Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Опубликованы данные о безработице в Израиле за последний квартал прошлого года. Процент безработных вырос до 10.2%, по сравнению с 9.6% в предыдущем квартале. В абсолютных цифрах безработица достигла 258.6 тысяч человек. Это рекордные для Израиля цифры. С другой стороны в Израиле работает громадное число иностранных рабочих. Многие работают не легально. Зарплаты существенно меньше чем у израильтян.
Правительство пытается бороться с безработицей и, в частности, пытается ограничить использование иностранной рабочей силы, что бы освободить места для израильтян. Такая политика бьет по интересам сельского хозяйства.
Иностранные рабочие это хорошо или плохо?
Я попробую привести плюсы и минусы. И хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
Плюсы:
1. В Израиле есть виды работ, на которые не идут работать израильтяне. Это, к примеру, работа в сельском хозяйстве на сборке урожая или многие виды работ в строительстве. Как правило, это очень тяжелая, не квалифицированная работа, платят копейки. Большой риск за несколько лет испортить здоровье. Без иностранных рабочих строительство и сельское хозяйство окажутся на гране разорения, что приведет к еще большему росту безработицы
2. Иностранные рабочие получают меньше, чем израильтяне. В некоторых отраслях стоимость рабочей силы предельно важна. Использование дешевой иностранной рабочей силы делает израильскую продукцию более конкурентоспособной.
3. Иностранные рабочие заменяют палестинцев на рабочих местах. Это снижает экономические потери Израиля от интифады и возможно предотвращает проникновение части террористов под видом рабочих.

Минусы:
1. Иностранные рабочие уменьшают спрос на рынке рабочей силы в Израиле. Государство вынужденно содержать массу безработных, в то время как люди из Румынии или Таиланда получают работу в Израиле.
2. Дешевизна. Работодателю нет смысла вкладывать деньги в развитие технологий. Выгоднее нанять десяток таиландцев, которые все сделают руками. Не нужно платить страховки, не нужно заботится о технике безопасности.
3. Иностранные рабочие вытесняют палестинцев. Что в свою очередь ведет к еще большему обнищанию на территориях, вызывает озлобление. И, в конечном счете, дает почву для роста радикальных организаций типа Хамасса. Кроме того, палестинцы с утра приехали в Израиль, отработали день и уехали. Овдим зарим постоянно живут на территории Израиля. Это создает почву для всякого криминала. Кроме того, многие уже и не собираются уезжать из Израиля, вообще. У них появились дети, они выучили иврит и т.п. Это увеличивает процент не еврейского населения в Израиле

А вот пункт 3 (последний) не минус, а плюс! (Правда, в тексте всякое намешано, я имею в виду замену арабов). Пусть арабы нищают и убираются из Израиля вон -- по своим странам! Как замену арабам я иностранных рабочих очень даже поддерживаю!

Кай, всё так, кроме одного - Израиль не должен бороться с нищетой арабов путём предоставления им работы. Помимо всего прочего это ставит страну в зависимость от них.

Что касается бреда, мы уже им сыты по горло с момента подписания соглашения Осло. Так что трансфер арабов -- это не бред, а разумная необходимость.
И лучше филиппинцы, румыны и китайцы, которые не ударят ножом в спину и не приютят самовзрывающихся подонков-арабов.
Конечно, их (иностранных рабочих) количество -- в меру.

Я давно предлагал простой и напрашивающийся путь решения данной проблемы.
1. Всех израильтян, кроме начальников, получающих больше 20К, уволить.
2. На их место принять 2 миллиона иностранных рабочих.
3. Платить им всем половину минимума.
4. Разницу выплачивать безработным израильтянам.
5. За это обязать безработных израильтян учить Тору и готовиться к приходу Машиаха.

Спасатель.... согласен

Вот Борис добрый парень. Он всем готов помочь, ради чего готов "замочить" пару миллионов человек (ну или выкинуть их как можно дальше). Зато в обмен можно взять "хороших" китайцев/румын/украинцев/прочих.
Ну нет у нас представителей дальнего востока на высокооплачиваемых должностях.
...
...вот кто бы помог с хорошей женщиной в виде няни (с проживанием) за пару штук в месяц ? евреи почему-то на штуку-две больше хотят...

Кстати о птичках:

Министр Симхон так прокомментировал решение правительства - "оно спасло сельское хозяйство".
Правительство разрешило въезд в Израиль шести тысячам гастарбайтеров из Таиланда для работы в сельском хозяйстве. Предложение министра сельского хозяйства Шалома Симхона было принято большинством из 17 министров. Против проголосовали 7 человек - министры из ШАСа, а также Дан Меридор и Меир Шитрит. Глава правительства Шарон, являющийся владельцем фермы, по совету юридического советника правительства не участвовал в дебатах из опасений "противоречий интересов". [/i]

Вообще, объясните мне, как Израиль существовал до 67го года?

Правда не могу припомнить ни одного цивилизованног государства, которое обходилось бы без гастарбайтеров.

Япoнцы

Японцы вообще народ уникальный, хранят свою самобытность во всём, за это их невозможно не уважать.

По какому кругу пошли с этой темой? 4-й -5-й?
И в каждом круге одно и тоже - коммунистические лозунги- "Не пущать!!!"

Мне кажется, что было бы полезно почитать вот это:
http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Levin/levin9.html

Все-таки я никак не могу понять одной вещи. Если человек не законченный идиот, он сегодня, в настоящий момент понимает: арабы не хотят с нами мира. И не будут хотеть никогда. Более того, любые "мирные инициативы" арабы используют для усиления своего террористического потенциала.
Так о каком мире может идти речь!? О каком государстве для бандитов может идти речь, если они сейчас уже вовсю пользуются переданными им территориями для враждебных действий!?
Значит, нас обманывают, с нами играют как с пешками, наши жизни кладутся на алтарь какой-то сатанинской политической игры.
В такой ситуации мне совершенно непонятны другие идеи, кроме как объявить арабам жестокую и беспощадную войну.

Пока действительность такова, что без иностранных рабочих никак. Хорошо или плохо это - не знаю. Но пока есть надобность то выбор между арабами и представителями других стран должен быть понятен любому нормальному человеку.
Качество работы арабов гораздо ниже, опасность для окружающих гораздо больше. Да и вообще, кормить того, кто стремится тебя убить - не мазохизм ли это?

Ах, простите! Ах, извините!

Совсем из головы вон, что нахожусь на сайте хайтековцев!

Ну, конечно, вам з/п программистов кажутся маленькими, а заработки на стройке представляются незаслуженными! И то, что в строительстве существуют прогрессивные технологии, отличающиеся от израильских вы, безусловно, не обязаны знать.

Ещё раз извините, что я со своим-то рылом в ваш ряд! Больше не буду!

Тэ-э-кс... Проигнорировав навязчивую идею принудительного трансфера в "сухом остатке" имеем дилему: инорабы - это "хорошо" или "плохо". Специально взято в кавычки, поскольку оба этих понятия есть на самом деле одно и тоже (как две стороны одного шекеля). "Может что-то в консерватории поправить?" (С) ММЖ.

Мне кажется, что надо попытаться регулировать этот процесс косвенно. Можно попробовать следующие несложные методы:

Сделать нанимателя ответственным за иностранного наемного работника (гражданская /поручительство/ и уголовная /соучастие/ ответственность)

Ввести налог на использование иностранного рабочего труда

Израильским работникам - приоритет трудоустройства (кроме приглашенных высококвалифицированных специалистов). Если нет желающего израильтянина на минимальную - тогда можешь брать инораба.
Первое предложение - основное. Только так можно бороться с "нелегалами", "неуезжайками", временно пристроившимся криминалом.

Запрещать использовать наемный иностранный труд - бесполезно и глупо. Надо просто удерживать этот процесс в разумных рамках.
Уж извините за сравнение, но если в некоторых странах умудряются даже проституцию держать "в рамках", то неужто рынок легального труда невозможно. А нелегальщину изводить самым эффективным способом - деньгами. И бюджету прибавка, и нарушителю - самое больное наказание. К тому же, неплохо было бы вести базу нарушителей и учитывать это при государственной раздаче (конкурсы, заказы и протчая).

Впрочем, я, кажется, уже повторяюсь....

Нa стaндaртнoе нытье в духе: "гoрдые изрaильтяне не желaют рaбoтaть нa грязнoй рaбoте" мoжнo oтветить следующим oбрaзoм:
изрaильтяне, сидящие нa гoспoсoбиях, дoлжны привыкнуть к мысли, чтo если гoсудaрствo плaтит им деньги, тo oнo имеет пoлнoе прaвo пoтребoвaть зa эти деньги oтдaчу. Тo есть, зa те же сaмые пoсoбия их впoлне мoжнo пoгнaть нa любую рaбoту, дaже сaмую непрестижную. Не нрaвится - слaзь с пoсoбия, иди ищи себе прoпитaние сaм. A ежели ктo непривычен рaбoтaть в пoле - знaчит, пoрa привыкaть. Нет ничегo здoрoвее физическoй деятельнoсти нa свежем вoздухе. Вoн Шaрoнa спрoсите, к чему привoдит мaхaние тяпкoй.
A инoстрaнцев-тaки нaдo выгнaть. Кaк и пaлестинцев. Мы не oбязaны решaть их экзистенциaльные прoблемы.

Zeev !

3. Уволить всех блатных бездельников, получающих з/п от государства, фирм-монополистов, инофирм отмывающих бабки.

Хорошо БЫ. Но пока что (и в обозримом будущем) вопросы увольнения, как и приёма на работу, решают в большинстве случаев именно эти люди. Они увольняют. Несогласных. Желающих блага Израилю. Но не себя.

Михалыч!
Трансфер, как средство решения острых и застарелых проблемм межгосударственных отношений, никогда не выходил из перечня осуждаемых, но применямых инструментов. А для трансфера арабов из территорий не надо никакого согласия арабских стран. Помоему надо произвести принудительный обмен населения с сектором Газа : туда арабов , а отттуда на их место евреев из этого сектора. Для того. чтобы не слишком повышать уних там плотность населения, можно немного добавить песков из южного направления (но никак не в сторону Рафиаха). Сектору же Газа и присвоить гордое имя Палестинской автономии. Если же кто-нибудь оттуда будет проситься в какую-либо арабскую страну и будет иметь оттуда приглашение. то можно будет давать такое разрешение, если с этой страной будет к тому времени договор о взаимозачете по вопросу обмена населением. Экономическую помощь предоставлять только при превышении квот, согласованных между Израилем и этим государством. В противном случае , пускай строят в автономии свою экономику и живут в соответствии с ней.

Бенцион !

100% !

Я жил 5 лет в Восточной Пруссии, ныне она называется Калининградской областью. ВСЕ немцы были выселены в наказание за агрессию Германии. Стерпели. А что им оставалось? И не принимали в расчёт сколько поколений их предков жили и умерли там. Наказание было коллективным. Ну и что?

Арабов выселять ВСЕХ в наказание за непрекращаюся агрессию арабов против Израиля. Ссылаться на аналогичную высылку немцев из Польши, Чехословакии, России. И никаких терактов не будет.

Многик скажут, что всё равно террор будет, но объясните мне неразумному, как араб практически сможет очуществить теракт, если в стране не будет НИ ОДНОГО араба, а внешность у них специфическая. Хотеть они будут, а вот что они смогут сделать?

Любой марокканский или иракский еврей, увидев араба, немедленно закричит "Ату его !" И никаких проблем не возникнет. Ну почти никаких.

Карамболь !

Предавать союзников, конечно, нельзя. Некоторые проблемы всё-таки будут. Но те же друзы запросто отличают друза от араба. С солдатами ЦАДАЛа и их семьями сложнее. Какие-то проблемы всё равно будут. Не хочет пока Б-г, чтобы евреи чувствовали в полной безопасности, время ещё видно не пришло, но решить бы пока проблему трансфера, а остальное приложится.

Кстати, Вы, по крайней мере на фотографии, никак не похожи на араба. Встретив Вас, скажем в Новокузнецке, подумал бы "Вот ещё одна симпатичная еврейская физиономия".

Если Вы не похожи на еврея, значит евреи похожи на Вас.

Essei !

Иногда единственный способо защититься - это "замочить" первому, не дожидаясь, пока "замочат" тебя. Здесь, по-моему, как раз тот случай.

Во все времена, профессионал-строитель был высокооплачиваемым работником. У нас профессионалов уничтожили, как класс. Используют арабских рабов.

Essei!
К тому что написал Давид, я добавлю-проблема в том, что вы, очевидно, не понимаете, что идет война. Когда-то, читая в энциклопедии о войне 1940 года между Францией и Германией, вычитал название "странная война". Вот и сегодняшнее положение у нас тоже подходит под это определение. Война действительно странная, вот и кажется, что стоит нейтрализовать бяку Арафата и еще 20-30 террористов, и можно продолжать "идти по дороге мира". Как только вы поймете, что таки идет война, многое изменится.

Кай, как по мне, то лучше филипинцы, которые тут живут, чем арабы, которые "уходят каждый день". От филипинцев и др. гастарбайтеров я не жду ножа в спину или бомбы на улице. И дом построенный тайландцами или румынами вызывает у меня больше доверия , чем построеный арабами.
Именно поэтому садовник, который хотел прийти приводить в порядок мой садик с рабочими-арабами был послан в даль.

Ессей, такая вот печальная штука - война. Там убивают. И если ты не убьешь врага первым, он убьет тебя. Тогда будешь сколько угодно обсуждать на небесах проблемы "не убий" с жертвами того, кого ты не хотел убивать...

Не боюсь. А вот кормить врагов, убивающих наших детей не считаю нормальным.

http://shlomo-groman.narod.ru/
КИБУЦНИКИ И МОШАВНИКИ САМИ НЕ РАБОТАЮТ - ТОЛЬКО ДЕМОНСТРИРУЮТ

Вот заметка с ynet, по воводу китайских рабочих
китайские рабочие