Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Приезжают репатрианты и эмигранты в Израиль, Германию, Грецию, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию...
В каждой стране свои эмиграционные законы. В каждой свои таможенные порядки. Эмигранты и репатрианты относятся к этому как к должному.
Никто не отрицает права Германии жестко экзаменовать приехавших немцев. Никто не отрицает права государств устанавливать ограничения на гражданство и т.д.
Америка только через пять лет подпускает к экзаменам на гражданство.
Я прошу обратить внимание - речь идет не только об эмигрантах, но и репатриантах в Германии и Греции.
И все нормально. Никто не возмущается. Нет недовольных. Никто не ропщет, не устраивает шум в прессе - как правительство решило и какие есть законы - все, это закон.
Но не так у нас в Израиле.
Израиль всем обязан. Обязан давать гражданство лицам, не подпадающим под закон о возвращение (например, родителям или сестре мужа нееврея).
Израиль обязан прощать людей, подлогом проникшим в страну.
Израиль не имеет права защищаться от любителей получить корзину абсорбции и свалять отсюда.
Любая попытка органов внутренних дел защитить интересы страны натыкается на дружный хор гуманистов.
Да, должны быть четкие пограничные правила, однозначно определяющие правила вьезда туриста в страну. И когда человека, приехавшего в гости, отправляют тем же самолетом назад, это очень плохо.
Но ведь в США на пограничном контроле могут не пропустить в страну человека, вызвавшегошего подозрения в целях приезда. Просто не впустят и все. Не хотят. И все нормально. И никто ведь не возмущается. Никто в суд на США не подает.
--------------
Так я хочу спросить - в чем причины двойного стандарта?

Яков, а кто, извините, за пределами Израиля указывает вам, как проводить свою иммиграционную политику? Я , честно говоря, о таком не слышала.

А возмущенный хор тех, кто не получил визу в Америку (надо сказать, моей маме последний раз отказали) можно найти на всех русскоязычных форумах.

Яков, просто мы живем в Израиле, поэтому про него все и слышим. А в америке и германии - соответственно, ИМХО.

Так вот именно это меня и интересует - это критикуют только Израиль или мы слышим только про критику Израиля, а везде одно и то же?

Я думаю, дело в том, что:
1. Во-первых, евреям не дают покоя униженные, оскорблённые и опущенные всех мастей
2. Масса всяких профессиональных борцов за права и правозащитников всех мастей, от Щаранского и Сарида до Леночки Ким, которые только борьбой и живут.

Яков, это всего лишь другая сторона одной медали.
Израиль ведет себя как банановая республика, поэтому на него и наезжают. И внутри и снаружи.
В Димоне проживает община американских негров-сектантов. Они возомнили сеяб истинными евреями, приволоклись в Израиль по туристическим визам и остались.
Люди нарушили закон. Почему их не выкидывают из Израиля ? Обчественность не поймет !
Это один лишь пример.

Короче, смысл в том, что все страны , как могут , защищают себя от нелегальной иммиграции. Просто израильские проблемы видны больше в израиле, но абсолютно "по барабану" снаружи.

На одном из форумов приводился пример, когда работник израильского консульства спрашивал у просящей туристическую визу дамы, нет ли у нее евреев в роду. Она жутко удивилась, и никак не могла понять, потому как "ни сном не духом" не имеет понятия о Законе о Возвращении. Это так, в качестве иллюстрации номер два. Расслабтесь. Все будет хорошо.

Мне кажется, отчасти Яков прав. В Америке, например, не принято так ругать Америку, особенно, конечно, не мыслимо, чтобы это делали иммигранты. Другая психология - как-то все всем довольны, или по крайней мере принято так себя настраивать. Ну а у израильтян еще это знаменитое "магиа лану!".

Ши,

Честно говоря, сложно представить что-то критическое по отношению к Америке, скажем, в "Новои русском слове" или в другой здешней русской прессе. Ну а чтобы, например, обзывать американских политиков (все равно какого направления) ворами, жуликами, предателями, преступниками и т.п. - Вы видили хоть где-нибудь в американской русской прессе что-то подобное?

Короче, ничего вразумительного не придумала.

[ Это Сообщение было отредактировано: Shi в 2002-01-27 05:40:06 ]

Ши,

В прессе - нет, а на форумах или в частном общении-сколько угодно. Но тут речь идет о визах и эммиграции. И , извините, про работу INS я могу лично говорить только ругательными словами.

Про частное общение говорить сложно, но на форумах все же это больше относится к людям, которые с США себя не ассоциируют, а не к иммигрантам.

Про INS я тоже ничего хорошего сказать не могу. Но если вы попробуете всерьез покритиковать INS, обвинить в нарушении прав человека и т.п., то вам скорее всего заткнут рот скажут, что у вас есть выбор - либо согласиться с тем, как вещи устроены в Америке, в том числе и INS, либо не приезжать и не пользоваться услугами INS.

При этом, конечно, в иммигрантской прессе может быть критика "бюрократизма" и отдельных недостатков INS, но я не разу не видел, чтобы эта критика носила политический характер. Например, чтобы кто-то сказал, что INS сознательно и противозаконно создает бюрократические проволочки, выполняя негласный заказ определенных анти-иммигрантски настроенных сил в обществе. А для такого предположения, согласитесь, есть все основания. Но никто не захочет так ставить вопрос, ограничиваясь обсуждением "отдельных недостатков".

Я не раз сталкивался (на иммигрантских форумах и русских и англ.), что если начать обсуждать, например, вопрос, почему временные иностранные рабочие (H1 виза) обязаны платить сполна пенсионный и социальный налог, но при этом никаких социальных прав не имеют, - то сами обладатели Н1 отмахиваются и говорят - "Не морочь нам голову, мы рады что приехали и имеем возможность подзаработать".

Oни утверждaли, чтo oни и есть истинные евреи, чтo кoленa Изрaиля - ушли в Aмерику и у ниx дaже былa кaртa, где в Aмерике кaкoе кoленo пoселилoсь.

Я на близкую тему подготовил статейку для "Вестника", если кому интересно.

http://www.vestnik.com/issues/2002/0117/win/nosonovsky.htm

Но , я то говорила о том, что эмиграционная политика-это внутреннее дело страны и эммиграционная политика Израиля, кроме Израилитян никого не волнует. К чему наша с Вами беседа по поводу ругают-не ругают, я чего-то не пойму.

Я говорю, что у иммигрантов в Штатах меньше принято ругать Америку, чем у репатриантов в Израиле ругать Израиль. Мне так кажется, по крайней мере. А то о чем говрит Яков, ИМХО, один из примеров.

Нет. Я не соглашусь. Бардак там абсолютно не политический, а обыкновенный.

Ну, есть мнение, что немыслимые задержки в INS, отчасти, связаны с тем, что есть желание сократить иммиграцию, но открыто это сделать невозможно. Честно говоря, многие вещи иначе как злым умыслом объяснить трудно. Хотя доказать это я, конечно, не могу. Просто есть определенные приоритеты, например, INS поднимает цены за услуги, но деньги пускает не на наем новых работников и ускорение обработки, а на укрепление пограничных патрулей. По крайней мере, года 3 назад такая ситуация была (я не слежу за самыми последними изменениями) Т.е. чисто политический вопрос по сути, ИМХО. Израильтяне более свободно и более смело обсуждают такие вопросы (другой вопрос - хорошо это или плохо).

[ Это Сообщение было отредактировано: Mizrahi в 2002-01-27 06:25:18 ]

27-01-2002 05:54, Mizrahi сообщил :

Посторонний, мы, по-моему, отклоняемся от темы. Реакция Ваша и Ши как раз и иллюстрирует тот тезис, который я высказал.

[ Это Сообщение было отредактировано: Mizrahi в 2002-01-27 09:27:07 ]

27-01-2002 07:09, Потустороний сообщил :

Яков, да всюду примерно одно и то же. И США ругают, и даже Германию. Наглость и хамство евреев не знает предела - в Германии многие многие возмущаются тем, что немцы получают больше денег еа абсорбцию, и узнал я об этом от немецких участников МФ. А об Америке я слышал, что ее ругают за политкоректность, за бескультурье и т.д. И гринкардами возмущаются, что их так тяжело выиграть, и даже у нас в Израиле многие не могут простить США то, что те закрыли ворота в 1989-м году, чем "вынудили" евреев ехать в Израиль.

Воистину, еврейской наглости нет предела.

Потусторонний,
это называется social security tax.За наёмного работника его платит хозяин,а если ты self employee,то платишь сам.Спрашивать же чужой номер social security не принято по известным причинам.
Теперь по теме.Левая публика в Штатах не раз наезжала на иммиграционную службу за будто бы расистское отношение к нелегалам мексиканцам и азиатам,теперь за арабов и прочих мусульман.Посколько russians считаются белыми,то с ними можно делать что хочешь и по политкорректной классификации это не является дискриминацией.

Шай,

У нас же "наших" больше (особенно если считать в прОцентах), соответственно, и больше людей, считающих, что "им все должны".

...

На самом деле все не так просто... Тут и социализм (не савецкий-гебешный, а самый настоящий - "государство должно позаботиться"), тут и довольно большое количество "попутчиков" (согласитесь, прежде чем ехать в Израиль, надо отдавать себе отчет в том, что это не космополитичная Америка), и некоторые другие факторы...

Хотя, конечно, аналогичный плач об Америце тоже есть - сам слышал (на русских форумах).

За Нiмеччiну и проч. - не скажу, не знаю.

Якoв, будем честны сaми с сoбoй: рaзгoвoр не идёт o зaкoнaх и прaвилaх. Рaзгoвoр идёт oб электoрaте.Предстaвители oднoй группы (aшкенaзим-хилoним) пытaются увеличить свoй электoрaт зa счёт притoкa извне, другoй группы (хaредим-мизрaхим) - изнутри (рoждaемoсть). МВД всегo лишь aйтем. Межэтническaя бoрьбa зa влaсть.

Ши, я говорил про налоги, которые платит работник. Мой личный номер тут вообще не при чем, я же не на H1b (кстати, все H1b SS№ имеют), да и к теме все это никак не относится.

Сначала меня атаковали с западной стороны,потом с восточной,но ничего горы рядом,укроемся.Так что Алитет уходит в горы

Без помощи США было бы лучше. Эта помощь приносит нам миллионные убытки - как в случае со сделкой на поставку Китаю самолетов ФАЛЬКОН. Мы могли бы покупать оружие где хотим, и выбили бы из рук США рычаг давления на нас.

Объясните, почему в Иерусалиме сидела бы ХИЗБАЛЛА?

Потому что их вокруг больше.
Израиль - государство маленькое, ему приходится искать больших покровителей. Все большие покровителт потому и большие, что не забывают о своих интересах.

Я утверждаю, что все влияние США на Израиль в комплексе несет государству больше пользы, чем вреда. К сожалению, Израиль должен все это влияние получать целиком, в пакете, без права что-то выкинуть.

П.С. И новая военная форма - дурацкая.

Единственная помощь которая нужна Израилю от Штатов это вето в Совбезе.

Алекс, одним из рычагов давления на Шамира было предоставление США гарантов на 10-миллиардный заем на прием алии. То есть в какой-то степени экономическая помощь, хотя и не в традиционных рамках.

Конечно, мы не империя. Но стремиться к самостоятельности в экономике все-таки должны. Постепенно.

Следует заметить, что американская помощь состоит из гражданской и военной составляющей. Так вот, вторая в последние годы выросла за счет первой. Все правильно - ВПК США заботится о себе, и это вполне легитимно. Но с нашей стороны это приводит к необходимости закупать именно американское вооружение. Я слышал по радио, что даже свитера для солдат шьют в Америке, и это во время когда израильская легкая промышленность страдает от жестокой безработицы.

Да, и новая военная форма - тоже не в Израиле сделана.

Что поделаешь - кто девушку кормит, тот ее и танцует. Нету у нас доброго дяди, который за просто так, из любви, будет нам помогать.
Есть охранная фирма, с которой мы хотим поддерживать хорошие отношения. Фирма большая, поэтому она условия может диктовать.

Саша,
То, что Вы пишете, верно.
Но я не вижу, каким образом из этого следует что от американской помощи больше вреда, чем пользы.

Мы получаем от дяди Сэма N денег. Из них, допустим, половина тратится в Америке же. Безусловно, такой расклад поощряет Израиль закупать вооружение и пр. в США.
Но, во-первых, вторая половина таки идёт на "поддержку отечественного производителя", а во-вторых (и это гораздо более важно) эти N денег позволяют "освободить" более или менее сходную сумму в нашем бюджете, и эти деньги никто не может помешать правительству потратить так, как оно считает нужным.
Страдает лёгкая промышленность ? Верю. Но если шитьё формы представляет существенный "кусок хлеба" для нашей лёгкой промышленности, боюсь, это означает что в наших условиях л.п. малорентабельна

.
Страдает военная промышленность ? Тем более верю. Ну так потратьте деньги, которые без американской помощи были бы вбуханы в эту отрасль, на поощрение развития её же - так сказать, все останутся при своих. Или на развитие чего-нибудь другого...
Средство давления ? Тоже верно. Ну так про это я уже писал... захотят - прижмут так или иначе. Проблема даже не в том, что мы не империя, а в том, что у нас слишком много врагов, а друзей - кот наплакал... или даже не наплакал... Вот намекнёт тот же Буш, что во время голосования в ООН по очередной антиизраильской резолюции американский представитель может совершенно случайно выйти по нужде - что делать будем ?