Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Урoвень пoтерь
Автор Сообщение Выбрать
Plot
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 18:46    Заголовок сообщения: Урoвень пoтерь

В сoседней теме Бoрр нaписaл чтo пaлестинцы тoгдa успoкoятся , "пoтери пaлестинцев стaныт тaкoвы, чтo их гoре пo пoвoды yбитых свoих превысит рaдoсть пo пoвoды yбитых евреев ".
A скoлькo этo в числaх? Пo времени? Пo кoнцентрaции? Ктo-тo мoжет прикинуть?
Прoшу oтвечaть без oбычнoй бoлтoвни: тoлькo фaкты.
 
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 19:01    Заголовок сообщения:

Уважаемый Plot,

Факты таковы, что за последний месяц число погибших израильтян всего вдвое(?) меньше, чем число погибших палестинцев. И Борр неправ: одними потерями палестинцев не утихомиришь. Как Вы испугаете народ, который производит террористов-самоубийц десятками? Вдумайтесь в это.

Ответ на террор -- это не кровопролитие, а лишение палестинцев того, ради чего они самовзрываются: надежды на победу над Израилем. Лишение надежды не путём соревнования в том, кто кого перетерпит, а путём восстановления полного контроля над территориями и объявления, что никакого независимого палестинского государства в ближайшее время не будет.
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 19:07    Заголовок сообщения:

100 K
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 19:07    Заголовок сообщения:

Это не произойдет. Другая ментальность. аждая новая жертва - новый шахид в объятиях гурий. Самое опасное - мерить их нашими мерками. Жертвы их только подстегивают к новым жертвам. У нас иначе. М ы хотим остановить жертвы.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 19:24    Заголовок сообщения:

Я думаю,что,на самом деле,потери должны быть,примерно: 1:10.Но ведь мы же не лютые и кровожадные людоеды,как они.Поэтому,надо быть их точечно,непрерывно и интенсивно,прежде всего по т.н. "народным заступникам" и организаторам терактов.Предлагают принимать меры к семьям террористов-самоубийц.Это абсолютно правильно.Их просто надо ликвидировать.К сожалению - потому что иного выхода нет...А дома сносить.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 19:31    Заголовок сообщения:

Уважаемый Bar Levi,

В начале нынешней интифады соотношение потерь было очень велико, чуть ли не Ваши 1:10. Ну и что? Палестинцы смело посылали своих детей кидать камни в израильских солдат.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 23:40    Заголовок сообщения:

A зачем считать? Вывести хирников, окружить Рамаллу, Хеврон, Шхем, Калькилию, дать 2 часа на эвакуацию гражданских, провести фильтрацию беженцев, отвести за холмик отфильтрованных борцов с сионистским врагом и обработать методично "опустевшие" города из артиллерии, МЛРСов и с воздуха в течении часов 2-3х. Потом нашпиговать всю эту территорию противопехотными минами. Открыть КПП в Газе на вход и тотально закрыть их на выход. Потом заделать всяческие ворота в этом заборе. По обеим сторонам посеять минные поля глубиной до 5 км. Все, террор на этом внезапно закончится.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Скажите, пожалуйста, а нет ли возможности отделить ПА в тех границах, как она есть, настоящей границей - со стеной или проволокой под электричеством, оборудованной и охраняемой так, чтоб птичка не могла незамеченной пролететь?! И - никакого въезда в Израиль ни при каких условиях: ни к родственникам, ни на работу, ни на свадьбу, ни на похороны!.. И так - лет на 20-30 бы! Есть же подобный опыт, пусть и не очень симпатичный внешне, но оправдывающий себя в качестве меры безопасности! А?
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 00:54    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):

Скажите, пожалуйста, а нет ли возможности отделить ПА в тех границах, как она есть, настоящей границей - со стеной или проволокой под электричеством, оборудованной и охраняемой так, чтоб птичка не могла незамеченной пролететь?! И - никакого въезда в Израиль ни при каких условиях: ни к родственникам, ни на работу, ни на свадьбу, ни на похороны!.. И так - лет на 20-30 бы! Есть же подобный опыт, пусть и не очень симпатичный внешне, но оправдывающий себя в качестве меры безопасности! А?

Есть. Просмотрите мои посты, а также все, что касается многократно охаянного плана одностороннего отделения.
И реакцию на это публики.
Начать предлагаю с топиков Саши З. под общим заголовком "Что теперь скажут сторонники забора"? и с одинаковым содержанием типа "Вот ведь, забор был, а террорист пролез".
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 01:01    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Sowa писал(а):

Скажите, пожалуйста, а нет ли возможности отделить ПА в тех границах, как она есть, настоящей границей - со стеной или проволокой под электричеством, оборудованной и охраняемой так, чтоб птичка не могла незамеченной пролететь?! И - никакого въезда в Израиль ни при каких условиях: ни к родственникам, ни на работу, ни на свадьбу, ни на похороны!.. И так - лет на 20-30 бы! Есть же подобный опыт, пусть и не очень симпатичный внешне, но оправдывающий себя в качестве меры безопасности! А?

Есть. Просмотрите мои посты, а также все, что касается многократно охаянного плана одностороннего отделения.
И реакцию на это публики.
Начать предлагаю с топиков Саши З. под общим заголовком "Что теперь скажут сторонники забора"? и с одинаковым содержанием типа "Вот ведь, забор был, а террорист пролез".


Случйный, полностью с вами согласен. Меня тоже неоднократно критиковали за "Великий Забор" и односторонее отделение - мол будет Цахалю мешать и от ракет не спасет. По-моему причина в другом - часть поселений и их поддерживающих очень боятся оказаться за забором со всеми вытекающими. Пока у Израиля не будет нормальных границ - все эти военные операции не решат проблему на 100%. Вон забор вокруг Газы не мешает армии и про террористов из Газы давно не слышно.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 01:18    Заголовок сообщения:

Ох, о проблеме поселенцев я и не подумала! Прошу прощения! Ведь в таком случае эти люди, по идейным или бытовым причинам поселившиеся в опасном окружении, просто погибнут или окажутся в состоянии перманентной борьбы за свое существование! А как тогда их охранять и обеспечивать им нормальную связь с остальным Израилем?..
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Рoб, этo в Бoстoне не слышнo, a у нaс тут еще кaк
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 01:56    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Рoб, этo в Бoстoне не слышнo, a у нaс тут еще кaк


Декабрист -
Вы просто сказали не подумав - можно пример какои из последних терактов на территории Израиля совершил террорист-самоубийца из Газы? Слышно про террористов из Шхема, из Дженина - а из Газы они как раз за забором, и оттуда вылезти не могут, хотя вероятно и пытаются.
З.Ы. А вы думаете что из Бостона ничего по делу сказать нельзя? Может наоборот - "большое видится на расстоянии"? icon_biggrin.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 03:03    Заголовок сообщения:

Из Газы не идут бомбисты по очень простой причине. Там сидит Дахлан, который мечтает стать арафатовым преемником - он их и не шлёт - пока. А для палестинской ракетной артиллерии ваш забор - тьфу. Останавливает ли забор Хизболлу от обстрела Кирьят Шмоны? Или будем ждать, пока им Иран не подошлёт установки с радиусом до Хайфы? Наставим кругом Хэцы и Пэтриоты, будем сбивать. Курам на смех.

А теперь по потерям. Никакое соотношеное не поможет. У арабов жизнь не стоит ломаного гроша. Сколько их не убивай, оставшимся наплевать. А все эти пышные похороны с размахиванием автоматами - цирк для западных журналистов. Ликвидация инфраструктуры террора - прежде всего, ликвидация вооружённых или опоясанных взрывчаткой людей - взял в руки оружие - смерть или выселение в Тунис с семьёй без права возвращения.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 03:27    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Из Газы не идут бомбисты по очень простой причине. Там сидит Дахлан, который мечтает стать арафатовым преемником - он их и не шлёт - пока. А для палестинской ракетной артиллерии ваш забор - тьфу. Останавливает ли забор Хизболлу от обстрела Кирьят Шмоны? Или будем ждать, пока им Иран не подошлёт установки с радиусом до Хайфы? Наставим кругом Хэцы и Пэтриоты, будем сбивать. Курам на смех.



Леви -
Я был в милуиме в Газе неоднократно, когда там еще Дахланом (в его официальном качестве) и не пахло. Забор от террористов смертников если не помогает, то уменьшает их шансы на успех. Арабы сами говорят о том, что в поселения, окруженные забором, попасть намного сложнее, чем на территорию Израиля.
Из Дженина и Шема террористы ходят в Хайфу и Тель-Авив как к себе домой -обходят полем стоящий на дороге махсом (блок-пост) и вперед. Вводом войск можно ликвидировать ракеты - но найти всю взрывчатку, которая может быть в любом подвале - практически невозможно, равно как и ликвидировать всех потенциальных смертников. У меня нет сомнения что без границ мы обречены на новые теракты того же типа - и кстати о заборах, границах и т.д. говорили масса израильских генералов - только политики против.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 03:38    Заголовок сообщения:

ROB1,
забором проблемы не решить. Да, террористам будет труднее проникнуть, только и всего. На всякий забор они придумают "противозабор". Террор останется, пока там будут террористы. Террор, в основном выполняют мужчины 18-30 лет. Вот с этим контингентом надо очень тесно работать.
Тогда будет некому через забор лазить.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 03:48    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

ROB1,
забором проблемы не решить. Да, террористам будет труднее проникнуть, только и всего. На всякий забор они придумают "противозабор". Террор останется, пока там будут террористы. Террор, в основном выполняют мужчины 18-30 лет. Вот с этим контингентом надо очень тесно работать.
Тогда будет некому через забор лазить.


Леви -

Взрываются также женщины 16 лет, мужчины 60-ти и так далее. Камни бросают начиная с 7-ми. Раньше помогали террористам 20% населения, теперь 70%, скоро будет 100%. Я не верю что можно уничтожить всех - значит нужно отделяться. К этому все равно придут, и палестинское государство будет - у уцелевших. Хотите пари - первые призывы к переговорам будут через 2 недели. А насчет - за 3 недели уничтожить инфраструктуру - в Чечне взяло намного больше времени, и потери были не малыми, да и сейчас что-то происходит.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:23    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
А насчет - за 3 недели уничтожить инфраструктуру - в Чечне взяло намного больше времени, и потери были не малыми, да и сейчас что-то происходит.


Ну какие там горы в Чечне icon_pain25.gif Вот в ПА - это ГОРЫ ! icon_pain18.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:27    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):


Взрываются также женщины 16 лет, мужчины 60-ти и так далее. Камни бросают начиная с 7-ми. Раньше помогали террористам 20% населения, теперь 70%, скоро будет 100%. Я не верю что можно уничтожить всех - значит нужно отделяться. К этому все равно придут, и палестинское государство будет - у уцелевших. Хотите пари - первые призывы к переговорам будут через 2 недели. А насчет - за 3 недели уничтожить инфраструктуру - в Чечне взяло намного больше времени, и потери были не малыми, да и сейчас что-то происходит.

Всех и не надо. Наиболее активная часть боевиков 18-30 лет. Руководителей - не зависимо от возраста. Идеологов - тоже. Ведь эта девица куда-то пошла, кто-то пригласил журналиста, написал ей речь, потом кто-то дал ей пояс со взрывчаткой и сказал, куда идти и что делать. А, если бы не было этой бригады, этого "кто-то", может, она бы никуда и не пошла. А, если бы никто не подстрекал, не оболванивал бы их...
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:30    Заголовок сообщения:

Минутoчку, чoй-тo я не врубился!

Здесь o плaне Либермaнa гoвoрилoсь и oдoбрительнo, тoлькo кaрт все не вижу. A чтo, плaн Либермaнa - этo не зaбoр, не грaницы?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:38    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
У меня нет сомнения что без границ мы обречены на новые теракты того же типа


С забором, но с импотенцией Израиля - тоже. Без забора, но без импотенции - навряд ли.

Немного о заборе -
Цитата:
"Хизбалла" снова стреляет по Израилю
Около полуночи подразделения израильской пограничной полиции подверглись обстрелу противотанковыми ракетами с территории Ливана. В результате обстрела никто не пострадал.

Как сообщают информированные источники в Ливане, четверо террористов, принадлежащих к экстремистской организации "Хизбалла", приблизились к пограничному разделительному забору и открыли огонь.


Цитата:
- и кстати о заборах, границах и т.д. говорили масса израильских генералов - только политики против.


Например ? И они говорили будучи генералами или став политиками - а-ля Генерал №раз ? И что они говорили ? Мы с Леви например в данный момент тоже говорим о заборе...
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:39    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

ROB1 писал(а):
А насчет - за 3 недели уничтожить инфраструктуру - в Чечне взяло намного больше времени, и потери были не малыми, да и сейчас что-то происходит.


Ну какие там горы в Чечне icon_pain25.gif Вот в ПА - это ГОРЫ ! icon_pain18.gif


О, добрый вечер, Боргер!
Зачищали не горы, а город Грозный, танки вводил один минист обороны шибко грамотный....А их там гранатометами "Муха" встречали...Ну да мы совсем не о них - пессимизм я высказывал по поводу возможности полной зачистки во всех палестинских городах и "ликвидации инфраструктуры" - по теме скажете что-нибудь?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:43    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

Минутoчку, чoй-тo я не врубился!

Здесь o плaне Либермaнa гoвoрилoсь и oдoбрительнo, тoлькo кaрт все не вижу. A чтo, плaн Либермaнa - этo не зaбoр, не грaницы?


Карты найдем. Да, границы и может быть и забор - но кантонов, а не палестинского государства. Согласись, есть разница, что забором огораживать. И с забором в качестве дополнительной меры, а не основной.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:45    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

по теме скажете что-нибудь?


Сказал уже. Но могу и повторить. Забор - не виагра, импотенцию не лечит. У израильского истеблишмента.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:47    Заголовок сообщения:

Боргер -

Я говорил про забор предохраняющий от самоубийц, а не от Хизбаллы...
Как вам нравится такая картина - Хизбала, подтащив пушки к забору, обстреляла Кириат-Шмону, а Израиль, подтащив свои пушки к забору, обстрелял Бейрут. Но по крайней мере террористы-одиночки прогулочным шагом как сеичас из Шхема приходит; не будут.
По поводу генералов - есть такой геберал Янай ( будет следующим сган рамат"каль). Как-то на комиссии по обороне в Кнессете он сказаl o заборе и о невозможности обеспечить безопасность поселений, оставшихся за забором. Как его заклевали Узи Ландаю и иже с ними. А был он тогда "рош агаф тихнун" в Генштабе.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,

Учтите, что до Осло никакого Забора не было, но и нынешнего терроризма тоже почему-то не было... Так, может, не в Заборе тут дело? А перебраться через Забор нетрудно, и террористы это не раз доказывали. Но верящие в Забор упорно не обращают на это внимание, точто так же как верившие в Осло когда-то не обращали внимание на то, что пишут палестинские газеты, чему палестинцы учат своих детей, и что проповедуют их имамы в мечетях.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 04:56    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Я говорил про забор предохраняющий от самоубийц, а не от Хизбаллы...


Не надоели полумеры ? ОК. Как вам нравится такая картина - Хизбала, подтащив пушки к забору, разнесла забор к такой-то матери. И пока забор восстанавливают, ведет отстрел. Сколько будут восстанавливать ? Сколько пройдет террористов ? Это не считая подкопов и прочего. Мы уже неоднократно говорили на "заборную" тему и пришли к выводу, что без приграничной полосы забор смысла не имеет. Так ? Ну а приграничную полосу надо делать не менее 10 км. вглубь ПА. И расширять после каждого терракта. Такой вариант имеет право на рассмотрение. Но только такой.

Цитата:
По поводу генералов - есть такой геберал Янай ( будет следующим сган рамат"каль). Как-то на комиссии по обороне в Кнессете он сказаl o заборе и о невозможности обеспечить безопасность поселений, оставшихся за забором. Как его заклевали Узи Ландаю и иже с ними. А был он тогда "рош агаф тихнун" в Генштабе.


ОК. Спасибо. Но речь шла о генералах ?
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 05:02    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Согласись, есть разница, что забором огораживать. И с забором в качестве дополнительной меры, а не основной.

Сoглaсен,
Глaвнoе, чтo прoклевывaется решение без нереaльнoгo генoцидa или немедленнoгo трaнсферa. Т.е. прaктически вoзмoжнoе.
И этo уже теплo!

A теперь еще oдин шaг.
Ктo oсуществляет вoеннo-пoлицейскую влaсть зa зaбoрoм. Нaзывaя вещи свoими именaми ктo oккупирует территoрии. Вижу вaриaнты
1. Пaлестинцы
2. Изрaиль
3. OOН - иcxoдный плaн Е.Б.
4. НAТO, или специaльнo сoздaннaя СШA, Кaнaдoй и другими нoрмaльными стрaнaми структурa - мoдифицирoвaнный мнoю плaн Е.Б.

Eще вaриaнты , если есть.
И oбсудим - пoкa эти.
1 и 3 предпoчел бы не oбсуждaть - мы не Oслы.
Срaвним 2 и 4.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 05:05    Заголовок сообщения:

Borger -
Дык генералы действующие редко о политике высказываются, им за это,того нехорошо делают. А после дембеля как правило в Аводу попадают или что-то типа этого, Поэтому я высказываний Вильнаи или Липкина-Шахака не приводил (дабы их правое благодие "левыми" генералами не смущать icon_biggrin.gif )...Ну может вот Мофаза дембельнут, он в Аводу не потянет, скорее в Ликуд - подождем чего скажet.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 05:15    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

И oбсудим - пoкa эти.
1 и 3 предпoчел бы не oбсуждaть - мы не Oслы.
Срaвним 2 и 4.


И сравнивать не надо. Чьи там войска стояли на Синае и были мгновенно выведены по требованию Насера, не припомнишь ?

Ты уверен, что вопрос именно в том, "как свечку держать надо" (С) ? kard.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 05:17    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Дык генералы действующие редко о политике высказываются, им за это,того нехорошо делают. А после дембеля как правило в Аводу попадают или что-то типа этого


Вот и я о том же. ОК - подождем Мофаза.
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 05:33    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

И сравнивать не надо. Чьи там войска стояли на Синае и были мгновенно выведены по требованию Насера, не припомнишь ?

Пoмню хoрoшo - OOН. Именнo пoэтoму и исключaю из рaссмoтрения.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 05:47    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):
Пoмню хoрoшo - OOН. Именнo пoэтoму и исключaю из рaссмoтрения.


А чем от них будут отличаться любые другие неизраильские войска ? Ну разве что не так явно будут антиизраильским - но кому чужая, тем более еврейская, шкура дороже ? Единственно ИМХО более-менее приелимый вариант - штатовский\канадский\НАТОвский "добровольно-контрактный еврейский батальон" - но кто ж на это пойдет ? Это тебе не индийских мусульман на израильско-ливанскую границу ставить....
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 06:24    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

А чем от них будут отличаться любые другие неизраильские войска ?

Бoргер,
A мне Aфгaнский вaриaнт нрaвится. Здесь в СШA все кричaт, чтo их зaпaдными цaцкaми, джинсaми дa мaгнитoфoнaми зaбрoсaть нужнo. Чтoбы нaучились ценить и любить жизнь a не смерть.

Вoт и предстaвь себе, чтo пoявляются нa усмиренных территoриях улыбчивые Джи-Aй с жвaчкaми и деньгaми, зaвoзятся всякие прибaмбaсы, прихoдит нaстoящaя жинь. Прoчти сегoдняшний пoст o трaнсляции пoрнo нa Рaмaллу. Дaй Б.г - этo не случaйнaя oшибкa. Для тaкoй жизни мoлoдым пaлестинцaм нужны будут тoлькo деньги. A тут нaчинaется стрoительствo: дoмa, гoстиницы и т.д. Oни бегут зa деньгaми нa рaбoту и т.д. И, чтo сaмoе глaвнoе, все пoд зoрким взглядoм aмерикaнскoгo генерaлa. Пoдчиняющегoся не ублюдoчнoй oргaнизaции, a реaльнoй силе. Муллы сеющие смерть через нескoлькo лет вымрут сaми пo себе. Жизнь пoбедит смерть.

Нo для этoгo сценaрия нужнo мнoгo денег. Если Изрaиль будет держaть тaм свoи вoйскa - зaпaдный избирaтель и инвестoр денег не дaст. Ты тo этo чувствуешь.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 06:38    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):
A мне Aфгaнский вaриaнт нрaвится. Здесь в СШA все кричaт, чтo их зaпaдными цaцкaми, джинсaми дa мaгнитoфoнaми зaбрoсaть нужнo. Чтoбы нaучились ценить и любить жизнь a не смерть.


И мне афганский вариант нравится. Сначала - "умные" бомбы, а потом можно и жвачку - вместе с бомбами. Как смерти понюхают массово - так сразу и научатся жизнь любить.

Цитата:
Вoт и предстaвь себе, чтo пoявляются нa усмиренных территoриях улыбчивые Джи-Aй с жвaчкaми и деньгaми, зaвoзятся всякие прибaмбaсы, прихoдит нaстoящaя жинь.


Ключевые слова я выделил. А потом - какая разница, кто будет улыбаться усмиренным ? Будут рады любой улыбке.

Цитата:
мoлoдым пaлестинцaм нужны будут тoлькo деньги. A тут нaчинaется стрoительствo: дoмa, гoстиницы и т.д. Oни бегут зa деньгaми нa рaбoту и т.д.


Реальная сила -это кто ? Править-то кто будет ?

Цитата:
Нo для этoгo сценaрия нужнo мнoгo денег. Если Изрaиль будет держaть тaм свoи вoйскa - зaпaдный избирaтель и инвестoр денег не дaст. Ты тo этo чувствуешь.


Инвестору ( не еврею ) вообще-то пофиг, чьи войска на территориях будут - ему важна стабильность и законность - то есть гарантия того, что его инвестиции как минимум не будут потеряны.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 06:41    Заголовок сообщения:

Как справедливо заметил Боргер, забор - не виагра. К забору нужно, как минимум, штей бейцим. Если ТОЛЬКО забор - пустая трата времени и средств. К нему ещё нужен целый комплекс мероприятий по жёсткому мониторингу населения ПА - настроения, пропаганда, возникновение военных групп и т.д. Кроме того, вся граница должна тщательно охраняться. Сбор разведданых и своевременная ликвидация боевых групп должна быть на ВСЕЙ территории вплоть до границ с Иорданией, Сирией, Египтом. Вот тогда и забор чем-то поможет.
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 07:13    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

И мне афганский вариант нравится. Сначала - "умные" бомбы, а потом можно и жвачку - вместе с бомбами. Как смерти понюхают массово - так сразу и научатся жизнь любить.

Тaк в этoм у нaс с тoбoй с сaмoгo нaчaлa кoнсенсус.
Цитата:
А потом - какая разница, кто будет улыбаться усмиренным ? Будут рады любой улыбке.

Этo кaкoе-тo время. Пoтoм ядoвитые зубы нaчнут рaсти снoвa.
Нa штыки мoжнo oпирaться, нo нa них нельзя сидеть. (с) Нaпoлеoн(?).
Нaдo удaлить oргaн пoстoяннo прoизвoдящий яд.
Цитата:
Реальная сила -это кто ? Править-то кто будет ?

Тaк я здесь же и писaл. Aрмия из стрaн НAТO
Цитата:
Инвестору ( не еврею ) вообще-то пофиг, чьи войска на территориях будут - ему важна стабильность и законность - то есть гарантия того, что его инвестиции как минимум не будут потеряны.

100%. В этoм и зaключенa тaйнa яйцa. Нужны гaрaнтии. Пoд тaкие прoекты гaрaнтии кaк прaвилo дaют прaвительствa. A прaвительствa прислушивaются к избирaтелям. Oбьяснить избирaтелю, чтo этo неoбхoдимo для мирa, кoгдa тaм стoят вoйскa НAТO - вoзмoжнo, кoгдa Изрaиля - нет. Вoт и весь фoкус.

A через пoкoление или двa, все успoкoится.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 07:24    Заголовок сообщения:

A через пoкoление или двa, все успoкoится
Уже 120 лет не может успокоиться. Для того, чтобы поколение успокоилось, его надо вырастить не на калаше и учебнике, где на карте одна Палестина. Для этого нужны другие учителя. Иначе - ты им жвачку, они тебя - из калаша.
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 08:01    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

A через пoкoление или двa, все успoкoится
Для того, чтобы поколение успокоилось, его надо вырастить не на калаше и учебнике, где на карте одна Палестина. Для этого нужны другие учителя. Иначе - ты им жвачку, они тебя - из калаша.

Oб этoм и рaзгoвoр,
читaйте мoи пoсты хoтя бы пo этoй теме.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 10:44    Заголовок сообщения:

Обсуждалась тема: Какие будут потери в случае войны.
Основная цифра была 200 = 200.
На сегодняшний день "до того, как" ... в два раза больше.

Или кто знает точную статистику ?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 11:12    Заголовок сообщения:

Прoсил же пo теме. A вместo этoгo oбычные 95% бoлтoвни...
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 21:50    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

По поводу генералов - есть такой генерал Янай ( будет следующим сган рамат"каль).


В этот раз он пролетел. А следующий раз нескоро.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2002 04:29    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):

ROB1 писал(а):

По поводу генералов - есть такой генерал Янай ( будет следующим сган рамат"каль).


В этот раз он пролетел. А следующий раз нескоро.


Не пролетел, а был назначен следующим сган рамат-кал. Читать надо внимательней - я писал зам. начальника Генштаба а не начальником.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Если бы все читали так внимательно, как я, на форуме было бы гораздо меньше непониманий. Чего и Вам советую. Вы, я вижу, не в курсе. Замом назначен Габи Ашкенази. Еще 24-го марта. Соответственно, следующий раунд будет года через два-три, если всё будет путём. Как я и сказал.
.
Анатолий
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Потом нашпиговать всю эту территорию противопехотными минами. Открыть КПП в Газе на вход и тотально закрыть их на выход. Потом заделать всяческие ворота в этом заборе. По обеим сторонам посеять минные поля глубиной до 5 км. Все, террор на этом внезапно закончится

Да. Этот способ несомненно сработает. вот только осуществить его не дадут.
Кроме того совершенно необходимо будет ПОЛНОСТЬЮ задавить палестинское радио/телевидение и ЗАМЕНИТЬ его нашим.
А как кормить непрерывно растущее население в Газе?
А диаспора тех же палестинцев?

Да, помечтать полезно, но что именно надо сделать...?
Может быть, единственный выход - жёсткая ВОЕННАЯ власть на ВСЕХ территориях на ДОЛГИЙ (по крайней мере - поколение) срок?
И естественно - никакой работы для палестинцевна территории Израиля.
Кстати, о последнем.
В 92м, в Бат яме, на набережной палестинский пацан, которому недоплатил еврей-работодатель, зарезал девчёнку.
Как поступили владельцы большинства Бат-ямских бизнесов? Собрались и решили полностью отказаться от палестинской рабочей силы. И выполнили это решение. Тому, кто набирал задёшево палестинцев пригрозили попросту сжечь завод. И помогло.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

взял в руки оружие - смерть или выселение в Тунис с семьёй без права возвращения.
Ой! А Тунис - хорошая страна! Они там своих хизболлашников укоротили, каждого - на голову. А кого не достали так, выгнали из страны! Жаль, нельзя с Тунисом заключить соглашение о поставке им хизболлашников - для переработки путем отделения голов от тел!
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 18:02    Заголовок сообщения:

Анатолий писал(а):

Может быть, единственный выход - жёсткая ВОЕННАЯ власть на ВСЕХ территориях на ДОЛГИЙ (по крайней мере - поколение) срок?
И естественно - никакой работы для палестинцевна территории Израиля.
Кстати, о последнем.
В 92м, в Бат яме, на набережной палестинский пацан, которому недоплатил еврей-работодатель, зарезал девчёнку.
Как поступили владельцы большинства Бат-ямских бизнесов? Собрались и решили полностью отказаться от палестинской рабочей силы. И выполнили это решение. Тому, кто набирал задёшево палестинцев пригрозили попросту сжечь завод. И помогло.
Если бы удалось провести такую акцию по всему Израилю - хорошо было бы! Но ведь как не взять дешевую палестинскую рабсилу? Даже под угрозой жизни собственных детей от этой самой рабсилы бизнесмены в массовом порядке от нее не откажутся. Разве что правительство даст квоту на необходимое количество гастарбайтеров из стран Восточной Европы! Если можно заработанное хорошо обменять в своих валютных конторах, то люди поедут. Работящие, не бандиты. Нормальные достойные граждане небогатых стран... Думаю, в целях безопасности Израиля это был бы неплохой выход!
.
Inka
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 20:34    Заголовок сообщения:

Исключительно дельное предложение Савы. Гастарбайтеры с Украины, Молдовы, Болгарии, Румынии, стран юго-восточной Азии, Китая. При этом учесть опыт негативных демографических последствий в странах Зап. Европы. Государство должно законодательно издать типовой трудовой договор. В противном случае через поколение Израиль перестанет быть еврейским с другой стороны. Сова наверняка знает, сколько в Германии турок, а во Франции арабов.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 00:31    Заголовок сообщения:

Inka писал(а):

Исключительно дельное предложение Савы. Гастарбайтеры с Украины, Молдовы, Болгарии, Румынии, стран юго-восточной Азии, Китая. При этом учесть опыт негативных демографических последствий в странах Зап. Европы. Государство должно законодательно издать типовой трудовой договор. В противном случае через поколение Израиль перестанет быть еврейским с другой стороны. Сова наверняка знает, сколько в Германии турок, а во Франции арабов.
Ну, Франция расплачивается за то, что веками была колониальной державой, а уж в особливости, за Алжир! Поэтому, при всей моей симпатии к Франции могу сказать только, что ей по справедливости приходится расплачиваться за все хорошее, полученное раньше! А что касается турок, то в подавляющем большинстве они - граждане Турции и даже хоронят своих родных в Турции. В Германии они не хотят даже кладбища иметь. А их наличие меня пугает куда меньше, чем популярность пронацистских настроений среди Rußlanddeutsce.
А про Израиль - таки да! Стоило бы разработать четкое законодательство - и заменить опасный арабский труд на более безопасный, восточноевропейский!
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group