаваться –
Это твердо знаю.
И ловлю в потёмках
Искорки-лучинки –
Может, разгорятся
В светлые картинки ?...

-----------------

Не знание Еврейского права - действительно мое упущение, образование у меня не Гарвардское, а советское

------------------
Малоимущие не нужны ни одному гос-ву, но увеличение кол-ва малоимущих ведет к напряженности и нарушению спокойствия и безопасности имущих. Так что содеражание, как Вы выражаетесь ублюдочно-развитой страны (это Гарвардское или Нью-Йорское обучение ?) ложится на плечи как раз имущих, ради их же спокойствия и безопасности.

-----------------
С караваном мне, наверное, повезло больше - у меня кровать была

И даже дочке дали кроватку. Я свои ящики еще в СА прошел

Ессей - стихи очень трогательные и в этом их ценность. Однако, к сожалению там нет ничего такого, что я считаю необходимым для счастья как своего так и окружающих меня людей.
Мое счастье заключается в моем праве на одиночество, в соблюдении моего личного соглашения с Б-гом и с другими людьми, в защите индивидуальности моей и моего мира.
Я сам хочу защиты своих прав и прав своих близких. Я себя считаю достаточно честным и умелым и вообще хочу как можно меньше правителей. Мне достаточно охраников.
Мир мне кажется удивительным и прекрасным. Я его люблю.Твердо уверен, что настоящую беду в мир несут те ,кто лезут в чужие дела и с добром и со злом. Пусть каждый наведет порядок у себя дома и сам.
Пусть каждый ест столько и так ,как он хочет.

Ессей, судя по этим стихам Ваша мама з-аль была очень хорошим человеком. Однако ее философия - это то ,что я не приемлю. Наверное я плохой...

Читал, читал, устал...
Небольшое замечание по поводу доллара - если хотите привязать денежки к доллару, ну совершенно не обязательно покупать эти зелёные бумажки... Есть ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ ФОНДЫ (керен нааманут), в том числе и привязанные к курсу доллара. Если у вас счёт в банке Апоалим и есть к нему доступ через Интернет, то перед вами открываются удивительные возможности игры с доверительными фондами...Ну, а чтоб потренероваться - www.poalimfh.co.il
- есть там виртуальная игра - ПРОБУЙТЕ И ЗАРАБАТЫВАЙТЕ...!!!

Нет, Авигдор, Вы не плохой человек, да плохих людей почти не бывает. Но Вы ... да Вы сами и ответили - одинокий и ... опять же только повторяя Вас: не хотите, что бы кто-то этому одиночеству мешал. Вы так к нему привыкли ...
Тема только не для актуалий ...

Только не в правительстве дело, а в посредниках от правительства. А этих действительно с перебором. Проблема в отсутствии специалистов в тех мин-вах, которые занимаются многими делами (потому Сарид и наехжает на Френкеля, что последний специалист). Места теплые, уступать их никому не хочется. Посредников больше производителей ...
Еще Горбачев говорил: "Я сказал, что надо бросить пить на производстве, что большие очереди в вино-водочные магазины. Так вырубили виноградники. Кто их просил ?".
Найти золотую середину очень тяжело. Во всем.
Очень ....

А за слова о маме - спасибо. Она действительно была очень хорошим человеком. Её "Я" - для нее было последним, что ее интересовало ...

Ессей ,почитайте "Одинокий человек в мире Торы" Соловейчика и "Ключи к Иудаизму" Анри Неера.
Мое одиночество не мешает мне быть весьма общительным. Для меня одиночество это нечто противоположное стадности. Кстати, Интересный анализ дан в книге у Ричарда Пайпса "Собственность и свобода" Словам "Прайваси" - на иврите это понятие аналогично "пратиют". По русски перевод "частная собственость" не означает одновременно "личный кусок мира" или "частная жизнь". Отсутствие интенсивно развитого понятия частной собственности и связанного с ним частной жизни Пайпс считает результатом и причиной ментальности несвободы в обществе. Человек имеющий прайваси может быть свободен. Очень рекомендую почитать. И в интернете можно найти.
Гленвью ,к сожалению Вы просто не поняли мой пост... Самое главное в эпоху освоения американского запада это не разухабистая стрельба в салунах. История развития правил столбления золотоносных участков стала класикой. Либертарианская атмосфера вырожалась не в вольнице но в способности к созданию институтов либертарианского права. Со стороны демократического президента Бьюкененна былаи попытки остановить такое развитие - народ штатов сумел дать этому отпор.
Что же касается текста:

О, Гленвью - это другой разговор!
По поводу суверенитета. Может государство прогнать танк через Ваш участок. но Вы можете подать на него в суд. так что решается снова все через суд. Интересно тут другое совпадение. Уже упомянутые мной выше правила столбления поначалу использовали старое британское право. В частности вопросы преследования оленя раненного на одном участке и погибшего на другом и т.д.... Вопросы были учтены - я не юрист и не очень в этом разбираюсь ,но сам факт того, что оказалось возможным решить проблемы свободным обсуждением -удивителен. Для меня эту один из вдохновляющих фактов в истории!
Дракона надо приучить и приручить. отношения с государством - договорные и больше ничего. Характер государства (в нашем случае еврейский) определяется не столько флагами и песнями ,сколько правом. В Израиле должно быть Еврейское Право.
Еврейское а не ублюдочные багаца, происходящие от спаривания Аарона Барака ,Ёси Сарида, британского, турецкого права и Джибриля Арафата....