Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В другой теме Вольф писал следующее:

А причём здесь "Еврейская ментальность" ?

Лев,
еврейская ментальность тут ни причем. Просто это дело Вольф так обозвал.

И вечный Вольф, покой нам только снится (эпиграф)

Огоившиеся евреи, кто они ? - отвечаю, это определение Вольфом запатентовано, все неортодоксы.
С точки зрения Вольфа еврей это тот, кто не всякое кошерное кушает и всё соблюдает. Причем на такие пустяки, как служить - не служить, работать - не работать Вольфу из его Самары наплевать. А вот кошерные магазины спать спокойно не дают.

Вольф, а почему не рестораны с си-фуд ? Их у нас тоже немало. Галутный комплекс ? Привычка ощущать вину за своих ? А начинать с себя не пробовали ?

Борьба с физической асссимиляцией - это как ? Всех, имеющих некошерных супругов/ супруг развести или только новые сомнительные браки зарубежами запретить ? А детей - вычеркнуть из евреев или еще и из страны выслать, чтоб другим неповадно было огоиваться ?

"- трансфер арабов(в т.ч. и с израильскими удостоверениями) в любую из 20+ арабских стран или трансфер только из ЕША с жестким ограничением рождаемости у израильских арабов,включающий при необходимости стерилизации."

Вольф, вы намерены стерилизовать израильских арабов до или после трансфера ?
Даже здравую мысль можно довести до абсурда. Браво, Вольф !

О ЗОВ уже столько копьев сломано, нечего добавить. А вот обязательное ортодоксальное соблюдение шабата, это круто. Можно еще тройки ввести из наиболее уважаемых ортодоксов, чтоб контролировали.
И потом, отчего только шабата, Вольф ? Непоследовательный Вы наш. Есть еще что соблюсти в еврейской традиции. Или для Вас все остальное ( о ужас!) необязательно. А может это вы огоились, а Вольф ? Надо бы проверить..

Угу, зачем столько эмоций? И В Ваших словах, и в словах Вольфа есть здравая мысль, есть и много неприемлемого. Вольф живет в России, не совсем представляет себе наши реалии, и можно спокойно их объяснить. Я и сам был точно такой же, когда приехал сюда в 1990-м году. Правее меня даже стенки не было, она слева осталась. Со временем я увидел некоторую сложность проблем и не то чтобы полевел, но стал спокойнее. И Вам пора.

Саша З., не думаю, что я была самой правой, правее стенки по приезду. Хоть и голосовала за Ганди, но и это скорее всего стихийно - неосознано, уж очень не нравились мне взгляды родственников - аводистов из ватиков.

Теперь по сути моего ответа Вольфу. Резковато, согласна. Ни в коей мере не претендуя на истину в последней инстанции и уж тем более на основании моего проживания здесь, всё же оставляю за собой право реагировать на псевдо-мудрость Вольфа, взявшего на себя смелость поучать, как нам обустроить Израиль. Солженицин выискался, ну право..

Вольф, а я думаю, что мудрец видит не то, что ему показывают и не то, что он хочет видеть, а то что объективно существует вокруг, и кроме того, мудрость не только в созерцании, но и в умении обобщать, делать выводы и даже предвидеть события.

Общественный транспорт - запретить потому что по субботам ездить нельзя, а на личном что, можно ? Непоследовательный Вы наш

Тоже мне, нашли противницу трансфера. Я ведь только вашей идеей о стерилизации восхитилась.

Понимаете, Вольф, я одинаково не хочу для своего сына будущего в арабском и в еврейском-фундаменталистском государстве. Во-втором случае не убьют, но и жить не дадут.
Вот вы говорите, увещавания.. А я знаю случай, когда в Тель Авиве рав разгневался, увидев соседку, курящую в своем доме в шабат, и вычеркнул ее из евреев. Буквально. Начало 50-х по-моему. У ее сына потом были проблемы с браком.
Вам только дай волю. Начнете с закрытия магазинов, а вот где остановитесь иди- знай.

Угу, две тысячи лет евреи соблюдали мицвот и не "фундаментализировались". А в Израиле вдруг возбмут и "фундаментализируются".

Возьмите в расчет, что в отношении к харедим у меня есть серьезные разногласия с Игалем. В отличие от этого одного из наиболее уважаемых мной участников Форума, я неоднократно подвергал харедим самой жетской критике. И в будущем продолжу, если это окажется необходимым. Только в отличие от Вас это критика по существу, а не глупые мелочные придирки. Вот как вроде этого случая, имевшего место якобы в 50-х годах, когда влияние харедим на жизнь в Израиле было вообще минимальным.

Если бойцы НАХАЛь хареди были вынуждены снимать форму, возвращаясь домой на субботу - это позор, и я об этом напишу. А выражения типа "дай вам волю..." - это глупость, и ничего более.

Что касается упомянутого выше НАХАЛь хареди - из головной боли харедим он превращается в их гордость, и это не может не вызывать удовлетворения.

Вот Вы ерничаете, Вольф, а я никак не могу понять и принять этот принцип коллективной ответсвенности, свойственный иудаизму.
Действенный принцип, невозможно отрицать. Но ведь одними увещеваниями не ограничиваются. Или ограничиваются, пока не могут навязать.
Весь мой "гнилой" либерализм протестует.. Ведь и сталинские бригады заключенных тоже или получали ударный паек или не получали в зависимости от общей выработки. Так что из личной заинтересованности следили друг за другом.
Вот такого фундаменталистского государства, основанного на страхе, а не на вере не хочу.

К русскому барину пришел еврей по делу. Барин обедал, предложид еврею. Тот отказался:
- Нам нельзя есть трефное.
- Ваше право.
После барин налил 2 стакана вина.
- Выпейте со мной
- Нам нельзя, вино не кашерное.
Барин достал пистоле, взвел.
- Пей !
Еврей выпил. Барин его спрашивает:
- Ты не обиделся на меня, за то, что я достал пистолет и заставил тебя силой выпить ?
- Немножно: чего ты его не достал, когда ел котлеты ?

В ресторане:
- Официант, сколько стоит порция этой рыбы ?
- Это не рыба, это шинке....
- Я разве спрашивал название этой рыбы ?

Вольф, не трогайте магазины ! Как может быть не кашерным молочный поросенок ?

Нигде не видел, что бы было запрещено ездить на машине (да еще сидя сзади).
Не надо доходить до абсурда, как отдельные товарищи, летящие в самолете и попадающие на шабат, подкладывающие под себя пакетик с землей, что бы "на земле сидеть".

И, поверьте, тупое соблюдение чего угодно не свидетельствует о мудрости.

Саша З., когда практически вся страна в 21 веке занята толкованиями сновидений одного уважаемого рава ( других проблем не существовало в течение недели, не так ли ), мне трудно исключить возможность фундаментализации.

Я знала о существовании проблемы возвращения из армии тайком со слов ребят из НАХАЛ и долго не верила, честно говоря, думала разыгрывают. Те, кого я знаю, живут в Ришоне и своей формы им стесняться не приходится.
Хотелось бы, чтобы произошло упомянутое Вами превращение. Пока я не вижу оснований делать такой вывод.

Угу, коллективизм - базисный принцип иудаизма, и слава Богу. Это говорю Вам я, убежденный индивидуалист, не умеющий плыть по течению и часто остававшийся в одиночку.

Евреи молятся в составе миньяна - то есть группами из десяти мужчин и не более. Прочтите тексты любой молитвы: "Ниспошли нам, дай нам, верни нас". Еврей ежеминутно, ежесекундно ощущает себя не просто индивидом, но частью народа. По-другому нам наверно просто не выжить, и уж подавно не сохранить себя евреями.

Чтоб Вы поняли - я терпеть не могу надуманного, фальшивого коллективного духа советского образца. И пример вашей зэковской бригады - глупость в данном контексте. Еврей ответственнен не перед бригадой, не перед фабрикой, не перед соседями - перед всем народом!

Знаю, Саша. И читала, и говорила со знающими людьми. Все равно, не понимаю, а потому и принять не могу.
Перед Б-ом понимаю. Но это личное. А перед всем народом - не понимаю, хоть тресни.

Вольф, Угу - Вы не могли бы перейти в приват и там продолжать свой спор?

Я извиняюсь, но вы оба говорите мягко говоря странные вещи. Вольф, Вы не слишком много берете на себя, упркая израильтян в несоблюдении Галахи? Чтобы рассуждать о том, о чем рассуждаете Вы, надо не один год учиться в ешиве, изучить как следует устную и письменную Тору и т. д. Могу Вас заверить, что ни один рав смертными приговорами заниматься не будет, тем более в отношении евреев.

Угу, Ваши сталинские бригады, какие-то бабульки, которых отлучили от еврейства и т.д. показывают, что и Вы понятия не имеет, о чем говорите. Нахватались чего-то, и давай спорить.

Вольф, евреи не "огоились" за две тысячи лет. Были и остались евреями, и не Вам упрекать целые поколения, и наше в частности, за то что мы не соответствуем Вашим представлениям о том, какими нам быть..

Угу, могу Вас успокоить - Израиль не "фундаментализируется". До этого еще ой как далеко. Но надеюсь, что и в просто еще одно государство на Земле тоже не превратится. Мне кажется само собой очевидным, что каждый еврей должен уважать еврейскую традицию, тем более добровольно приехавший в Израиль. Ненависть к харедим, которой пропитна каждый Ваш пост, не делает Вам чести.

Саша, я не умею ненавидеть вообще, а уж тем более огромную группу людей, объединенную строгим соблюдением мицвот и верой.
Ваше предложение прекратить обсуждение принимается.
Просто уж очень сумбурную тему Вы открыли. Вот и не удержалась, добавила бреда. Исключительно из интереса, как среагируют. Думала поведется Игаль ..
Больше не буду, сорри.

Саша,
Я описываю,чего-то пытаюсь доказать,опираясь на факты и закономерности, а упрекать - Б-же упаси. В предыдущих постах я направлял на себя критику,с чего вы взяли, что я взял на себя роль судьи ? Тема мной прекращается.