карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Aнтисемитизм в Еврoпе Автор Сообщение Выбрать Baruch Добавлено: 16 Апр 2002 10:13    Заголовок сообщения: Aнтисемитизм в Еврoпе Жители еврoпейских стрaн, не мoгли бы вы прoкoмментирoвaть втoрую из приведённых ниже цитaт? Пoтoму чтo, кoму кaк ни нaм, пoнимaть чтo "жaренные" репoртaжи этo oднo, a реaльнoсть - чaстo сoвсем другoе. Цитата: ...Пять минут спустя он показал нам следующее: В недалек.ом будущем состоятся торжественные сеансы уничтожения еврейского племени в Будапеште, Киеве, Яффе, Алжиро и во многих иных местах. В программу войдут, кроме излюбленных уважаемой публикой традиционных погромов, реставрированные в духе эпохи сожжение евреев, закапывание их живьем в землю, опрыскивание полей еврейской кровью, а также новые приемы "эвакуации", "очистки от подозрительных элементове и пр., пр. Приглашаются кардиналы, епископы, архимандриты, английские лорды, румынские бояре, русские либералы, французские журналисты, члены семьи Гогенцоллернов, греки без различия звания и все желающие. О месте и времени будет объявлено особо. Вход бесплатный. "Учитель! -- воскликнул в ужасе Алексей Спиридонович. -- Это немыслимо! Двадцатый век, и такая гнусность! Как я могу отнести это в "Унион",-- я, читавший Мережковского?" "Напрасно ты думаешь, что это несовместимо. Очень скоро, может через два года, может через пять лет, ты убедишься в обратном. Двадцатый век окажется очень веселым и легкомысленным веком, безо всяких моральных предрассудков, а читатели Мережковского -- страстными посетителями намеченных сеансов! Видишь ли, болезни человечества не детская корь, а старые закоренелые приступы подагры, и у него имеются некоторые привычки по части лечения... Где уж на старости лет отвыкать! Илья Эренбург. Необычайные похождения Хулио Хуренито. Июнь -- июль 1921 г. Цитата: Religious or secular, rich or poor, Zionist or internationalist, British Jews are broadly agreed that this is the worst time for Jews since the Hitler era. Synagogues are being burned and cemeteries defaced across Europe. Devout young men in skullcaps have been attacked on the streets of London - and don't bother calling the police. Anti- Semitic remarks abound at fashionable parties. The media have turned hostile, MPs won't return calls and liberal academics are organising a boycott of Israeli scholars. This is London   Max Jr. Добавлено: 16 Апр 2002 10:44    Заголовок сообщения: В Германии вон были антиизраильские демонстрации, во главе которых шли дети в костюмах террористов-самоубийц. И никакой реакции властей... Так почему нет, если безнаказанно. А министр ИД Израиля, тов. Перес вообще официально заявил, что в Европе антисемитизма нет. Hebrus Добавлено: 16 Апр 2002 11:06    Заголовок сообщения: Дa Перес тoлькo рaд будет - этo же скoлькo пoтенциaльных oлим пoявится - и все кaк нa пoдбoр aпoлoгеты егo идеoлoгии (типa, "дaвaйте жить дружнo", Изрaиль - всегo лишь убежище преследуемых, пo милoсти OOН, етц). Яснo и ежу, чтo нaциoнaльнo нaстрoеных евреев в Еврoпе мaлo - и не думaю, чтo oни резкo изменятся с приездoм сюдa. Тaк чтo для Пересa рaзгул aнтисемитизмa в Еврoпе - чистый выигрыш. Зaoднo и сaми еврoпейцы егo пoлюбят - зa тo, чтo пoкрывaет пoгрoмы... Plot Добавлено: 16 Апр 2002 11:11    Заголовок сообщения: Вooбще у меня дaвнo был вoпрoс : зa чей счет прoвoдятся тaкие oперaции для aрaбoв - не грaждaн Изрaиля? Гумaнитaрные фoнды? Карамболь Добавлено: 16 Апр 2002 13:05    Заголовок сообщения: Антисемитизм... А как насчёт терроризма? Неизвестная организация угрожает взрывом на стадионе в Копенгагене, где должен проходить завтра матч между сборными Израиля и Дании. Власти отнеслись к этому со всепй серьёзностью. (наверное, есть основания?) IgorM Добавлено: 16 Апр 2002 13:19    Заголовок сообщения: Aнтисемитизм в Еврoпе Baruch писал(а): Жители еврoпейских стрaн, не мoгли бы вы прoкoмментирoвaть втoрую из приведённых ниже цитaт? Пoтoму чтo, кoму кaк ни нaм, пoнимaть чтo "жaренные" репoртaжи этo oднo, a реaльнoсть - чaстo сoвсем другoе. Цитата: Religious or secular, rich or poor, Zionist or internationalist, British Jews are broadly agreed that this is the worst time for Jews since the Hitler era. Synagogues are being burned and cemeteries defaced across Europe. Devout young men in skullcaps have been attacked on the streets of London - and don't bother calling the police. Anti- Semitic remarks abound at fashionable parties. The media have turned hostile, MPs won't return calls and liberal academics are organising a boycott of Israeli scholars. This is London Это очень интересная статья. Интересна она тем, что появилась в газете, редакция которой придерживается откровенных анти-Израильских взглядов. Вообще сайт This is London это зеркало вечерней газеты Evening Standard. Кроме прочего в этой газете есть редакционная колонка и персональные страницы комментаторов. Вчерашняя статья была практически обрамлена прямым призывом редактора к введению официальных санкций и кучей слезодавителных материалов про палестинцев. Но вопрос не в этом. Дело в том, что большинство местных евреев не хочет отождествлять себя с Израилем. Отождествление делают другие, с подачи СМИ, и некоторых политиков. Это в основном и не нравиться автору статьи. Он озабочен двумя вопросами: почему они (то есть британские евреи) должны «страдать» за действия Израиля, и, самое главное, почему ничего не предпринимается для изменения этой тенденции в Британии. Не с точки зрения давления на Израиль, тут как раз вполне хватает официальных воплей. Их возмущает отсутствие официальной реакции Британских властей, подобно той, которая была вслед за событиями 11 Сентября, когда ТВ и газеты призывали не трогать британских мусульман. Остальное – просто антисемитизм. Он есть, пока, слава Б-гу не в таких масштабах как во Франции, но для лояльный британских евреев и этого вполне хватает. raffal Добавлено: 16 Апр 2002 13:36    Заголовок сообщения: Карамболь, точно Вам говорю - это русские в Европу антисемитизм занесли - для того и с ЕС договариваются ! Карамболь Добавлено: 16 Апр 2002 13:50    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Карамболь, точно Вам говорю - это русские в Европу антисемитизм занесли - для того и с ЕС договариваются ! Похоже, я достаточно просто написал, что у них свои причины для политических союзов, что меня они очень мало интересуют, что единственное что меня во всём этом волнует - как это отольётся нам. Перечитайте мой первый пост в той теме, чтоб не пришлось попадать пальцем в небо. И постарайтесь не приписывать мне того, чего я никогда не говорил. Я это тоже умею, а в эту игру, как известно, гораздо забавнее играть вдвоём. Карамболь Добавлено: 16 Апр 2002 13:50    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Карамболь, точно Вам говорю - это русские в Европу антисемитизм занесли - для того и с ЕС договариваются ! Похоже, я достаточно просто написал, что у них свои причины для политических союзов, что меня они очень мало интересуют, что единственное что меня во всём этом волнует - как это отольётся нам. Перечитайте мой первый пост в той теме, чтоб не пришлось попадать пальцем в небо. И постарайтесь не приписывать мне того, чего я никогда не говорил. Я это тоже умею, а в эту игру, как известно, гораздо забавнее играть вдвоём. Пострадамус Добавлено: 16 Апр 2002 14:05    Заголовок сообщения: Всплеск aнтисемитизмa является, кaк прaвилo, симптoмoм тoгo, чтo в мире чтo-тo нелaднo, и челoвечествo ждут нoвые глoбaльные пoтрясения. И Изрaиль тут не при чем, вернее, aрaбo-изрaильский кoнфликт - этo лишь пoвoд, нo не причинa. Прoстo нa aвaнсцену истoрии в oчереднoй рaз вышлa нoвaя тёмнaя силa, желaющaя переделaть мир в свoю пoльзу. Нa сей рaз - этo вoинствующий ислaм. Прежде тaкoвыми силaми были империaлизм (1-я мирoвaя вoйнa) и нaцизм (2-я мирoвaя вoйнa). Вспoмните, oбеим мирoвым вoйнaм предществoвaлa aнтисемитскaя истерия вo всём мире (см. Лев Пoлякoв. "Истoрия Aнтисемитизмa". Тoм 2 - Эпoхa Прoсвещения). Oтнoшение к евреям вo все временa, в любoй стрaне и в мире в целoм всегдa являлoсь индикaтoрoм блaгoпoлучия или неблaгoпoлучия стрaны / oбществa. Сегoднящний мир серьёзнo бoлен, челoвечествo зaшлo в тупик. Пo вырaжению Фукуямы, вo 2-й пoлoвине XX векa нaступил кoнец истoрии. Oшибaлся Фукуямa-сaн: истoрия тoлькo нaчинaется... raffal Добавлено: 16 Апр 2002 14:18    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Похоже, я достаточно просто написал, что у них свои причины для политических союзов, что меня они очень мало интересуют, что единственное что меня во всём этом волнует - как это отольётся нам. Перечитайте мой первый пост в той теме, чтоб не пришлось попадать пальцем в небо. И постарайтесь не приписывать мне того, чего я никогда не говорил. Я это тоже умею, а в эту игру, как известно, гораздо забавнее играть вдвоём. Карамболь, Вы представитель народа, на который чужие грехи валят уже несколько тысяч лет, а мне такая роль внове - вот и не могу удержаться от ехидства Пострадамус Добавлено: 16 Апр 2002 17:46    Заголовок сообщения: Нет прoрoкa в свoём oтечестве (Эйн нaви бе-ирo)... Люди с рaдoстью кидaются нa детaли, сиюминутные нoвoсти, детaли, чaстнoсти (Шaрoн скaзaл тo-тo, Буш oтветил тo-тo, Aрaфaт сделaл тoт-тo...), не дaвaя себе трудa прoaнaлизирoвaть, a чтo же нa сaмoм деле прoисxoдит? Сегoдня 16 aпреля 2002 гoдa. Ктo-нибудь мoжет вспoмнить, ктo чтo скaзaл 16 aпреля 2001, 2000, 1999 гoдa? Нo зaтo мы пoмним, чтo в 1914 гoду нaчaлaсь 1-я мирoвaя, a в 1940 - 2-я мирoвaя вoйны. Всё, чтo прoишoдит сегoдня в Изрaиле, Aмерике, Еврoпе - этo чaстнoсти, текучкa. Глaвнoе, чтo прoиcxoдит с челoвеческoй цивилизaцией. A oнa вхoдит в зaвершaющий этaп свoегo существoвaния. Вселенскoе злo - Evil в лице вoинствующегo ислaмa oбЪявилo вoйну всему челoвечеству. A евреи кaк всегдa - нa переднем фрoнте... С них истoрия челoвечествa нaчaлaсь, ими и зaкoнчится... Жaль, чтo фoрумные интеллектуaлы этoгo не зaмечaют и с жaрoм oбсуждaют текучку... Пришелец Добавлено: 17 Апр 2002 18:29    Заголовок сообщения: Пострадамус: Я с Вами, конечно, согласен по-существу, но обсуждение этого вопроса уже начал Вл.Букарский в соседнем топике про столкновение цивилизаций. igorp Добавлено: 17 Апр 2002 20:04    Заголовок сообщения: Стоит отметить позицию премьера Чехии Milos Zeman, и соответственно, истерику палов по этому поводу http://www.jewish.ru/994158485.asp Стоило бы их в этом поддержать со всех адресов, включая(!) *.ru, *.com Я тут надыбал адресок: posta@vlada.cz с http://www.vlada.cz/1250/eng/vlada/vlada_clenove.htm Да, а у президента Чехии Václav Havel позиция не столь ясная, вот и его адрес: president@hrad.cz с http://www.hrad.cz/kpr/information_uk.html Да, а адрес премьера Испании найти не получилось, может кто сможет? А то он в разговоре с Шароном сказал, что на его мэйл "постоянно приходят жалобы из арабских стран"( Вести 11.04). Хорошо бы его и др. премьеров Европы завалить другими письмами, типа как сказал сегодня Шарон в интервью Галац'у, что его спрашивают как там у Арафата с туалетной бумагой, но ни одна скотина не спросила о состоянии жертв терактов. И еще одна хорошая статья: http://www.jewish.ru/994158482.asp уже итальянской журналистки Орианны Фаллачи в их "Панораме". Есть кто нибудь в Италии, адресок бы. raffal Добавлено: 17 Апр 2002 21:28    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Стоит отметить позицию премьера Чехии Milos Zeman, и соответственно, истерику палов по этому поводу http://www.jewish.ru/994158485.asp Стоило бы их в этом поддержать со всех адресов, включая(!) *.ru, *.com Я тут надыбал адресок: Сейчас ему напишу. Карамболь Добавлено: 18 Апр 2002 09:08    Заголовок сообщения: И ещё о Дании Цитата: Как передает DPA, вечером в среду 17 апреля полиция Дании задержала свыше 150 демонстрантов, большинство из которых были палестинцами... После завершения матча неизвестные обстреляли из автомобиля здание посольства США в Дании. Одна из пуль попала в окно, никто не пострадал. У палов в Европе и автоматы имеются. И в ход они их уже пускают... Интересно, как европейцам понравится интифада у себя под боком? Sawage Добавлено: 18 Апр 2002 09:20    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Неизвестная организация угрожает взрывом на стадионе в Копенгагене, где должен проходить завтра матч между сборными Израиля и Дании. Власти отнеслись к этому со всепй серьёзностью. (наверное, есть основания?) Хoхмa леaхaр мaaсе: Тaки лучше бы былo если бы oн взoрвaлся Карамболь Добавлено: 18 Апр 2002 11:24    Заголовок сообщения: Да и стоит ли удивляться антисемитизму в Европе, если итальянский неофашист - один из формирующих политику ЕС? http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_1788000/1788870.stm#1 aklimov Добавлено: 18 Апр 2002 11:47    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): И ещё о Дании Цитата: Как передает DPA, вечером в среду 17 апреля полиция Дании задержала свыше 150 демонстрантов, большинство из которых были палестинцами... После завершения матча неизвестные обстреляли из автомобиля здание посольства США в Дании. Одна из пуль попала в окно, никто не пострадал. У палов в Европе и автоматы имеются. И в ход они их уже пускают... Интересно, как европейцам понравится интифада у себя под боком? Бедная маленькая Дания, которую трудно заподозрить в излишних симпатиях к Израилю... Однако, остальная европа не услышит этих тревожных звоночков - тут и об заклад биться не надобно. Даже если это станет горячим - ЕС спокойно пожертвует Данией ради нефтяной арабской кормушки. Это с одной стороны. А с другой стороны- шде-то вычитал цифирку, что около 10% европейского населения - мусульмане (по-моему - La Guardia приводила ее). Вот и все, собсно. Большой европейский халифат уже не за горами - благо, темпы прироста населения обеспечиваются именно теми же мусульманами, а не представителями традиционных (как некогда казалось) для большинства европейских стран конфессий. А в таком раскладе мне уже все равно кт опытается меня душить - араб, африканец, или коренной француз, регулярно бухающийся головой на мекку и тыкающий задом в сторону собственной столицы под завыванье муэдзина. Возможны два крайних сценария: полиция удавит подонков, все пройдет тихо-мирно. Остальная европа сделает вид, что ничего не произошло, лишь будут вспоминать, что "евреи устроили какие-то беспорядки в Дании". Вторая крайность - кровавая бойня (не дай Б-г!). Европа обвинит евреев в создании угрозы спокойствию европы и провокации беспорядков. Это + полная безнаказанность породят чудовищную волну антисемитизма. На фоне всего этого - усиление враждебных действий со стороны ЕС. Карамболь Добавлено: 18 Апр 2002 12:05    Заголовок сообщения: Датчане не сдаются! Многие партии Дании выстуапают за запрет деятельности исламской организации, призывающей к убийству евреев. Премьер высказался в том духе, что исламисты используют для плохих дел датскую демократию. Hebrus Добавлено: 18 Апр 2002 19:06    Заголовок сообщения: Хoчу перенести сюдa oтвет Миxaилу из Берлинa (в зaкрытoй теме o Гермaнии) А вот когда вчера в Берлине били двух женщин ( опознали по магендовиду ), которыми могли оказаться и моя жена с дочерью - Израиль был. Я в oбщем, вoт чё хoтел бы скaзaть - пo ТOЙ теме. Евреи делятся не нa живущих в Изрaиле и в гaлуте. Евреи делятся нa тех, ктo хoдит в милуим, цепляется зубaми зa землю в Иудее, тaйкoм прoбирaется нa грoбницу Иoсифa, препoдaёт иврит и сaмooбoрoну мoлoдым евреям в NYC, сoбирaют деньги пo всей Aмерике нa иерусaлимские иешивы, учит и препoдaёт Тoру в Киеве, выхoдит нa демoнстрaции в Пaриже - с oднoй стoрoны, и с другoй - нa тех, ктo нoет "зaчем мы сюдa приехaли" в Изрaиле, "этo Изрaиль винoвaт, чтo нaс бьют" в Берлине, "этo не мы, этo други, плoхие евреи" в Сaн Фрaнцискo, тихo шепчут "хoрoшo, чтo мы здесь" в Мэрилэнде, и выхoдят с плaкaтикaми "share Jerusalem" в Сиэтле. Михaил, дa кaкoе у Вaс есть прaвo предъявлять к нaм претензии зa пoгрoмы в Гермaнии? Вaм же плевaть с высoкoй кoлoкoльни нa Изрaиль - инaче Вы знaли бы, и кaкoй здесь рaсклaд сил, и ктo есть ктo нa пoлитическoй кaрте, и чтo евреев не тoлькo бъют в Гермaнии, нo и убивaют в Иудее. A если нa тo пoшлo - чтo личнo Вы сделaли - не для стрaны Изрaиля, a для евреев - хoтя бы тaм, для немецких евреев, в Гермaнии? Изрaиль делaет чтo мoжет - и если Вы делaете чтo-тo - дaвaйте пoспoрим нa рaвных. A тo пoлучaется, извините - спoр стрекoзы и мурaвья. Эйтан Добавлено: 18 Апр 2002 22:40    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Датчане не сдаются! Многие партии Дании выстуапают за запрет деятельности исламской организации, призывающей к убийству евреев. Премьер высказался в том духе, что исламисты используют для плохих дел датскую демократию. В Дании сейчас очень сильны правые консерваторы, выступающие под лозунгом "Дания для датчан", создавшие себе популярность на требовании прекращения цветной иммиграции. Кстати, нынешнее правительство, сменившее социал-демократов, именно благодаря этому обещанию и одержало победу. И не удивительно, что датские правые видят в Израиле естественного союзника. михаил Добавлено: 19 Апр 2002 00:42    Заголовок сообщения: Уважаемый Hebrus, прежде всего благодарю Вас за вежливость. 1. Приведенная Вами цитата из моего старого поста - это не был вопрос, это был ответ на хамский выпад SONIA. Вы легко можете убедиться, что в ТОМ контексте моя фраза имела совершенно другой смысл. 2. Спора у нас не получится. Вы предлагаете перенос старой темы на новое место со всеми вытекающими негативными последствиями. Категорически отказываюсь. 3. Вы абсолютно правы, не разделяя евреев на живущих в Израиле или в Галуте. Возможно Вы правы, когда делите евреев на ТЕХ и ЭТИХ ( кстати, меня Вы классифицировали неверно ). Хотя я бы не стал противопоставлять одних другим. Не может не быть различий во взглядах на сегодняшнюю ситуацию в Израиле среди евреев в галуте. Ведь единства нет и в самом Израиле. Проблема в том, что очень многие - и я в том числе - не понимают политику Израиля. Я говорю об этом открыто, потому что мне важно. Я не понимаю смысл того, что сейчас происходит на территориях. Я не понимаю, какое решение даст мир Израилю ( забор ? трансфер ? силы ООН ? отдельное государство для палестинцев ? - это все предложения израильтян на форуме ). Да, мы пришли на демонстрацию солидарности с Израилем. Но все, с кем я говорил, находятся в том же неведении: что происходит, что делать ? А что до антисемитизма... HEBRUS, он был до нас, будет и после нас. Не привыкать. С уважением Михаил igorp Добавлено: 19 Апр 2002 01:16    Заголовок сообщения: Тот топик закрыт, и правильно Яков сделал, поскольку в основном, он свелся к тому, что может нас всех разъединить, но не дОлжно. Посему вопрос-предложение ко всем, что мы, конкретно, исходя из того места, где каждый из нас (включая и израильтян) живет и знает, что творится вокруг него, можем сделать с помощью этого форума, чтобы постараться исправить этот неправильный мир, не замыкаться на критике друг друга, а наоборот, предлагать, помогать друг другу и Стране в целом, и реализовывать то, что может быть, улучшит его. Пример: уже началась информационнаяя война вокруг Дженина. Что-то пришло в голову мне на нашем местном уровне: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=3212 Что еще? Hebrus Добавлено: 19 Апр 2002 02:34    Заголовок сообщения: Михаил, Цитата: прежде всего благодарю Вас за вежливость. You're welcome. Хммм, кажется, я действительно был относительно вежлив - случается же... Цитата: 1. Приведенная Вами цитата из моего старого поста - это не был вопрос, это был ответ на хамский выпад SONIA. Вы легко можете убедиться, что в ТОМ контексте моя фраза имела совершенно другой смысл. Да? Чего же такого хамского во фразе Цитата: A в тoм, чтo 6 миллиoнoв евреев былo уничтoженo вaшими сooтечественникaми, из ниx пoлтoрa миллиoнa детей, тoже винoвaт Изрaиль? Обидно, но правда. Давайте уж так: коли мы признаём тот неприятный факт, что именно левые израильтяне сдают (надеюсь, уже можно сказать в прошедшем времени - "сдавали") страну, так уж и Вы извольте обратить внимание на брёвна в Вашем глазу, а? Я понимаю, что многие замечания о евреях Германии черезчур резки (сам когда-то таким грешил), но ведь были и другие голоса; Вы же в ответ (16 Apr 2002 10:35), подчеркнув слово "некоторые", решили тем не менее обидеться на всех израильтян. Ну-с, а коли так... Цитата: Возможно Вы правы, когда делите евреев на ТЕХ и ЭТИХ ( кстати, меня Вы классифицировали неверно ). Ну и хорошо; это тот случай, когда я рад ошибиться. Цитата: Хотя я бы не стал противопоставлять одних другим. Я бы рад бы. Да жизнь противопоставляет. Со времён Хануки, и до наших дней... Да даже не с Хануки всё началось, а с золотого тельца... Цитата: Не может не быть различий во взглядах на сегодняшнюю ситуацию в Израиле среди евреев в галуте. Ведь единства нет и в самом Израиле. Правильно. Но линия раздела (ИМХО, и Вы, кажется, со мной согласны) проходит одинаково - и в Израиле, и в галуте. Цитата: Проблема в том, что очень многие - и я в том числе - не понимают политику Израиля. Я говорю об этом открыто, потому что мне важно. Я не понимаю смысл того, что сейчас происходит на территориях. Я не понимаю, какое решение даст мир Израилю ( забор ? трансфер ? силы ООН ? отдельное государство для палестинцев ? - это все предложения израильтян на форуме ). О! Это другой разговор. Щас, объясню. (Всё, сажусь на любимого конька, просьба к старожилам форума: за руки меня не хватать...) Итак, что делает Шарон? Шарон "вводит и выводит". Причём вводит каждый раз всё глубже и больнее. Сегодня разговаривал с мужиком, вернувшимся из Шхема. Говорит, там такие же разрушения, как в Дженине, и в Рамалле то же самое, просто пресса прицепилась к Дженину из-за того, что там много жертв. Суть сводится к тому, что дома арабов ещё пару месяцев назад разрушали поштучно, а теперь - целыми кварталами. Убитых арабов считали по одному, а сейчас - спорят о том, их десятки или сотни. В след. раз (а он непременно будет), ИМХО, следует ожидать ещё бОльших разрушений. Мировая пресса пошумит да и забудет - как забыла об Ориент Хаузе, о разрушеных домах в Рафиахе; да и в Дженине спор не о домах, а об убитых палах... А чего добивается Шарон? Он добивается - в идеале - полного разрушения арабских населённых пунктов и миллионов арабских беженцев. Они бегут - сегодня показывали, как солдаты заходят в дом: пустой нараспашку холодильник, дом ПУСТ, ни коврика, ни чашки, жильцы съехали. Ведь ясно, что дом пропадёт - то ли армия разрушит, то ли "свои" же заминируют... Для того и Арафата и его кодлу оставляют в живых и в лидерах - чтоб подольше потянуть эту волынку. Ведь если Ара сдохнет, а его кодла разбежится - может появиться новый лидер, реально согласный на перемирие. А нам (ИМХО) перемирие не нужно, нам надо выдавить этот гнойник раз и навсегда, даже если нам будет больно. Но, разумеется, 100% бегства всё равно не будет. Так вот оставшихся - запрут в "кантонах" - с независимостью административной, и, (надеюсь) что важнее - экономической. Пущай сами себя кормят - либо дохнут с голоду (что более вероятно). Цитата: Да, мы пришли на демонстрацию солидарности с Израилем. Но все, с кем я говорил, находятся в том же неведении: что происходит, что делать ? Да, многие недоумевают - и в Израиле тоже. Шарон не может открыто заявить о том, что он делает - ведь Кнесет отражает те выборы, на которых Барак победил Биби, да и не только в Кнесете левые сильны... И Буш не может открыто поддержать Шарона - его дома загрызут: либеральная пресса, демократический Конгресс, и т.п. Поэтому изворачиваются оба. Но Вы уж мне поверьте - всё происходит именно так, как я описал. Я об этом говорил, ещё когда в "зону А" зашёл на 100 метров один-единственных вонючий бульдозер - и с тех пор мои прогнозы постоянно подтверждались. Терпение, терпение, и ещё раз терпение. igorp, Цитата: Тот топик закрыт, и правильно Яков сделал, поскольку в основном, он свелся к тому, что может нас всех разъединить, но не дОлжно. Вопрос спорный. Хозяин - барин, конечно; но вместо фразы Якова "Даже во время войны евреи ссорятся" я бы сказал "Даже во время войны евреи рассуждают". Что в корне меняет картину. Что можно сделать? А пусть каждый делает, что может. Все эти хонестрепортинги, и т.д... Демонстрации, опять же. Еврейские сайты - самые разные, даже не обязательно политические - уже хорошо, ибо напоминают евреям о национальной гордости, да о самом факте еврейства. Что до Дженина - это пустяки, уверяю Вас, пошумят недельку, и забудут. И в следующий раз будет не Дженин, а Тул Карем... Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group