Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Монолог развращенного "оккупанта"
Автор Сообщение Выбрать
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 00:11    Заголовок сообщения: Монолог развращенного "оккупанта"

В бывшем союзе нам морочили голову "израильскими оккупантами"... Приехал в Израиль - здесь то же самое: "левый" народ бичует себя,как та унтер-офицерская вдова.Заодно и некоторые уважаемые участники дискуссии на данном форуме, бия себя в грудь,кричат:"Мы - оккупанты! Окккупация развращает!" и т.д и т.п.... Недавно опять выступал по радио Альшейх (фатховский главарь): "Надоела,говорит,нам оккупация".
В Европе вопят.
В Азии воют.
В Латинской Америке,правда,не особо обращают внимание.
Но все равно - заколебали с этой "оккупацией"....
Кто-то вообще может мне внятно объяснить: что имеется в виду под этим термином,применительно ко мне лично? Что, Израиль напал на арабов с целью захватить их землю и заставить жителей работать на евреев за бесплатно ,что-ли?.. И я тут - соучастник?
Не так же все было! Как бы не пытались "перекроить" историю.
Вообще,об историческом праве я уже молчу "в тряпочку".Мир постановил,что Иудея и Самария названы так потому,что, по-видимому, кто-то решил,что здесь когда-то жили иудейцы и самарицы,которые,в свою очередь,были по национальности палестинцами...
Ну,да,ладно,смиримся - пойдем дальше.
Если то,что было до "Осло",еще как-то можно было подвести под термин "оккупация",то сейчас,когда 95 процентов арабов живет под собственной властью - что это?... Мне ответят: а как же города и поселения на "штахимах".На землях палестинцев?Уже готовые,постороенные?
А я вам скажу,что именно они-то и нужны арабам.
Если гипотетически представить: что,вот,Израиль исчез - только земля осталась,вы думаете, палестинским арабам - это нужно?
Миссия будет выполнена и они немедленно начнут разбегатся по соседним и дальним странам в поисках работы и пропитания.И оседать там - поскольку народом,как таковым,не являются.Лагеря беженцев,ведь больше не будут нужны,так?
Или же, допустим,вернули им Иудею и Самарию - все 100 % территории,при этом все что там построено : поселения,инфраструктуру - разрушили до основания,смешали с прахом земным.Вы уверены,что они будут это восстанавливать?Начнут строить дороги,города,заводы и прочее?Европейцы,может,что-то для них построят,но и им надоест со временем швырять деньги в бездонную бочку,ведь большая часть этих средств , все равно, будет разворована - у арафатовской компании опыт имеется.Зачем нам еше одно полунищее тоталитарное государство по-соседству?Оно неминуемо станет объектом еше одной оккупации - на этот раз экономической со стороны кого-нибудь более сильного.Того же Египта.
Известно,что для того,чтобы поддерживать внутреннюю стабильность,тоталитарные режимы нуждаются во внешем враге.
Таким обязательно останется Израиль.Палестинское государство будет усиленно вооружаться - любой ценой и готовиться к очередной войне....
К чему я веду? К тому,что т.н. "оккупация" - это,наоборот,благо для арабов.Автономия, интегрированная в израильскую экономику, для них была бы идеальным вариантом.Любое иное решение неминуемо приведет к катастрофической войне.
Сейчас в Израиле законно работет всего 4 тысячи человек со "штахимов" (было 70 тысяч).Так что у нас развращать дешевой рабочей силой ,вроде, уже почти и некого.Получается,что нынче "оккупация", прежде всего, развращает арабов .Чем? Пустыми мечтами. Державными иллюзиями.Им кажется,что если они получат свое государство,то настанет для них рай земной...
Мне возразят : пусть получат государство,а дальше - не наше дело.
Еще как - наше!..
Я не хочу,чтобы внуки мои воевали,и чтобы их тоже кто-то высокоблагородный клеймил развращенными "оккупантами"...
 
.
khan
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 00:38    Заголовок сообщения:

Что же это такое, каждая второй пост - опрос. icon_pain25.gif
Подозреваю что это связано с недавним закрытием представительства Галлопа в Израиле. icon21.gif

По теме:
Бар Леви, если я правильно понял ваш вопрос,
могу подкинуть адресок фирмы, производящей долговременную и почти безболезненную эпиляцию на любом участке тела.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 00:46    Заголовок сообщения:

khan писал(а):

могу подкинуть адресок фирмы, производящей долговременную и почти безболезненную эпиляцию на любом участке тела.

В Чечне? icon_biggrin.gif
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 00:54    Заголовок сообщения:

Пусть остается опрос...А относительно эпиляции... Сделаешь - и не будет,боюсь,прежнего эмоционального накала.
.
khan
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 01:03    Заголовок сообщения:

Чтобы на было лишних сомнений: под сионистской оккупацией Палестины арабы подразумевают существование государства Израиль. Арафатовская Организация Освобождения Палестины (от оккупации) была создана еще в 64 году.

Что понимают под этим те, кто как попугаи повторяют за арабами слово "оккупация" - не знаю.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 01:18    Заголовок сообщения:

Вот и мне этот вопрос интересен.Говорят: "оккупация","оккупация"!Это въелось в мозги и воспринимается,как некая данность,еше с союза.И вдруг я понял: это же ерунда какая-то, в самом деле.Как только об этом начинают в наших СМИ рассуждать серьезно - сразу залазят в такие дебри международного права,что потом с трудом выбираются...
Что это за аксиома,доказательство которой требует долгих дискуссий?
.
khan
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 01:43    Заголовок сообщения: Монолог развращенного "оккупанта"

Bar Levi писал(а):

Если то,что было до "Осло",еще как-то можно было подвести под термин "оккупация",то сейчас,когда 95 процентов арабов живет под собственной властью - что это?...

Маленькая поправка:
Миллиона три арабов живет в Израиле (большая часть в Автономии), с десяток миллионов в Европе (без автономий) , еще несколько миллионов в других странах (так же без автономий). А 95 процентов действительно живут под собственной властью в 22х арабских странах.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 06:31    Заголовок сообщения:

Вот как термин оккупация определяет энциклопедия:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00054/75700.htm&encpage=bse

Цитата:
Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права.
И на территории какого же государства находятся израильские войска?На территории Израиля.Так кого же мы оккупируем icon_pain25.gif icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 11:53    Заголовок сообщения:

ОККУПАЦИЯ, и, ж.

1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.

2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.).


ОККУПАНТ, а, м. Участник оккупации, захватчик.

1948 г. - Принятие решения ООН о создании Гос-ва Израиль. Отказ палестинских арабов от одновременно предложенного им создания Палестинского арабского гос-ва.
1964 г. - Палестинцы задумались о создании своего гос-ва.
1967 г. - Израиль ввел войска на территорию ... принадлежавшую Иордании (West Bank).
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 12:30    Заголовок сообщения:

И не аннексировал.
Формально, Голаны и Вост. Иерусалим - не считаются окуппированными территориями. Те, кто там жили, получили гражданство и так далее. Правда, номера т.з. у них все равно хитрые, да и остальные номера - машин, например. Ну да это дело внутреннее уже.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 13:09    Заголовок сообщения:

Бар-Леви, Вы правы. С Вами никто не спорит. После того, как евреи 2000 лет назад были изгнаны со своей исторической родины, на ней остался разноплеменной сброд из соседних стран. Он строил города, обрабатывал землю, сооружал террасы в горах и сажал маслины, и все это исключительно для того, чтобы помешать еврейскому народу-броненосцу вернуться на историческую родину. После того, как еврейский народ вернулся, сброд был объявлен несуществующим. К сожалению, несуществующий сброд до сих пор работает у нас кое-где у нас порой на стройках, в гаражах и на предприятиях, а иногда даже взрывается на наших улицах. Тем самым он пытается опровергнуть установленный факт своего несуществования.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 13:13    Заголовок сообщения: Монолог развращенного "оккупанта"

Bar Levi писал(а):

Или же, допустим,вернули им Иудею и Самарию - все 100 % территории,при этом все что там построено : поселения,инфраструктуру - разрушили до основания,смешали с прахом земным.Вы уверены,что они будут это восстанавливать?Начнут строить дороги,города,заводы и прочее?Европейцы,может,что-то для них построят,но и им надоест со временем швырять деньги в бездонную бочку,ведь большая часть этих средств , все равно, будет разворована - у арафатовской компании опыт имеется.

Факт расцвета Газы в период Осло вам ничего не говорит? Впервые там начали прокладывать канализацию и строить современные многоэтажные дома на месте лагерей беженцев. Просвещенные израильтяне за время своего контроля над Газой не построили там ничего. Или может быть это европейцы строили?
.
David
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 13:24    Заголовок сообщения:

Случайный !

Приятно, что арафат и его окружение разворовывают не все деньги, даваемые падестинцам, и малую их толику пустили на обустройство газы. Вообще Ваши единомышленники вывезли из туниса редкостную сволочь для руководства автономией, хорошо, что, несмотря на это, палестинцы как-то живут.

Если искренне желать палестинцам и израильтянам зла, невозможно сделать для них большую мерзопакость, чем та, которую сотворили архитекторы осло.

Спасибо дедушкам рабину, пересу и их единомышленникам.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 13:29    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Спасибо дедушкам рабину, пересу и их единомышленникам.


Отдельное спасибо просветителю Случайному за неутомимую деятельность среди оккупантов. icon_pain18.gif
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 13:57    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Бар-Леви, Вы правы. С Вами никто не спорит. После того, как евреи 2000 лет назад были изгнаны со своей исторической родины, на ней остался разноплеменной сброд из соседних стран. Он строил города, обрабатывал землю, сооружал террасы в горах и сажал маслины, и все это исключительно для того, чтобы помешать еврейскому народу-броненосцу вернуться на историческую родину. После того, как еврейский народ вернулся, сброд был объявлен несуществующим. К сожалению, несуществующий сброд до сих пор работает у нас кое-где у нас порой на стройках, в гаражах и на предприятиях, а иногда даже взрывается на наших улицах. Тем самым он пытается опровергнуть установленный факт своего несуществования.

Позвольте с вами не согласиться.За время вынужденного отсутствия евреев "разноплеменный сброд" не построил и не создал здесь ничего.Все эти террассы в горах построены еше во времена второго храма.Как вы думаете - почему первопроходцы здесь мерли сотнями от малярии?Местность была заболочена.Опять же,почему?Потому что в древности здесь существовала высокоразвитая ирригационная сеть,которая была уничтожена и запущена.Вы почитайте путевые заметки тех,кто бывал здесь еше в конце 19 века.Полное запустение царило в этой стране.Мрак и тлен.Тут и там ютились нищие арабские деревеньки с редкими оливковыми рощицами и кочевали бедуины... Основная масса арабов приехала сюда вслед за сионистами - в поисках работы.Даже по их фамилиям и внешнему виду можно судить - откуда.Вплоть до Судана.Даже в бывшем Советском Союзе,заметьте здешних арабов не так часто называли "палестинцами".Чаще говорилось "арабский народ Палестины".То есть,даже советские идеологи,типа Суслова,понимали в глубине души,что ни о каком особом народе тут речи быть не может.Наша "левая" в этом плане пошла дальше всех.И,что хуже всего,внедрила это в общественное сознание.Для того,чтобы опятьже обосновать утверждение: "Мы - оккупанты" - раз местные арабы -отдельный народ.Но это не так.Они даже не отдельная этнолингвистическая группа.Просто,арабы,проживающие на территории Эрец Исраэль.Или Палестины.Как хотите.Но причем тут народ?Кубанские казаки в этом смысле больше "тянут" на отдельный народ.Относительно работы на нас.Со мной лично работает несколько человек.Никакой дискриминации нет.Получаем мы одинаково.Я вообще за то,чтобы всем и евреям и арабам платили по труду.А если и есть дискриминация в оплате - то и с "русскими" так было.И с иностранными рабочими.Никто из арабов дешевой рабсилы умышленно делать не собирался.Они что - бесплатно работали на евреев?Да.кстати,к вашему сведению - для араба со "штахимов" 3000 шекелей в месяц - это как для Вас 7 тысяч - такие там цены.Можетезайти даже на базар в восточном Иерусалиме и сравнить с западным.Хотя это не особенно яркий показатель - все же столица...Кроме того они не платят за жилье,нет арноны.Им бы еще дать наше Битуах Леуми - будет классная жизнь под проклятой "оккупацией".А если им приходится терпеть унизительные (я согласен) прооверки и "шммоны" - так пусть скажут спасибо тем,кто терроризирует нас.Всю жизнь,заметьте.Поневоле будешь каждого араба проверять.Другого способа просто еше не изобретено.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 14:23    Заголовок сообщения:

Бар-Леви,
Вы хоть сами верите в то, что пишете?
В Иудее и Самарии до 1948 года были основаны два еврейских ишува - Кфар-Эцион и Бейт а-Арава. Кроме того, жили религиозные евреи в старом городе Иерусалима и Хевроне.
После 1948 года там евреев не осталось.
В то же время все арабские деревни существовали на этой территории не только до 1948 года, но и до 1900, а подавляющее большинство даже до 1800 го. Как же их жители могли приехать вслед за сионистами?
В то же время на побережье, в Изреэльской и Иорданской долинах действительно были болота, которые осушали халуцим. Туда действительно в 1880-1940 годах приехало много арабских рабочих. Это совсем другая история.
Так мы об этом и говорим.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Ой, как трогательно! Неужто кто-то ещё верит, что случайного фактами проймёшь?! icon_pain25.gif
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 14:52    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Бар-Леви,
Вы хоть сами верите в то, что пишете?
В Иудее и Самарии до 1948 года были основаны два еврейских ишува - Кфар-Эцион и Бейт а-Арава. Кроме того, жили религиозные евреи в старом городе Иерусалима и Хевроне.
После 1948 года там евреев не осталось.
В то же время все арабские деревни существовали на этой территории не только до 1948 года, но и до 1900, а подавляющее большинство даже до 1800 го. Как же их жители могли приехать вслед за сионистами?
В то же время на побережье, в Изреэльской и Иорданской долинах действительно были болота, которые осушали халуцим. Туда действительно в 1880-1940 годах приехало много арабских рабочих. Это совсем другая история.
Так мы об этом и говорим.

Я не отрицаю,что арабы жили здесь ,начиная со средних веков.Вы ,наверное,просто невнимательно прочли,то что я пишу.Просто их было мизерное число (если хотите могу поискать цифры).Приведите,пожалуйста,мне конкретные примеры их созидательной деятельности.Эта территория всегда была глухой провинцией крупных империй.И никому в голову не приходило считать местное население отдельным народом.Повторю.Этот народ искусственно выдуман для оправдания термина "оккупация" и для борьбы с еврейским присутствием в Эрец Исраэль.Можно с большой долей уверенности говорить,что если "миссия" этого народа будет выполнена - он немедленно сольется с окружающим арабским миром,который его выпестовал.А нашим и еврепойским "борцам за справедливость" никто спасибо не скажет - наоборот со временем они точно по этой же системе начнут выдумывать "французийцев","голландийцей","бельгиан" и пр. и требоватьсобственных государств уже в Европе.Угрожая террором,разумеется.Это,увы,не фантастика.Это начнется гораздо скорее,чем любой из нас может предположить...
.
Пострадамус
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 16:32    Заголовок сообщения:

Я вooбще не пoнимaю, пoчему всех тaк пугaют слoвa "oккупaнты", "рaсизм", "диктaтурa", и лaскaют слух нaбившие oскoмину "шaлoм", "демoкрaтия", "пoлитическaя кoрректнoсть" и прoч. Нехaй мы oккупaнты и рaсисты - ничегo пoстыднoгo в этoм не вижу. Дa и диктaтурa инoгдa бывaет пoлезнoй - вoн Пинoчет привел Чили к прoцветaнию.

Если пoнимaть пoд рaсизмoм ненaвисть к нaрoду, кoтoрый хoчет уничтoжить мoй нaрoд и мoю стрaну, тo я - рaсист.

Если пoнимaть пoд oккупaцией вoзврaщение евреев нa истoрическую рoдину, тo я - oккупaнт.

И если бы в Изрaиле нaшелся диктaтoр, в кoрoткий срoк сoвершивший дoлгoждaнный трaнсфер пaлесoв, тo я - зa диктaтуру.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

ОККУПАЦИЯ, и, ж.

1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.

2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.).


ОККУПАНТ, а, м. Участник оккупации, захватчик.



It is funny! Русский язык не язык международного права.

Смотрим в Merriam-Webster OnLine слово "occupation"
Цитата:

1 a : an activity in which one engages <in the first three grades learning to read is perhaps the major occupation of the pupil -- J. B. Conant> b : the principal business of one's life : VOCATION
2 a : the possession, use, or settlement of land : OCCUPANCY b : the holding of an office or position
3 a : the act or process of taking possession of a place or area : SEIZURE b : the holding and control of an area by a foreign military force c : the military force occupying a country or the policies carried out by it
synonym see WORK


Заметьте, что только значение 3 соответствует русскому слову "Оккупация", но даже оно не имеет негативной нагрузки.
В этом же смысле
I occupy my appartment.
USSR occupied 1/6 of the Earth Land.
NATO occupies Kosovo.
.
Elyco
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 20:17    Заголовок сообщения:

2 Гленвью:
русский язык так и да язык международного права - это один из пяти (или шести?) официальных языков ООН и всех ее организаций. В остальном согласен - в русс.яз. оккупация несет явный негативный оттенок, чего нет в столь любимом Вами английском/американском. Кто знает немецкий, французский - подскажите как там.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 20:21    Заголовок сообщения:

Elyco писал(а):

2 Гленвью:
русский язык так и да язык международного права - это один из пяти (или шести?) официальных языков ООН и всех ее организаций.

Пяти (если еще не расширили список с 1985)

Цитата:
В остальном согласен - в русс.яз. оккупация несет явный негативный оттенок, чего нет в столь любимом Вами английском/американском

И исторические причины этого очевидны cry.gif
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 20:42    Заголовок сообщения:

В немецкoм испoльзуется термин "die besetzte" (зaнятые) территoрии. Термин "oккупaнты" пo oтнoшению к изрaильтянaм, нaскoлькo я знaю, в немецкoй прессе никoгдa не применялся. Если, кoнечнo, oни не цитирoвaли кaкoгo-нибудь aрaППa.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Elyco писал(а):

в русс.яз. оккупация несет явный негативный оттенок


Вовсе нет. Например официально говорилось про советскую оккупационную зону в побеждённой Германии, а Западный Берлин до 1990 года оставался столь же официально под оккупацией США, Британии и Франции.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 20:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Elyco писал(а):

В остальном согласен - в русс.яз. оккупация несет явный негативный оттенок, чего нет в столь любимом Вами английском/американском

И исторические причины этого очевидны cry.gif


Конечно. Ведь русский народ никогда никого не оккупировал, только освобождал. icon_pain25.gif А серьёзно - это игра в разведчиков и шпионов.

Таким образом документы ООН имеют различную эмоциональную нагрузку на русском и на английском. Допустим, тексты резолюций ООН имеют равную юридическую силу независимо от языка.

Тогда советую взять английский текст за основу и на будущее потребовать научный русский перевод. Occupied = Занятые, Контролируемые, Удерживаемые

Для евреев желающих продолжать заниматься мазохизмом могу порекомендовать пользоваться также и словом "Сионист", как ругательным на всех арабских диалектах.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 20:55    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Конечно. Ведь русский народ никогда никого не оккупировал, только освобождал. icon_pain25.gif

А больше в Ваших краях ни про какие исторические события не пишут ? icon_pain25.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 21:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А больше в Ваших краях ни про какие исторические события не пишут ? icon_pain25.gif


Что Вы, Raffal. Здесь в основном про другое и пишут. О рабстве негров. О войне во Вьетнаме. О финансировании исламского фундаментализма на свою голову. Ну и об Оскаре, конечно.

Это я по старой памяти из уроков истории в одесской школе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 21:14    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Что Вы, Raffal. Здесь в основном про другое и пишут. О рабстве негров. О войне во Вьетнаме. О финансировании исламского фундаментализма на свою голову. Ну и об Оскаре, конечно.

И во всем этом тоже виноваты русские ?! icon_horror.gif icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 21:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Glenview писал(а):

Что Вы, Raffal. Здесь в основном про другое и пишут. О рабстве негров. О войне во Вьетнаме. О финансировании исламского фундаментализма на свою голову. Ну и об Оскаре, конечно.

И во всем этом тоже виноваты русские ?! icon_horror.gif icon_pain25.gif icon_biggrin.gif


Нет, американцы. Кроме Оскара, конечно. icon21.gif Я просто завелся от "очевидности исторических причин" разной эмоциональной нагрузки слова "оккупация/occupation". Обидеть не хотел.

Мир gle3.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Нет, американцы. Кроме Оскара, конечно. icon21.gif Я просто завелся от "очевидности исторических причин" разной эмоциональной нагрузки слова "оккупация/occupation". Обидеть не хотел.
Мир gle3.gif

Хорошо gle3.gif beer.gif
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 21:44    Заголовок сообщения:

Нет, мы скорее конкистадоры, несущие white man burden, со специфическим еврейским мазелом.
.
Elyco
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 22:06    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Elyco писал(а):

в русс.яз. оккупация несет явный негативный оттенок


Вовсе нет. Например официально говорилось про советскую оккупационную зону в побеждённой Германии, а Западный Берлин до 1990 года оставался столь же официально под оккупацией США, Британии и Франции.


И вот, что интересно (может совковая пропаганда дает себя знать?): "оккупационная зона" читается нормально, а при словосочетании "оккупированные территории" хочется оправдываться icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Elyco писал(а):

И вот, что интересно (может совковая пропаганда дает себя знать?): "оккупационная зона" читается нормально, а при словосочетании "оккупированные территории" хочется оправдываться icon_pain25.gif

А зачем оправдываться-то ? icon_pain25.gif
.
Elyco
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 22:11    Заголовок сообщения:

[quote="raffal"]
Elyco писал(а):


Цитата:
В остальном согласен - в русс.яз. оккупация несет явный негативный оттенок, чего нет в столь любимом Вами английском/американском

И исторические причины этого очевидны cry.gif

(Как у Толстого: "Не могу молчать" kard.gif) - Это какие ж исторические причины? Что-то я окромя монголо-татар и поляков с лжеДмитрием никого не припомню. Да, войны ходили по российской территории туда-обратно с завидной регулярность, но что б "оккупация". icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 22:14    Заголовок сообщения:

Elyco писал(а):

(Как у Толстого: "Не могу молчать" kard.gif) - Это какие ж исторические причины? Что-то я окромя монголо-татар и поляков с лжеДмитрием никого не припомню. Да, войны ходили по российской территории туда-обратно с завидной регулярность, но что б "оккупация". icon_pain25.gif

Например, в моем военном билете есть графа: "Участие в партизанском движении на временно оккупированной территории". Еще, навскидку - Архангельск в 1918 и Дальний Восток тогда же.
.
Elyco
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 22:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Например, в моем военном билете есть графа: "Участие в партизанском движении на временно оккупированной территории". Еще, навскидку - Архангельск в 1918 и Дальний Восток тогда же.


Упс. Про Гражданскую я-то и забыл.
Ладно, "проехали". beer.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 01:04    Заголовок сообщения:

"Знатокам" английского с Брайтон Бич,
хоть это 3-е значение,хоть 33-е,но всё равно это очень отрицательное значение.Если бы вы смотрели не только программу "Время" или НТВ,но хотя бы изредка американское ТВ,то знали что все враги Израиля используют именно слово occupation как оправдание убийству евреев.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):

Если бы вы ... хотя бы изредка американское ТВ,то знали что все враги Израиля используют именно слово occupation как оправдание убийству евреев.

А у нас тут это любимое слово "левых интеллектуалов"."Кибуш" - на иврите.Лидер оппозиции выступает на митинге своих сторонников и высоким слогом вещает: "Мы понимаем,чтоэто - ваша (т.е. арабов) война за освобождение!" Сегодня слышу мэр Натании Мирьям Файнберг (из той же самой партии,кстати) опятьза свое: "Этот террор не имеет ничего общего с войной за освобождение!"Это "освобождение" прозвучало настолько идиотски,что журналист был вынужден ее перебить.То есть,сначала выдумали "оккупацию".Потом призадумались - просто палестинсуих арабов - таких же,как все прочие,-вроде бы сложновато с юридической точки зрения назвать"живущими под оккупацией".Алэтому решили обозвать их "палестинским народом".Мне звонит на днях товарищ из России,спрашивает,между делом: "А что это за народ?Они,как кто?Близкие к арабам,но как цыгане?"...То есть,люди искренне не понимают весь этот придуманный в теплых сортирах бред.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 12:36    Заголовок сообщения: Монолог развращенного "оккупанта"

Случайный писал(а):

Bar Levi писал(а):

Или же, допустим,вернули им Иудею и Самарию - все 100 % территории,при этом все что там построено : поселения,инфраструктуру - разрушили до основания,смешали с прахом земным.Вы уверены,что они будут это восстанавливать?Начнут строить дороги,города,заводы и прочее?Европейцы,может,что-то для них построят,но и им надоест со временем швырять деньги в бездонную бочку,ведь большая часть этих средств , все равно, будет разворована - у арафатовской компании опыт имеется.

Факт расцвета Газы в период Осло вам ничего не говорит? Впервые там начали прокладывать канализацию и строить современные многоэтажные дома на месте лагерей беженцев. Просвещенные израильтяне за время своего контроля над Газой не построили там ничего. Или может быть это европейцы строили?


Случайный,

а Вас радует факт расцвета арабского города на еврейской земле?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 00:43    Заголовок сообщения:

Неправильный опрос. Нет опции "Спокойно "Да". В чем проблема-то? Да, оккупанты. Что тут плохого? В старое время слово "кибуш" было гордым словом. Я уже писал где-то, на одной ремонтной базе видел старый лозунг (свинченный, в стороне стоял) "Эйн кибуш бли химуш". На то и армия. А отрицательные оттенки можно на что угодно навесить. В Союзе слово "еврей" тоже было с отрицательным оттенком. На всех не угодишь. Сейчас некоторые и "гетеросексуал" считают отрицательным. :-) Куда уж там оккупанту. :-)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 00:56    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):

Неправильный опрос. Нет опции "Спокойно "Да". В чем проблема-то? Да, оккупанты. Что тут плохого? В старое время слово "кибуш" было гордым словом. Я уже писал где-то, на одной ремонтной базе видел старый лозунг (свинченный, в стороне стоял) "Эйн кибуш бли химуш". На то и армия. А отрицательные оттенки можно на что угодно навесить. В Союзе слово "еврей" тоже было с отрицательным оттенком. На всех не угодишь. Сейчас некоторые и "гетеросексуал" считают отрицательным. :-) Куда уж там оккупанту. :-)

Во - правильно, Давид! Я уж тоже хотел спросить: с точки зрения кучи народу, раскатавшего губу на недра Сибири - я тоже "оккупант" icon_pain25.gif
Ну и что дальше ? - пока у нас Тополя на стартовых позициях стоят - я только посмеюсь в ответ icon_pain03.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:06    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Бар-Леви,
Вы хоть сами верите в то, что пишете?
В Иудее и Самарии до 1948 года были основаны два еврейских ишува - Кфар-Эцион и Бейт а-Арава. Кроме того, жили религиозные евреи в старом городе Иерусалима и Хевроне.
После 1948 года там евреев не осталось.
В то же время все арабские деревни существовали на этой территории не только до 1948 года, но и до 1900, а подавляющее большинство даже до 1800 го. Как же их жители могли приехать вслед за сионистами?
В то же время на побережье, в Изреэльской и Иорданской долинах действительно были болота, которые осушали халуцим. Туда действительно в 1880-1940 годах приехало много арабских рабочих. Это совсем другая история.
Так мы об этом и говорим.

Случайный ,у Вас неверная информация. Почитайте Марка Твена "путешествие простаков за границей"
Територия эта былапустынна. В деревнях иногда была пара десятков семей. Достаточно посмотреть, сколько в арабских деревнях по настоящему старых домов. Если даже в Иерусалиме еще до начала сионистского движения в середине девятнадцатого века было еврейское большинство... Практически все арабское население было состедоточенно в городах и в Галилее. Газа была небольшим городом. насселение туда набежало из Сирии и Яффо ... Вобщем - Вы неправы...
А впрочем - страна то все равно наша.. Даже еслибы они и появились тут раньше нас...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:09    Заголовок сообщения:

Дубль
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:26    Заголовок сообщения:

Авигдор, я на вас удивдяюсь... icon_pain25.gif

Кстати, сегодня один из пАртнеров случайных по убийству евреев, кажется из хамаса, заявил в очередной раз: "то, что произошло в Нетании еще один сигнал поселенцам с 48 года, что им не будет житья на этой земле"...

Так что не понимаю, что вы пытаетесь объяснить оккупанту и убийце "невинных арабов" случайному?
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group