Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Шарон: Я не приведу свой народ к войне
Автор Сообщение Выбрать
Случайный
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2002 22:09    Заголовок сообщения: Шарон: Я не приведу свой народ к войне

Интересно, кто и что об этом думает?
Два вывода очевидны.
Во-первых, то что происходит - еще не война.
Во-вторых, автономия - все еще пАртнер.
 
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2002 22:38    Заголовок сообщения: Шарон: Я не приведу свой народ к войне

Случайный писал(а):

Интересно, кто и что об этом думает?
Два вывода очевидны.
Во-первых, то что происходит - еще не война.
Во-вторых, автономия - все еще пАртнер.


Понятно. Террор не война - больше материала, дольше расходовать, длиннее каденция... icon_pain5.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Да, Шарон начинает мне все больше и больше не нравиться. Я честно говоря не понимаю, что с ним происходит. Коалиция? Подлинная война с террором создаст ему такую популярность, что Авода не посмеет выйти из коалиции, а выйдет - так станет посмешищем, и ничто Шарону угрожать не будет. Американское давление? Да не такое уж оно и сильное, к тому же что Израиль ни делай, все равно виноват будет. Полевел? Вряд ли, в таком возрасте взгляды не меняются. К тому же на переговоры под огнем не бежит, Ориент-Хауз по-прежнему наш.

Скорее всего, Шарон действительно опасается вврегнуть Израиль в пучину хаоса и общей региональной войны. Есть ли в этом реальная опасность?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2002 23:29    Заголовок сообщения:

Если шарон не морочит голову арабам, то он морочит голову евреям. И мне он нравится все меньше. Первым ударом было голосование по конституционному суду, второй удар рискованное объязательтво не воевать ни в каком случае. теперь нехватает приказа выдать вместо винтовок в ЦААЛе вазелин...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Если шарон не морочит голову арабам, то он морочит голову евреям. И мне он нравится все меньше. Первым ударом было голосование по конституционному суду, второй удар рискованное объязательтво не воевать ни в каком случае. теперь нехватает приказа выдать вместо винтовок в ЦААЛе вазелин...


Оружие ЦАХАЛу оставят: должен же кто-то охранять пункты раздачи вазелина населению! icon_biggrin.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2002 23:47    Заголовок сообщения:

Обратите внимание, речь идет о примирительных заявлениях, в то же время военное давление довольно ощутимо усилилось. Хотя наверное далеко не настолько как нам бы этого хотелось.

Не думаю, что он, и люди в его канцелярии не могут правильно оценить общественные настроения. Что мешает ему наоборот, выступать с воинственными заявлениями, в то же время ничего существенного не предпринимая?
Все это похоже расчитано на слушателей за океаном. Может американцы в ближайшее время чего-то затевают с Ираком, и есть какая то договоренность с Шароном? Может за этим кроится еще что?

Впрочем, может быть и ничего. И критика в его адрес имеет под собой все основания. Думаю в ближайшее время увидим.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 08:40    Заголовок сообщения:

в продолжение Случайного:
3. Опять будем рушить сараи (может только чуть больше)
4. Левые таки врали, когда визжали, что на следующий день после избрания Шарона начнется региональная война
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 08:57    Заголовок сообщения:

Перес имеет несколько профессий.Архитектор "Нового бл.вост."А за последний год показал себя как талантливый слесарь-механник(оказался единственным рабочим в партии Авода) переделал Бульдозер в детский велосипедик!
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 09:15    Заголовок сообщения:

1. Ну почему вы Шарону не верите? Почему на что-то надеетесь, что он начнет что-то делать? Ведь он, придя к власти год назад, прямо заявил, что, пока он премьер, уничтожения арафатии не будет. И несколько раз повторил. И сейчас все время повторяет.
2. Сегодня в 8-30 вечера он по радио и ТВ будет держать речь, что он за мир. Не ждите сеансаций от его предстоящей речи.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 09:51    Заголовок сообщения:

Яков, я в этом не сомневаюсь. Вопрос - почему? Можно конечно дать ответ, что все потому что Шарон, мол, трус и дурак, как тут писали некоторые. Но мне бы хотелось понять это чуть глубже.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 10:36    Заголовок сообщения:

Ой, я согласен со Случайным kard.gif
Причём и с предпосылками не поспоришь, и выводы правильные. Только выводы эти, могу поспорить, подтолкнут нас на разные действия. А так... Видите, Вы не только с комком мира можете найти общий язык kard.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Яков, я в этом не сомневаюсь. Вопрос - почему? Можно конечно дать ответ, что все потому что Шарон, мол, трус и дурак, как тут писали некоторые. Но мне бы хотелось понять это чуть глубже.


Саша, ну почему трус и дурак ?

Он хочет оставаться у власти как можно дольше. Власть пьянит и притягивает. А творящийся сейчас бардак, как раз и позволяет сидеть в кресле премьера бесконечно.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 11:18    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Яков, я в этом не сомневаюсь. Вопрос - почему


Почему-то никто в этой связи не вспомнил Ирак и то,что американцы планируют там сделать.
Может быть Шарону просто ксазали, что до того, как Америка не отбомбиться по Ираку - никаких военных действий в регионе?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:21    Заголовок сообщения:

Некоторые говорили, что шарон - ничтожество.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:31    Заголовок сообщения:

А некоторые говорят, что иные кошки львами прикидываются. Мало ли, что говорят. Лев, на этом дискуссию в таких понятиях я заканчиваю.

Ян, так в том то и штука, что решительные дейстаивя против палестинцев только помогуи ему сохранить власть. Хочу я посмотреть, как Авода покинет правительство, возглавляемое национальным героме. А вот покинуть правительство, во главе которого стоит нерешительный, колеблющийся человек, живущий остатками былой славы - легче легкого.

В теорию об Ираке я не верю. Сегодня Ирак, вчера Афганистан, завтра что-нибудь еще - это может быть удобным предлогом не атаковать, но никак не причиной.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

Может быть Шарону просто ксазали, что до того, как Америка не отбомбиться по Ираку - никаких военных действий в регионе?

Vlad S,


  1. Шарон эту мантру завёл давно, ещё до всяких Ираков.

  2. А кто ему это сказал? Перес? Буш?
    Вот я, Лев, за него голосовал, например.
    И я ему этого не говорил. А Вы?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:35    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

А некоторые говорят, что иные кошки львами прикидываются. Мало ли, что говорят. Лев, на этом дискуссию в таких понятиях я заканчиваю.


Её стоило закончить до этого поста.

Саша, хочешь добрый совет? когда тебя несёт - сделай паузу.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Лев, может стОит сделать паузу, прежде чем называть Шарона ничтожеством?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Пока что я еще не разочаровался в вашем премьер-министре, но с каждым днем это все труднее и труднее cry.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:45    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Если шарон не морочит голову арабам, то он морочит голову евреям. И мне он нравится все меньше. Первым ударом было голосование по конституционному суду, второй удар рискованное объязательтво не воевать ни в каком случае. теперь нехватает приказа выдать вместо винтовок в ЦААЛе вазелин...


Месяцев 9 назад я видел плакат (на иврите, в переводе на русский что-то теряется, во всяком случае мне не удалось. Кто у нас литератор? Помогите!)

Шалав Алеф. Шарон ло осе тауёт.
Шалав Бет. Шарон ло осе.
Шалав Гимел. Шарон - ло.

Я к пониманию того, что мы в третьей стадии, пришёл в апреле 2001.
Авигдор, сделайте же шаг от Бет к Гимел!
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Лев, может стОит сделать паузу, прежде чем называть Шарона ничтожеством?

Я честно держал паузу дней 50 после выборов. Мне - хватило.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Од ло авда тикватену....
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:52    Заголовок сообщения:

Лев, предлагаю погасить развивающийся флейм, пока Якову не пришлось вмешиваться. Я спрашиваю - считаешь ли возможным называть ничтожеством человека, участвовашего во всех войнах Израиля, командовавшего наступлением танковых колонн в Синае в 1967-м году, подавившего террор в Газе на рубеже 60-х и 70-х годов, и сделавшего много чего еще?

Критиковать - сколько угодно, но надо все же знать, кого и как можно называть. Какого-нибудь Бронфмана - сколько угодно. Между прочим, трусом Шарона в свое время тоже ты назвал. Итак, боевой генерал - трус?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Яков, я в этом не сомневаюсь. Вопрос - почему? Можно конечно дать ответ, что все потому что Шарон, мол, трус и дурак, как тут писали некоторые. Но мне бы хотелось понять это чуть глубже.

В Талмуде написано об взаимооднозначном соответствии между народом и руководителем. Если внутри народа материализуется чуждая ментальность ,то и руководитель прогибается под нее. Только во времена Торы враждебные евреям силы,чтобы разложить евреев изнутри нанимали гоев-пророков для проклятий и подстилали девиц,как в случае с Мидьяном и Моавом, а сейчас идет пропаганда в прессе и основание амутот,цель которых разложение еврейства изнутри. Не стоит скидывать со счетов и ЗоВ,и последнее решение БАГАЦа о псевдогиюрах.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 13:00    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Лев, предлагаю погасить развивающийся флейм, пока Якову не пришлось вмешиваться.

Прекратить твою грубость
Саша З. писал(а):

Добавлено: 21 Feb 2002 11:31
А некоторые говорят, что иные кошки львами прикидываются. Мало ли, что говорят.

по отношению ко мне я не в силах.
Тебя лично я не задевал.

Саша З. писал(а):

Я спрашиваю - считаешь ли возможным называть ничтожеством человека, участвовашего во всех войнах Израиля, командовавшего наступлением танковых колонн в Синае в 1967-м году, подавившего террор в Газе на рубеже 60-х и 70-х годов, и сделавшего много чего еще?

Да, такое определение (ничтожество) надо заслужить.

А по поводу заслуг... Если тебе так уж хочется - пожалуйста:
Я уважаю военные заслуги маршала Петена, генералов Рабина и Шарона (ау, Ерухимович, бараки не предлагать kard.gif)

Саша З. писал(а):

Между прочим, трусом Шарона в свое время тоже ты назвал.

Это у тебя с памятью что-то.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 13:08    Заголовок сообщения:

Кто называл Шарона трусом и дураком, я помню. К сожалению, у Элькинда пропали архивы, ну да ладно. Кто прошлое помянет, тому не сдобровать. Это я про себя.

Итак, Шарон=Пэтэен? Эти слова надо понимать так, что когда немцы вошли во Францию, он отдал приказ бомбить их, воевать с ними, но только для видимости. Гитлера он приказал запереть в Берлине, и не выпускать его никуда. Движение немцев по дорогам было ограниченно, и казармы Эс-Эс бомбили, но только тогда, когда эсэсвоцы оттуда удирали после очередных акций. Так?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 13:24    Заголовок сообщения:

Я не очень понимаю, что ты хочешь сказать.

Саша, кстати, ты уже перестал пинать соседского кота по утрам?
К сожалению, у Элькинда исчезли архивы, ну да ладно...


По поводу шарона. Скажем так, он сегодня ведёт себя гораздо позорнее рабина в 1993-1995, но пока ещё лучше Петена в 1940-1944.


И, извини, мне эта тема надоела.
Тебя я не переубежу, извинений не дождусь, ошибок ты не признаёшь, а от шарона и обсуждения его меня уже слегка тошнит.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
Саша, кстати, ты уже перестал пинать соседского кота по утрам?

Я с котами не связываюсь, прдпочитаю схватку со львами kard.gif

Закроем тему? Протягиваю руку дружбы gle3.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 14:13    Заголовок сообщения:

OK kard.gif
.
Carlsson
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 14:42    Заголовок сообщения:

Это двойной стандарт-и Шарон и Бронфман пугают войной население .
и оба тоскаются к Арафату на поклон. А Шарон не трус, а военный авантюрист-солдат удачи со своим ранчио.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Шaрoн - герoй Изрaиля, бoевoй генерaл, выгрaл решaющее срaжение в вoйне 73 гoдa, взял Бейрут. Всё этo не oпрaвдывaет тoгo, чтo oн сейчaс прoвoдит время в бездействии, дoжидaясь кoнцa кaденции.
Мне сoвсем не интереснo пo кaкoй причине oн решил не препринимaть никaких решительных действий, несмoтря нa тo, чтo мы кaждый день хoрoним убитых чуть ли не десяткaми, не прo нaс будет скaзaнo.
Из-зa кoaлиции, из-зa aмерикaнцев, из-зa Пересa, из-зa стaрoсти, из-зa Oмри, из-зa бoязни бельгийскoгo судa или судa в Гaaге, из желaния дoбыть дo кoнцa кaденции, из-зa чегo-нибудь другoгo. Кaкaя рaзницa?
Вaжен результaт. A результaт нaлицo.
Пoэтoму, нaдo выхoдить нa улицы, нaдo выхoдить нa демoнстрaции, нaдo требoвaть oт прaвых пaртий выйти из кoaлиции.
Яснo oднo - время Шaрoнa прoшлo!
Нaм некoгдa и нечегo ждaть.
.
угу
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 15:28    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Пoэтoму, нaдo выхoдить нa улицы, нaдo выхoдить нa демoнстрaции, нaдo требoвaть oт прaвых пaртий выйти из кoaлиции.
Яснo oднo - время Шaрoнa прoшлo!
Нaм некoгдa и нечегo ждaть.


Ну выйдем.. И что ? Чье время наступило ? Конкретную кандидатуру, пожалуйста. И за одно желательно обоснование, чем новый лидер будет лучше Шарона. Выход из коалиции и для Шарона дал бы шанс. А с имеющимся правительством.. не знаю.. какой из ныне живущих лидеров мог бы добиться большего..

Демонстрации в условиях военного времени, это удел оппозиции, не так ли ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Угу, для нaчaлa я бы пoпытaлся вoздействoвaть нa Шaрoнa и нa прaвые пaртии в кoaлиции. Если этo не дaст результaтoв, знaчит нужны нoвые выбoры. Судя пo всему, выгрaет их Биби. Вo всякoм случaе, oн не будет хуже Шaрoнa. Хуже некудa.
В любoм случaе, нoвый сoстaв Кнесетa дaст вoзмoжнoсть прaвoму блoку действoвaть.
.
угу
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 16:32    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Угу, для нaчaлa я бы пoпытaлся вoздействoвaть нa Шaрoнa и нa прaвые пaртии в кoaлиции. Если этo не дaст результaтoв, знaчит нужны нoвые выбoры. Судя пo всему, выгрaет их Биби. Вo всякoм случaе, oн не будет хуже Шaрoнa. Хуже некудa.
В любoм случaе, нoвый сoстaв Кнесетa дaст вoзмoжнoсть прaвoму блoку действoвaть.


Вот и мне думается, что проблема в коалиции прежде всего. И что выборы, буде они состоятся, выиграет Биби. А вот насчет хуже некуда сомневаюсь. И не хотела бы участвовать в эксперименте..

Может быть правильнее пытаться влиять на коалицию с целью расширения полномочий премьера ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 17:00    Заголовок сообщения:

угу писал(а):

Может быть правильнее пытаться влиять на коалицию с целью расширения полномочий премьера ?


Сoвершеннo не пoнял, o чём этo вы?
.
угу
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 17:18    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Сoвершеннo не пoнял, o чём этo вы?


О том, что имхо Шарон не НЕ хочет, а не может предпринимать решительные шаги при таком правительстве. Выборы же приведут к власти Биби, который еще в бОльшей степени, чем Шарон, не захочет стать возможным претендентом на место Милошевича или хотя бы портить свой имидж.

Отсюда вопрос. Может быть Шарон, свободный от необходимости все время оглядываться на коалицию, в условиях войны предпочтительнее политкорректного и умеющего красиво говорить и четко формулировать Биби ?
И с официальным объявлением давно идущей войны, наделенный полномочиями Шарон сможет сделать больше, чем кто либо иной ?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 19:48    Заголовок сообщения:

угу,

про полномочия шарона говорилось уже раз 28.
Почитайте архивы.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Уважаемый Саша,

Цитата:
Итак, Шарон=Пэтэен? Эти слова надо понимать так, что когда немцы вошли во Францию, он отдал приказ бомбить их, воевать с ними, но только для видимости. Гитлера он приказал запереть в Берлине, и не выпускать его никуда. Движение немцев по дорогам было ограниченно, и казармы Эс-Эс бомбили, но только тогда, когда эсэсвоцы оттуда удирали после очередных акций. Так?


Кстати, а кто он такой -- это Петэн и за что французы так его не любят? Как я слышал, Петэн был генерал/маршал, герой Первой мировой войны. Не он возглавлял правительство Франции и французскую армию, когда французы за несколько недель проиграли летнюю кампанию 40-го года. Он лишь согласился возглавить французское правительство в неоккупированой немцами части Франции и сотрудничал с немцами. А что же ему оставалось делать? Ведь немцы-то победили, так? Стало быть, спасибо им, что оккупировали не всю страну и разрешили самоуправление. Но французов эти доводы почему-то не устраивают...
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group