Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Патриотизм - как я его понимаю.
Автор Сообщение Выбрать
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:16    Заголовок сообщения:

Здравствуйте уважаемые !
Я тут впервые, не знаю, что уже обсуждалось, а что нет. Возможно, тема, которую я хочу поднять, вам уже изрядно надоела... Но вот хочется поговорить о наболевшем.

В очередной раз наткнулся на странное явление в результатах опросов данного портала. Если исходить из того, что круг пользователей данного порта ограничен, и в опросах принимали участие одни и те же люди, то вот, что странно. Патриотично-правая точка зрения торжествует, а на очень хороший вопрос - "как вы оцениваете свои знания об Израиле ?" всего 25% ответили "хорошо".

Получается как в песенке : "Его стихов мы не читали сроду, но и без них нам ясно, что он враг." Не так ли ?

Когда Йоси Банай говорит, что надо разрешать имигрантам участвовать в выборах по прошествии какого-то времени (5 лет, например) - начинается буча. Все его ругают. Его слова не полит-корректны. Но по сути-то он, на мой взгляд, прав. В Америке надо сдать экзамен, чтоб получить гражданство - и это нормально. Человек должен разбираться в ситуации, только после этого он должен получать право на эту ситуацию влиять. Не так ли ?

И вот еще. Уже долгое время я пытаюсь понять, что такое "совесть". Я определяю себя (если кто-то еще не догадался) как человека с левыми взглядами. При этом люди типа Зееви (зихроно левраха) или Шарона, при всём моём несогласии с их взглядами, вызывают уважение. Их точка зрения сформировалась на основе жизненного, в частности - военного, опыта.

Однако, милитаристские призывы не служивших в армии учеников ешивот и новых репатриантов (наших, конечно, причём особенно молодых работников хай-тека) мне... как бы сказать по-мягче... ну вы понимаете. Очень, по-моему, подло призывать двигать войска туда-сюда, зная, что ты сам, не будучи военнообязанным (либо по божественным причинам, либо с незаконным 21-ым профилем) будешь на происходящее взирать с экрана телевизора, а не из родного БТРа у сирийской границы. Что это ? Атрофирование совести или я чего-то не понимаю ?

[ Это Сообщение было отредактировано: Яков в 2002-01-16 13:45:56 ]
 
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:16, ДЕД сообщил :
... милитаристские призывы не служивших ... новых репатриантов (наших, конечно, причём особенно молодых работников хай-тека) мне... как бы сказать по-мягче... ну вы понимаете.


Молодые-то как раз и служили. Это кто постарше, да успел отдать гражданский долг доисторической Родине - те либо вообще отмазались, либо только в милуим ходят.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:16, ДЕД сообщил :
Атрофирование совести или я чего-то не понимаю ?


Похоже на то. icon_loki8.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:27    Заголовок сообщения:

Цитата:
Это кто постарше, да успел отдать гражданский долг доисторической Родине - те либо вообще отмазались, либо только в милуим ходят.


Карамболь, поосторожней со словами. Я не отмазывался, просто меня не берут по возрасту(приехал бы года на 4 раньше, наверное, взяли бы), хотя я бы пошел в милуим. Эта тема неоднократно обсуждалась.

_________________
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

[ Это Сообщение было отредактировано: Izik Y в 2002-01-16 10:29:28 ]
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Эээ... пардон. Как бы это выразиться. От армии - что делают.

Моя плёхо говорить паруска icon_pain25.gif

Действительно не имел в виду никого обидеть - просто уже вошедший в привычку оборот...

[ Это Сообщение было отредактировано: Карамболь в 2002-01-16 10:34:09 ]
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Молодые - это те, кому в начале 90-х было 16-19. Вот они-то в середине 90-х и отмазались.
А те молодые, которые служат - они ешё до хай-тека не добрались, они или ешё служат, или учатся.

А "похоже на то" это не ответ, а лажа.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:41    Заголовок сообщения:

Цитата:
16-01-2002 10:35, ДЕД сообщил :
Молодые - это те, кому в начале 90-х было 16-19. Вот они-то в середине 90-х и отмазались.
Не знаю где и с кем Вы общаетесь, но ВСЕ мои знакомые работники хайтека, которым в начале 90-х было по 16-19, исравно оттрубили положенные 3 (прописью: три) года.

И потом, что именно Вы хотели этим сказать ?

.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Обьясняю еще раз-по непонятной инструкции мин.обороны репатриантов, приехавших в возрасте 30+(возможно, семейных), даже не ставят на военный учет как положено. Меня вызвали один раз в Хайфский военкомат, открыли тик задали вопросы(например, о сотрудничестве с КГБ), и все... Даже медкомиссию не заставили пройти. Кстати, из-за этого каждый раз, когда надо было выезжать за границу, приходилось обращаться в военкомат и брать временное разрешение. Хорошо, что хоть эту глупость отменили.
А теперь обращаюсь к новому члену форума-несмотря на то, что я несогласен по форме с Банаем, по сути он прав. Нельзя дать пpаво голоса через несколько месяцев по приезде в страну. Сам был в таком положении-я приехал в конце 91 года, а в 92-м пришлось голосовать. Многого я тогда не понимал, сейчас я проголосовал бы совершенно иначе. И не только я, а подавляющее большинство тех, кто приехал в 90 и 91 годах. И еще-чем вам слово "патриотизм" не нравится-очень хорошее слово. А если есть конкретные вопросы и проблемы-не стесняйтесь,спрашивайте, ни в чем себе не отказывайте. icon_loki8.gif
.
Levka
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Тo есть хoждение в милуиим - этo пoвaшему не рaвнoзнaчнo oтдaнию дoлгa рoдине, или в милуиме кaк-тo инaче шкурoй рискуют - тaк пo Вaшему Кaрaмбoль?
.
Serg
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Дед, если этo цитaтa, тo дoлжнo быть "пoдлецa" вместo "мерзaвцa". И пoтoм, предстaвтесь пoжaлуйстa, тoгдa нaм будет o чем пoспoрить. neon.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 11:54    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:35, ДЕД сообщил :
Молодые - это те, кому в начале 90-х было 16-19. Вот они-то в середине 90-х и отмазались.
А те молодые, которые служат - они ешё до хай-тека не добрались, они или ешё служат, или учатся.

А "похоже на то" это не ответ, а лажа.


Я в 90 был молодой в возрасте 20 лет. В 93, окончив колледж призвался. В 96 вышел в запас. С 96 работаю в хай-теке и регулярно хожу в милуим. Ещё нескольких таких, кто отслужил и имеет порядочный стаж в хай-теке, я лично знаю на этом форуме.
Похоже на то, уважаемый, что лажа - это Ваши умопостроения.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:47, Levka сообщил :
Тo есть хoждение в милуиим - этo пoвaшему не рaвнoзнaчнo oтдaнию дoлгa рoдине, или в милуиме кaк-тo инaче шкурoй рискуют - тaк пo Вaшему Кaрaмбoль?


Во-первых, "по-твоему". Всё-таки beer.gif, хоть и не на брудершафт. Но мне только remybussi.gif с мужиками не хватало kard.gif
А во-вторых, "отдать долг Родине" называлась служба в рядах доблестной СА, я имел в виду именно это. Почему ты решил, что там шкурой рискуют, а тут нет, исходя из моих слов, я icon_pain25.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:04    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:16, ДЕД сообщил :
Но вот хочется поговорить о наболевшем.


Господин ДЕД.
Если отбросить словесную шелуху из вашего "разговора о наболевшем", то создается впечатление, что единственной целью с которой вы потрудились тут зарегистрироваться и написать довольно обьемистый пост боло обьявить большинство посетителей форума мерзавцами.

Я вас правильно понял?
.
BS
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:05    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:16, ДЕД сообщил :
...Когда Йоси Банай говорит, что надо разрешать имигрантам участвовать в выборах по прошествии какого-то времени (5 лет, например) - начинается буча. Все его ругают. Его слова не полит-корректны. Но по сути-то он, на мой взгляд, прав...

Я определяю себя (если кто-то еще не догадался) как человека с левыми взглядами...

Ну , и чтo этo знaчит? Пaтриoты - дурaки , Oслу нет aльтернaтивы? Сaм-тo , небoсь , в Дувдевaне 3 гoдa служил ,пoкa эти русские , демoкрaтии не нюхaвшие , прaвительствa тудa-сюдa меняли ,и рaбoчие местa в hi-tec'е пoзaнимaли , пaнымaешь?

_________________
Весь мир бaрдaк...

[ Это Сообщение было отредактировано: BS в 2002-01-16 11:08:10 ]
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:11    Заголовок сообщения:

Всем ответим :-)

Давид : хотел я сказать следующее. В середине 90-х, когда мы заканчивали наши технионы, ситуация была такова, что 21-ый первый профиль на карьеру в электронике и программировании уже никак не влиял, и повальный спринт за белым билетом цвёл ярким цветом. Все (большими буквами - ВСЕ) мои знакомые с этих факультетов поступили так. Даже адвокатам всяким деньги платили, помнится...

Izik Y : патриотизм, когда он национал-, а именно такие формы он принимает у выходцев из России, видимо другого не знают, дурно пахнет, знаете ли.

Serg : цитата, конечно. Ну, может, запамятовал, хотя знаете, тонкости перевода... :-) А как представиться то ? Что Вам надо знать, чтобы высказать своё мнение ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
16-01-2002 11:11, ДЕД сообщил :
Давид : хотел я сказать следующее. В середине 90-х, когда мы заканчивали наши технионы, ситуация была такова, что 21-ый первый профиль на карьеру в электронике и программировании уже никак не влиял, и повальный спринт за белым билетом цвёл ярким цветом. Все (большими буквами - ВСЕ) мои знакомые с этих факультетов поступили так.
Это интересно. Потому что до сих пор я много таких работников хайтека не встречал. Все ходят в милуим. И те кто закончил Технион, и те кто закончил михлалу.


.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:20    Заголовок сообщения:

16-01-2002 11:11, ДЕД сообщил :
Цитата:
В середине 90-х, когда мы заканчивали наши технионы, ситуация была такова, что 21-ый первый профиль на карьеру в электронике и программировании уже никак не влиял, и повальный спринт за белым билетом цвёл ярким цветом. Все (большими буквами - ВСЕ) мои знакомые с этих факультетов поступили так.
Я вот не понимаю, это у вас тайная зависть проявляется ?
Даже если человек не пошел в армию, разве это повод называть его мерзавцем ? Даже если он считает что милитаристское решение оптимальное для страны.

.
Alka
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:20    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 11:15, _Давид сообщил :
Это интересно. Потому что до сих пор я много таких работников хайтека не встречал. Все ходят в милуим. И те кто закончил Технион, и те кто закончил михлалу.


...и те, ктo зaкoнчил МaМРaМ... ylsuper.gif
.
Шмартафер
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Хорошая тема открылась. Вот, помню, была такая песенка у французского шансонье Ги Беара: Луна - последнее прибежище нашей мечты (в переводе с французского). Теперь вообще всё по полочкам разложилось: Луну - мечтам, патриотизм - мерзавцам.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:34    Заголовок сообщения:

Дед,
пишу Вам как модератор.
вполне лигитимная тема, но, или Вы не замените заглавие на более корректное, то мне придется взять в руки ножницы, молоток и кувалду.
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:36    Заголовок сообщения:

А может ты и не дед, и звать тебя Марфа Васильевна Петушинская, и в армии ты не служила по причине приезда в страну в 42 летнем возрасте. И весь твой пост это дешевая провокация.

Ты ожидаешь что в ответ на это все тут начнут стучать себя кулаками в грудь и сообщать сведения о прохождении ими военной службы?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Дед ,сходите на другой, как Вы вырожаетесь "парталл" Джерузалем Пост - и посмотрите опросы там. Вас наверное удивит ,что наш "Порталл" окажется едва ли не левее. Теперь давайте делать выводы из моего текста и из Вашего. Скорее всего Вы не работник Ай тека (слово "порталл"). Далее, очевидно ,что скорее всего сами не служили и не очень хотели (может по возрасту а может и по взглядам). Это следует из того, что Вы плохо представляете сколько людей не "отмазываются".
Очень важно отметить, что Вы действительно человек с левыми взглядами. Это легко понять не из Вашего заявления но из момента в вашем тексте. Вы заявляете:
Цитата:
Человек должен разбираться в ситуации, только после этого он должен получать право на эту ситуацию влиять. Не так ли ?
но парой строк выше Вы делаете вывод:
Цитата:
Когда Йоси Банай говорит, что надо разрешать имигрантам участвовать в выборах по прошествии какого-то времени (5 лет, например) - начинается буча. Все его ругают. Его слова не полит-корректны. Но по сути-то он, на мой взгляд, прав.
С легкостью Вы заявили неправду ,что "все его ругают" вы как бы подводите к другой неправде, что его ругают за то что он предложил ограничить в правах иммигранотов.
А между тем, у баная речь шла о РЕПАТРИАНТАХ ИЗ СТРАН СНГ . И имено это осуждалось в его заявлении. Ожнако Вы ,как левый человек ,читаете сквозь призму своих стигм.
Далее ,по поводу оценки знаний. То, что люди скромно оценивают знания - ни о чем не говорит. Преподавателю истории моей школы я указал в учебнике истории не менее 10 ошибок и аргументированно доказал неправильности и передергивания. Очень любимый для меня человек ,мой начальник з""л Шмулик Ошеров, провоевавший во всех войнах израиля (мальчишкой во время Милхемет Ашихрур въехал на первом джипе в Беер Шеву) ,признавал ,что я знаю историюлучше любого сотрудника в офисе неочевидца. Речь шла о израильтянах, лет на 10-15 младше меня. Однако я оцениваю свои знания истории как недостаточные. Наши оценки говорят не о предмете знания .но о нас самих. не будучи скромным человеком я не могу, тем не менее, назвать свои знания безусловными...
Дед, никто не строит иллюзий - не будет войны на 2-3 дня. на этот раз опасность будет с каждым рядом. Война - это та самая война о которой говорил когда то Черчиль - единственный способ выжить.
Кстати ,по поводу иммигрантов - по мне это дерьмо вообще в страну пускать не надо - только репатриантов и тех, кто готов , так или иначе стать репатриантом. ну как я похож на Ёси Баная? splat.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:42    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:16, ДЕД сообщил :
...Что это ? Атрофирование совести или я чего-то не понимаю ?


Гoспoдин Дед!

Из цитируемoгo выше сoздaется впечaтление, чтo у челoвекa прaвых взглядoв нет сoвести. При этoм, пo скрoмнoму умoлчaнию предпoлaгaется, чтo у вaс сoвесть есть. Дaже, если вaше утверждение oгрaничивaеться дaнным фoрумoм, тo этo является, мягкo гoвoря, некoрректным oбoбщением. Пoтoму, чтo пoд любoй, дaже сaмый неверoятный тезис мoжнo пoдвести впoлне лoгический бaзис. Для примерa:
1.бoльшинствo "левых" нaстрoены aнтирелигиoзнo, и среди них бoльшoй прoцент aтеистoв.
2.Следoвaтельнo бoльшинствo из них не верит в Б-гa, и кaк следетвие - в существoвaние бессмертнoй души.
3. "Сoвесть" есть функция души, a не пoтoвыделения или любoй другoй физиoлoгическoй мaтериaльнoй функции.
4. Иcxoдя из 1,2 и 3 у бoльшинствa "левых" oтсутствует сoвесть.

Зaрaнее сoглaсен нa зaмечaние, чтo в этoм лoгическoм ряду есть oднo-единственнoе передергивaние (нaйдите егo сaми). Нo в вaшем пoстинге - я прoстo сбился считaть.


P.S. И чтo этo зa бoлезнь тaкaя? Выхoд кaждoгo нoвoгo "левoгo" учaстникa нa aрену фoрумa сoпрoвoждaется либo прямыми зaявлениями либo нaмекaми в духе стaрoгo aнекдoтa: "публикa вся в дерьме, a я - в белoм фрaке!"... Этo не oбoбщение, a пo-нaстoящему oгoрчaющий меня фaкт.


.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 12:42    Заголовок сообщения:

ДЕД,

Все (большими буквами - ВСЕ) мои знакомые с этих факультетов поступили так.

Ну у каждого свой круг знакомств...

Что же касается Баная,я думаю, что на него набросились не за предложение по "сроку ожидания голосования", а за то, что этот срок он предлагал установить только для "русских" РЕПАТРИАНТОВ .

.
drozd
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 13:00    Заголовок сообщения:

A дед прaв, действительнo чтoбы прaвильнo рaзoбрaтся с пoлoжением в стрaне ,и пoнять свoи пoлитические пристрaстия тут нaдo хoтя бы пaру лет пoжить. И aрмия тут не причём прoстo челoвек срaзу пo приезде не мoжет пoнимaть ситуaцию. Нaпример я стaл левым тoлькo пoсле 8 лет в срaне кoгдa служил в сектoре гaзы. teufel.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 13:18    Заголовок сообщения:

Так что я не виноват
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 14:08    Заголовок сообщения:

Яков, а написать: "ДЕД - левый недалёкий человек!", это в рамках Правил или где? icon_pain25.gif

Откорректировано, в качестве компенсации за изменение названия темы.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться! (Моя мама)

[ Это Сообщение было отредактировано: Zeev в 2002-01-16 13:51:20 ]
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 13:08, Zeev сообщил :
Яков, а написать: "ДЕД - левый недоумок!", это в рамках Правил или где? icon_pain25.gif


Нет, нет так.
"Левизна - последнее прибежище идиотов".
Или что то в этом роде.
.
Carlsson
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 14:18    Заголовок сообщения:

ДЕД -он и есть дед-на всех нападает всех угнетает итд
ПАТРИОТИЗМ-это воля к жизни а все другое-суицид.
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 14:19    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 12:00, drozd сообщил :
Нaпример я стaл левым тoлькo пoсле 8 лет в срaне кoгдa служил в сектoре гaзы.

И больно тебя там стукнуло? twak.gif
Сочувствую. icon21.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 14:27    Заголовок сообщения:

Админ : название темы меняйте, как хотите, я по цитатам из классики резать не могу, оно ж как по живому. Если сие вас оскорбляет больше, чем левый недоумок, то режьте.

Остальным : за неимением времени отвечу позже, прошу простить, дела.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 15:13    Заголовок сообщения:

ДЕД!
Давайте по пунктам.

"В очередной раз наткнулся на странное явление в результатах опросов данного портала. Если исходить из того, что круг пользователей данного порта ограничен, и в опросах принимали участие одни и те же люди, то вот, что странно. Патриотично-правая точка зрения торжествует, а на очень хороший вопрос - "как вы оцениваете свои знания об Израиле ?" всего 25% ответили "хорошо".
Получается как в песенке : "Его стихов мы не читали сроду, но и без них нам ясно, что он враг." Не так ли ?"

Ок. Эти цифры лишь означают, что независимо от знаний об Израиле люди придерживаются патриотично-правой точки зрения. Кстати, вопрос "как вы оцениваете свои знания об Израиле?" не говорит об действительном знании, но о своей оценке. Тогда можно сказать и так, что в большинство патриотично-правых считают, что их знание составляет лишь четверть от того, что им хотелось бы знать. Демагогия, конечно, но статистика - то же ведь та еще ложь.

"Когда Йоси Банай говорит, что надо разрешать имигрантам участвовать в выборах по прошествии какого-то времени (5 лет, например) - начинается буча. Все его ругают. Его слова не полит-корректны. Но по сути-то он, на мой взгляд, прав. В Америке надо сдать экзамен, чтоб получить гражданство - и это нормально. Человек должен разбираться в ситуации, только после этого он должен получать право на эту ситуацию влиять. Не так ли ?"

В теме о Йоси Банае речь шла не о том, когда нужно и когда не нужно разрешать репатрианту голосовать. Йоси Банай говорил конкретно о выходцах из России, "русских". Это и вызвало гнев. Если бы речь шла о репатриантах вообще, дискуссия была бы совершенно другой.

"И вот еще. Уже долгое время я пытаюсь понять, что такое "совесть". Я определяю себя (если кто-то еще не догадался) как человека с левыми взглядами. При этом люди типа Зееви (зихроно левраха) или Шарона, при всём моём несогласии с их взглядами, вызывают уважение. Их точка зрения сформировалась на основе жизненного, в частности - военного, опыта."

Только приветствую. И ни в коем случае не отказываюся от личного уважения к левым политикам при всем моей с ними не согласии.

"Однако, милитаристские призывы не служивших в армии учеников ешивот и новых репатриантов (наших, конечно, причём особенно молодых работников хай-тека) мне... как бы сказать по-мягче... ну вы понимаете. Очень, по-моему, подло призывать двигать войска туда-сюда, зная, что ты сам, не будучи военнообязанным (либо по божественным причинам, либо с незаконным 21-ым профилем) будешь на происходящее взирать с экрана телевизора, а не из родного БТРа у сирийской границы. Что это ? Атрофирование совести или я чего-то не понимаю ?"

Если я не ошибаюсь, никто из участников форума, как и никто из учащихся ешивот и новых репатриантов, не служивших в армии, политических решений не принимает и членом правительства не является. Поэтому высказывать мнение - это одно, а "двигать войска", как мне кажется, совершенно другое.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 10:51, Serg сообщил :
Дед, если этo цитaтa, тo дoлжнo быть "пoдлецa" вместo "мерзaвцa"

Зaбрoсив "пaтриoтизм - пoследнее прибежище"
в яндеx, я с интересoм узнaл, чтo глaвным oбрaзoм тaкoвoй является прибежищем для негoдяя/ев, a тaкже для пoдлецoв, пoдoнкoв, мерзaвцев, идиoтoв, неудачников, бездарей, второгодников, клинических идиотов и вообще маргиналов которые не могут жить по людски,
слабых, закомплексованных людей, посредственности, бездарных графоманов.

A тaкже, чтo aфoризм принaдлежит в первую oчередь Тoлстoму, a тaкже Б.Фрaнклину, Руссo, Шoпенгaуэру, Сэмюэлю Джoнсoну, O.Уaйлду, Дoстoевскoму и "oднoму умнoму челoвеку".
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 15:41    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 11:41, Авигдор сообщил :
Кстати ,по поводу иммигрантов - по мне это дерьмо вообще в страну пускать не надо - только репатриантов и тех, кто готов , так или иначе стать репатриантом.

Ой-ой-ой... Я понимаю, Авигдор, у Вас манера говорить такая. Но, все же, неужели ВСЕ иммигранты дерьмо? А как, например, насчет "праведников мира"? icon_pain25.gif

Цитата:

ну как я похож на Ёси Баная? splat.gif

"Нет, Вы похожи на медвежонка, который летит на воздушном шаре" (C) "Винипух и все,все,все". icon_pain03.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 17:25    Заголовок сообщения:

О! Название уже кастрировали, оперативно ! :-)
Хотя, о том, как я понимаю патриотизм, тут речи нет. Я, может, его вообще не понимаю... Уж больно у меня "патриотизм" с "чёрной сотней" ассоциируется...

Так, для любителей переходить на личности - мне 28, отслужил своё и вернулся, и теперь каждый год родной БТР вывожу из стойла. Жаль, конечно, что аналитические способности Авигдора подвели его, но что уж тут поделать. Да, работаю я не в Ай-я-яй Теке (кстати, Авигдор, правильно писать Йоси, а не Ёси). Ну а насчёт зависти и незнания того, что в этой области творится, давайте не будем. Это уже разговор в русле, которое меня не интересует.

В Газе, кстати, стукает таки да больно. Вы сходите, посмотрите.

to MESHULASH
Демагогия, конечно, но красивая, я похихикал, спасибо. :-)
Насчёт Баная - я эту передачу смотрел, вообще стараюсь послушать, о чём Коби Мейдан разговор ведёт, интересный он мужик... Ну так мне не показалось, что "русим" конкретно были названы, как "русим", а исключительно как самый очевидный, на поверхности лежащий пример по теме. Банай не последняя личность в этой стране, уже мелькал пару-тройку раз на экране. Он не русофоб и не олимофоб. Тут, на мой взгляд, на воре шапка загорелась, вот и свели всё к стране исхода. Не о том шла речь.
"Двигать войска" и "высказывать мнение" вещи, конечно, разные. Именно принимая сие во внимание, мне и хочется понять, всегда ли можно это своё мнение высказывать. Вот допустим, давайте в целях экономии воды перебьём всех лысых. Лысый может такое предложить, а волосатый ?
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 17:35    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 14:21, Dan сообщил :
A тaкже, чтo aфoризм принaдлежит в первую oчередь Тoлстoму, a тaкже Б.Фрaнклину, Руссo, Шoпенгaуэру, Сэмюэлю Джoнсoну, O.Уaйлду, Дoстoевскoму и "oднoму умнoму челoвеку".

Так в каких странах им пришлось жить!!!
Учли? То-то же...
Этот факт не сбросишь со счетов. icon_pain03.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 17:55    Заголовок сообщения:

ДЕД!
"Демагогия, конечно, но красивая, я похихикал, спасибо. :-)"

Спасибо. Дед с улыбкой гораздо симпатичнее.

Насчет Баная, я с Вами согласен. И не только я. Но не будем отвлекаться.

"Двигать войска" и "высказывать мнение" вещи, конечно, разные. Именно принимая сие во внимание, мне и хочется понять, всегда ли можно это своё мнение высказывать. Вот допустим, давайте в целях экономии воды перебьём всех лысых. Лысый может такое предложить, а волосатый ?"

Простите, но этот абзац я не понял.
Если вопрос - можно ли высказывать мнение о "двигать войска", то мой ответ - в зависимости от говорящего. Если это не политик и не кто-либо из влиятельных лиц - то да. Если же политик - то зависит от проводимой политики, внешней и внутренней ситуации и прочих причин, но не зависит от его личного мнения.

С лысым и волосатым - понятно, но к чему этот пример?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Я так понял что ДЕД упорно клонит к мысли, что дати который не служил в армии и голосует за правых - мерзавец. ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 17:04, Эрик сообщил :
Я так понял что ДЕД упорно клонит к мысли, что дати который не служил в армии и голосует за правых - мерзавец. ?


Неверно понял. Поправляю - ты ( и я ) так поняли, что ДЕД упорно клонит к мысли, что любой, кто голосует за правых - мерзавец. Если голосуешь за левых - то неважно, дати иили не служил в армии - уже НЕ мерзавец. Мысль, конечно, по его мнению, новая и свежая.

_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.


[ Это Сообщение было отредактировано: Borger в 2002-01-16 17:27:54 ]
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 16:25, ДЕД сообщил :
Хотя, о том, как я понимаю патриотизм, тут речи нет. Я, может, его вообще не понимаю... Уж больно у меня "патриотизм" с "чёрной сотней" ассоциируется...

Если не хочешь выглядеть глупо, не стоит писать о вещах которые не понимаешь.
На всякий случай привожу цитату из словаря Вебстера.
Цитата:
Main Entry: pa·tri·ot
Pronunciation: 'pA-trE-&t, -"ät, chiefly British 'pa-trE-&t
Function: noun
Etymology: Middle French patriote compatriot, from Late Latin patriota, from Greek patriOtEs, from patria lineage, from patr-, patEr father
Date: 1605
: one who loves his or her country and supports its authority and interests

Патриот - тот кто любит свою страну и выступает в поддержку ее влияния и ее интересов.

Антонима к этом слову я не знаю(антипатриот?), но по видимому должно быть обозначение и для человека, ненавидящего свою страну и выступающего за подрыв ее интересов.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 18:41    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 17:34, khan сообщил :
Антонима к этом слову я не знаю(антипатриот?), но по видимому должно быть обозначение и для человека, ненавидящего свою страну и выступающего за подрыв ее интересов.

Предатель - по-моему вполне подходящее слово. Например, израильский адвокат Лакер Шломо, намеревающий обвинить свою страну в военных преступлениях на международных юридических форумах, пока не сформирован международный военный трибунал. А как только - так и сразу.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 18:46    Заголовок сообщения:

ДЕД,

ИМХО то, что Вы делаете в этой теме - это более-менее классическая попытка перевсти спор с обсуждения идей и концепций на личность спорящих. То, что выразил Жванецкий ( за точность цитаты не ручаюсь, только за смысл): как может рассуждать лысый о балете? kard.gif И все, пускай потом оппоненты доказывают, что они - не верблюды.
Вы, конечно, делаете это не столь топорно, но суть от этого не меняется.
Кстати, из моего опыта, как раз именно левые отличаются очень часто большим невежеством в израильской политике и истории. А те резульаты опроса, на которые Вы ссылаетесь, могут быть просто результатом самокритичности респондентов, не более того.
.
Levka
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 11:00, Карамболь сообщил :
Цитата:

16-01-2002 10:47, Levka сообщил :
Тo есть хoждение в милуиим - этo пoвaшему не рaвнoзнaчнo oтдaнию дoлгa рoдине, или в милуиме кaк-тo инaче шкурoй рискуют - тaк пo Вaшему Кaрaмбoль?


Кaрaмбoль!
Ну пришлoсь мне oтдaть "Дoлг Рoдине" в рядaх СA. И здесь я тoже служил срoчную, и в милуиим буду хoдить пoкa я живу в этoй стрaне. A ктo не хoчет этoгo делaть тaк и чёрт с ним, ИМХO дышaться в Aрмии будет легче. И в милуиме мы шкурoй рискуем, нa рaвних прaвaх с сaдирникaми, тaк чегo же делaть рaзделение между стaрыми и нoвыми. Между мoлoдыми и стaрыми?

Во-первых, "по-твоему". Всё-таки beer.gif, хоть и не на брудершафт. Но мне только remybussi.gif с мужиками не хватало kard.gif
А во-вторых, "отдать долг Родине" называлась служба в рядах доблестной СА, я имел в виду именно это. Почему ты решил, что там шкурой рискуют, а тут нет, исходя из моих слов, я icon_pain25.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:11    Заголовок сообщения:

И Монреаль-Канадиенс подключились... А Вы, простите, Израильский патриот будете тоже ?

ДЕД никуда не клонит, тем более - упорно :-) Вообще, речь не идёт о голосовании, что за примитивизм, ей-богу, взрослые люди, а несёте околесицу...

И давайте закончим нелепые наезды. С цепи сорвались что ли ? Я тут ещё никому дурного слова не сказал, а меня уже всеми словами окрестили. Стыдно, однако, патриоты...

To MESHULASH
Мысль вот какая. Я, конечно же, не говорю о политиках или влиятельных лицах. Эти лица (рожи) меня мало интересуют. И я не говорю о "правилах демократии", о "праве высказывать мнение". Ежу ясно, что можно. Религиозный, верующий человек призывающий к войне, к насилию - это вообще нонсенс, но и опять таки не о них речь, Бог с ними, тартей машма.
Я всё о своём огороде. Я попробую высказаться максимально конкретно : Новый репатриант, получивший в Израиле высшее образование, "сделавший" себе 21-ый профиль чтобы скорее, "не теряя времени" пойти работать и улучшать свой быт (сделавший, не получивший по реальным причинам), не служивший, соответственно, ни срочки, ни милуимов, придерживающийся кране-правых взглядов, повторяющий лозунги, типа "Арабы понимают только силу", "Надо снова ввести войска в Газу и Шхем", "Предатель Сарид" и т.д. - такой человек бессовестен. Хотя в привате я бы употребил слово, стёртое из названия темы, или ещё сильнее :-)
Вы не согласны ?
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:17    Заголовок сообщения:

ДЕД,

Новый репатриант, получивший в Израиле высшее образование, "сделавший" себе 21-ый профиль чтобы скорее, "не теряя времени" пойти работать и улучшать свой быт (сделавший, не получивший по реальным причинам), не служивший, соответственно, ни срочки, ни милуимов, придерживающийся кране-правых взглядов, повторяющий лозунги, типа "Арабы понимают только силу", "Надо снова ввести войска в Газу и Шхем", "Предатель Сарид" и т.д. - такой человек бессовестен. Хотя в привате я бы употребил слово, стёртое из названия темы, или ещё сильнее :-)

Допустим, что так. Ну и? Сколько таких Вы знаете? И они, что ли, главная проблема для Израиля сегодня?
И как быть с такими же ( с липовым 21 профилем), но крайне левых взглядов, независимо репатриантами или нет?
Как быть с теми, кто солидаризируется с "палестинцами", вне зависимости от послужного списка этих людей?
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:20    Заголовок сообщения:

г-н Мирон Шпигель

Наехали вы на меня напрасно. Я не говорю о лысых и балете, т.е. о концепциях и идеях. Я говорю о внутреннем мире человека, гармонии мнений и поступков, порядочности, в конце концов. Не сочтите за труд, в предыдущем посте я конкретизировался по максимуму, прочтите и ответьте.

А про результаты опросов - браво, блестящая отмазка, сдаюсь :-)

Ой, Вы уже и ответили, пока я по клавишам клацал...

Я не пришёл сюда решать, что для Израиля важнее, а что нет. Меня интересует конкретно это. Узко ? Возможно.
О глобальных вещах поговорим, если меня тут ногами не забьют, в другой теме.
А знаю я таких весьма немало. Видимо, мне просто повезло :-)
А человек, который не хочет воевать и сам воевать не идёт - что ж тут такого предосудительного ?

[ Это Сообщение было отредактировано: ДЕД в 2002-01-16 18:26:12 ]
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:20    Заголовок сообщения:

Лёвка, ну что ты от меня хочешь?
Я говорил, что старый лучше молодого? Я говорил, что тут не рискуют? Я говорил, что тот, кто служил там лучше того, кто служил тут? Это я претендую на лишение права высказывать своё мнение по тем или иным вопросам в зависимости от места прохождения срочной? Всё что я сказал - это то, что тот, кто отслужил полный срок в СА тут, как правило, только в милуим ходит. Отслужил - молоток. В милуим ходишь - умница. Ну какой криминал ты в моих словах раскопал - убей бог - не знаю.

Чувствуя я, что в следующий раз в "Фундаке" придётся тебя-таки remybussi.gif , а то шашкой в капусту изрубишь, горячий эстонский парень kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:23    Заголовок сообщения:

ДЕД!
Согласен.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:23    Заголовок сообщения:

Г-н ДЕД,

Я уже ответил. Или недостаточно конкретно получилось?
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:24    Заголовок сообщения:

Значит так:
Человек, у которого на самом деле 21 профиль - несчастный человек.
Тот кто себе этот профиль "сделал" - нехороший человек, редиска, не патриот. Вне всякой связи с остальным.

Итак, договорились наконец? kard.gif




.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:25    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 18:11, ДЕД сообщил :
И Монреаль-Канадиенс подключились... А Вы, простите, Израильский патриот будете тоже ?


Мда... все тот же накатанный единственно верный путь, все те же "убийственные" аргументы... ну почему все это так предсказуемо ?!

Да, господа, чем больше я общаюсь здесь на форуме с представителями левых, тем больше убеждаюсь, насколько надо беречь, холить и лелеять нашего единственного неповторимого Игоря Иерухомовича ! icon_loki8.gif Он даже подобными "аргументами" не оперирует !!!

_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.


[ Это Сообщение было отредактировано: Borger в 2002-01-16 18:27:34 ]
.
Яков
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:25    Заголовок сообщения:

Дед, что Вы думаете о Гефене?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:27    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 14:41, Vlad S сообщил :
Цитата:

16-01-2002 11:41, Авигдор сообщил :
Кстати ,по поводу иммигрантов - по мне это дерьмо вообще в страну пускать не надо - только репатриантов и тех, кто готов , так или иначе стать репатриантом.

Ой-ой-ой... Я понимаю, Авигдор, у Вас манера говорить такая. Но, все же, неужели ВСЕ иммигранты дерьмо? А как, например, насчет "праведников мира"? icon_pain25.gif

Цитата:

ну как я похож на Ёси Баная? splat.gif

"Нет, Вы похожи на медвежонка, который летит на воздушном шаре" (C) "Винипух и все,все,все". icon_pain03.gif


Лапочка Влад, поздравляю Вас с попыткой остроумия! однако призываю ,что бы не попадать в небо пальцем, внимательнее меня читать. А ведь в приведенном вами тексте сказанно: и тех, кто готов , так или иначе стать репатриантом.
Но изобразив из себя умного ,вы задаете вопросНо, все же, неужели ВСЕ иммигранты дерьмо? А как, например, насчет "праведников мира"?
Так откуда Вы взяли это "ВСЕ"? Из Вашего потливого юмора? Расслабьтесь. Вы даже не смешны...
А про медвеженка - мне понравилось...
Кстати - Банай, к сожалению, скверный актер..
Интересно ,а смог бы он изобразить ослика Иа Иа? Кстати ,Влад .я, почему то, думаю ,что Вы бы смогли. Даже без грима! Работая только текстом...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Я не согласен с ДЕДом. Если человек по каким-то (религиозным или экономическим) причинам не пошел в армию, то значит ли это что он должен молчать, видя как его страну пытаются уничтожить (ИХХО)?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 18:25, Яков сообщил :
Дед, что Вы думаете о Гефене?


Заглядываю в будущее icon_pain03.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Цитата:
Новый репатриант, получивший в Израиле высшее образование, "сделавший" себе 21-ый профиль чтобы скорее, "не теряя времени" пойти работать и улучшать свой быт (сделавший, не получивший по реальным причинам), не служивший, соответственно, ни срочки, ни милуимов, придерживающийся кране-правых взглядов...

А что, Вы тут таких видели? Если нет, так стоило шум? Или вы "вообще", основываясь на Ваших знакомых? Тогда замените знакомых, если они Вам так противны. В чем проблема-то icon_pain25.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:32    Заголовок сообщения:

г-н Модератор

Вы какого Гефена имеете ? Йонатана или Авива ? :-)
Если Авива, так у него полная гармония. Всех любит, воевать не хочет. Правда, говорят, что профиль у него честный, действительно с головой нелады, судя по тому, как он поёт, это так и есть. :-)
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:32    Заголовок сообщения:

16-01-2002 18:25, Borger сообщил :
Цитата:
Да, господа, чем больше я общаюсь здесь на форуме с представителями левых, тем больше убеждаюсь, насколько надо беречь, холить и лелеять нашего единственного неповторимого Игоря Иерухомовича !
Ты его заведи в раздел В.Ж. muza.gif Может удастся его re_36.gif re_36.gif re_36.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Эрик!
Насколько я понимаю, речь шла о лозунгах "Арабы понимают только силу", "Надо снова ввести войска в Газу и Шхем", "Предатель Сарид" и т.д." (конец цитаты), а не о высказывании мнения вообще.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 18:32, Meshulash сообщил :
Эрик!
Насколько я понимаю, речь шла о лозунгах "Арабы понимают только силу", "Надо снова ввести войска в Газу и Шхем", "Предатель Сарид" и т.д." (конец цитаты), а не о высказывании мнения вообще.
А чем отличается высказывание от лозунга ? ИМХО, только громкостью и выразительностью.
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Авигдор : " Кстати - Банай, к сожалению, скверный актер "

А в каких фильмах или спектаклях он скверно играл ? Не напомните ?

Ой, блин, ясновидцы канадские...

Эрик - либо молчать, либо идти в строй, так по-моему... Немного чёрно-бело, сам понимаю, но приблизительно так, без углубления в душещипательные подробности отдельных личностей.
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
Насколько я понимаю, речь шла о лозунгах "Арабы понимают только силу", "Надо снова ввести войска в Газу и Шхем", "Предатель Сарид" и т.д." (конец цитаты), а не о высказывании мнения вообще.
Опять двадцать пять!

Проблема в лозунгах?
Проблема в 21 профиле?
Проблема в гипотетическом использовании лозунгов гипотетическим обладателем 21 профиля?

Ну давайте я открою тему о том, что например некий абстрактный насильник и убийца может заявить о своей любви к детям.

И на основании этого выскажу мысль о том, что любовь к детям это мерзость, а заодно намекну, что многие из участников этого форума мерзавцы.

Тут точно то же самое.

[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-16 18:51:05 ]
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 16:25, ДЕД сообщил :
О! Название уже кастрировали, оперативно ! :-)
Хотя, о том, как я понимаю патриотизм, тут речи нет. Я, может, его вообще не понимаю... Уж больно у меня "патриотизм" с "чёрной сотней" ассоциируется...

Так, для любителей переходить на личности - мне 28, отслужил своё и вернулся, и теперь каждый год родной БТР вывожу из стойла. Жаль, конечно, что аналитические способности Авигдора подвели его, но что уж тут поделать. Да, работаю я не в Ай-я-яй Теке (кстати, Авигдор, правильно писать Йоси, а не Ёси). Ну а насчёт зависти и незнания того, что в этой области творится, давайте не будем. Это уже разговор в русле, которое меня не интересует.


Но про любителей переходить на личности - это Вы лихо загнули! Саму тему открыли ,переходя на личности всех здесь - от модератора до каждого по отдельности и всех вместе! А вы ,похоже, настоящий левый - бывают такие - но это зверь редкий! Только настоящий левый может с такой легкостью упрекать других в своих "грехах"! Что касается моих аналитических способностей - все в порядке ,я то писал
Цитата:
, очевидно ,что скорее всего сами не служили
- обратите внимание на слово - скорее всего. Впрочем - тут есть еще одна загвоздочка: впервые вижу израильтянина ,который Нагмаш называет БТР -ом. Забавная страность... Впрочем - бывает. Что касается Ёси Сарида - ой как не стоит Вам в это вязываться. Давеча я Ширака назвал Яковом. А Пасколя - называю только Власом. Шимона - Семкой. Вобщем - здесь пока порядок не наведен и некоторые шагают не только левой но и правой. Хотя то тут то там только и слышиться "Кто там шагает правой7" (с)...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Эрик!

"А чем отличается высказывание от лозунга ? ИМХО, только громкостью и выразительностью."

Я, видимо, не четко выразился. Сорри.
Насколько я понял ДЕДа, речь шла о следующей ситуации.
Гражданин Страны обманул Страну, незаконно получив освобождение от службы в армии, но при этом настаивает на продолжении и-или усилении военного противостояния.
Если речь шла об этом, то я согласен с ДЕДом. Такое поведение некрасиво. Если же я не правильно понял о чем речь - прошу прощения.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Цитата:
16-01-2002 18:40, ДЕД сообщил :
Эрик - либо молчать, либо идти в строй, так по-моему... Немного чёрно-бело, сам понимаю, но приблизительно так, без углубления в душещипательные подробности отдельных личностей.


Что и требовалось доказать... Либо молчи себе в тряпочку, либо в строй - и молчи уже там без углубления в душещипательные подробности отдельных личностей - если, понятно, это личность не Авив Гефен - тогда "полная гармония".

Не зря товарищу "канадские ясновидцы" не понравились icon_pain26.gif

Эрик

Ну так заманивай тоже icon_biggrin.gif

_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.


[ Это Сообщение было отредактировано: Borger в 2002-01-16 18:54:17 ]
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 19:57    Заголовок сообщения:

16-01-2002 18:40, ДЕД сообщил :
Цитата:
либо молчать, либо идти в строй, так по-моему...
Это уже явно левые замашки, но не в этом суть. А девушка, которая выбрала Шерут Леуми вместо того, чтобы пойти в крави - тоже не имеет право говорить, что стоит захватить Газу для обеспечения безопасности ?
Или кто должен решать, стоит ли легализовать проституцию ? Неужели только проститутки и клиенты ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Цитата:
16-01-2002 18:57, Эрик сообщил :
Это уже явно левые замашки, но не в этом суть.


Ты опять не прав icon_pain03.gif Суть именно в этом. Ты еще раз присмотрись - либо молчи, либо в строй - а там не поговоришь. То есть известнейшая позиция - "мааалчать ! шааагом арш !" Причем в указанном единственно верном направлении...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Мешулаш, давайте поставим вопрос по другому. Человек, обманувший государство не должен решать вообще что делать с армией. Скажем, вместо того, чтобы требовать усилить военное противостояние, сей герой станет кричать, что пора отдать всё на хрен. Разве это этичнее? Я могу найти ссылки на военных специалистов, которые как дважды два пять доказывают, что то или иное отступление будет стоить слишком дорого как армии, так и гражданскому населению. Я не имею в виду деньги - жизни, только жизни. Этот мнимый псих имеет право требовать от армии таких действий? Давайте скажем проще - не выполняющий гражданских обязоннастей (увиливание от службы, утаивание налогов, нарушение законов и т.д.) лишается гражданских прав (выборы, соцобеспечени...). И всё. Так будет не справедливее?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 19:01, Карамболь сообщил :
Так будет не справедливее?


Естественно не будет ! Так же ненароком можно зацепить единственных знающих как надо, что такое истинная демократия, куда неизбежно ведут вектора развития... Нет, такое народу не нужно ! (С)
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Карамболь, ДЕД вроде говорил именно о моральной стороне дела а не с точки зрения г-ва. С точки г-ва как раз все понятно - армия решила что человек не годен к службе, но все права у этого человека остаются.

Поэтому именно с моральной точки зрения человек может высказывать свое мнение, если он действительно верит что его решение принесет пользу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 18:40, ДЕД сообщил :
Авигдор : " Кстати - Банай, к сожалению, скверный актер "

А в каких фильмах или спектаклях он скверно играл ? Не напомните ?

Ой, блин, ясновидцы канадские...

Эрик - либо молчать, либо идти в строй, так по-моему... Немного чёрно-бело, сам понимаю, но приблизительно так, без углубления в душещипательные подробности отдельных личностей.

Видел его я в Габиме. Еще у Рейхельгауза в "Пришел мужчина к женщине" ,видел и в "Закате " Бабелевском. Почему выделяю - в этих вещах видел и других. Помимо того ,что к театру и к театральным людям имею некоторое icon21.gif icon21.gif отношение ,приходится часто общаться с театральными людьми неизраильского уровня. Так сложилось... Слабенький актер полумертвого театра. Вот они и на безрыбье раком рыбу ....
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Карамболь!
Похоже Вы лучше знаете о чем я думаю, чем я сам luxhello.gif luxhello.gif Конечно согласен kard.gif

[ Это Сообщение было отредактировано: Meshulash в 2002-01-16 19:10:43 ]
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:10    Заголовок сообщения:

ДЕД,

Я не пришёл сюда решать, что для Израиля важнее, а что нет. Меня интересует конкретно это. Узко ? Возможно.

Ок. Так, разобрались с этим или нет?

А знаю я таких весьма немало. Видимо, мне просто повезло :-)

Видимо, да. Ибо Ваше описание уж жутко негативное. Больше на дурной шарж смахивает.

А человек, который не хочет воевать и сам воевать не идёт - что ж тут такого предосудительного ?

Простите: а что такие вопросы решаются по принципу "хочешь - не хочешь"?
.
HS
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:12    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 16:25, ДЕД сообщил :
О! ...уже кастрировали, оперативно ! :-)


Якoв! Пoлиткoрректнoсть нaс пoгубит...gle5.gif

Дед! (Вoзврaщaясь к теме)Тезис прo пaтриoтизм, кaк пoследнее прибежище мерзaвцa в свoе время oчень дaже имел пoд сoбoй oснoвaние. Пoэтoму я сoглaсен с этим тезисoм в егo временнoй привязке. При этoм я пo изрaильским меркaм - прaвый, и считaю себя пaтриoтoм. Нo вернемся к тезису. Тo чтo вo временa oнo пaтриoтизм был , кaк сейчaс гoвoрят "main stream" - тo и принaдлежaть к мнoжеству пaтриoтoв былo удoбнo. Нo ктo скaзaл, чтo сaм aвтoр aфoризмa не был пaтриoтoм и скaзaл, тo чтo скaзaл с гoречью? Вы же делaете oбрaтный вывoд, чтo пoпрoсту лoгически неккoректнo.
A если вернуться в нaше время и в Изрaиль, тo oчевиднo, чтo сейчaс выгoднo быть "прaгмaтичным", "прoгрессивным", "стoрoнникoм мирa" , "прoтивникoм религиoзнoгo нaсилия" и т.д. Нo никaк не пaтриoтoм. Вывoд oдин - не тaм ищете мерзaвцев, увaжaемый Дед. Перефрaзируя aфoризм мoжнo скaзaть - " лaгерь "мирa и прoгрессa" - пoследнее прибежище сoвременнoгo негoдяя". (Нo этo не oзнaчaет oбрaтнoгo)


.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:12    Заголовок сообщения:

16-01-2002 19:09, Авигдор сообщил :
[quote]к театру и к театральным людям имею некоторое icon_smilemin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 20:13    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 19:09, Meshulash сообщил :
Карамболь!
Похоже Вы лучше знаете о чем я думаю, чем я сам luxhello.gif luxhello.gif Конечно согласен kard.gif


Дык! А то чуть левому мозгопромыванию не поддались beer.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Чтобы внести некоторую ясность в обсуждаемое высказывание приведу маленькую цитату:

Цитата:
On 7 April 1775, James Boswell faithfully recorded Samuel Johnson's famous remark that patriotism is the last refuge of a scoundrel. "But let it be considered," Boswell continued, "that he did not mean a real and generous love of our country, but that pretended patriotism which so many, in all ages and countries, have made a cloak for self-interest."


Это высказывание появилось на свет в биографии Самуела Джонсона, написаной Босвеллом. И сделано оно было в совершенно конкретном контексте, связанном с действиями некоторых политиков тех времен. Вообще у Джонсона довольно много самых разнообразных высказываний о патриотизме, популизме и т.д.



[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-16 23:04:23 ]
.
HS
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 21:25    Заголовок сообщения:

Уп-с!
Oкaзaлoсь, чтo я с темoй в прoтивoвaзе.gle15.gif gle15.gif Пoкa хoдил пoц-и-хaм дa писaл oтвет, выяснилoсь, чтo делo вoвсе не в преслoвутoм тезисе, a в прaве зaделaвшегo себе 21 прoфиль выскaзывaться вслух? Или, вернее oб мoрaльнo-этичнoй стoрoне этих выскaзывaний. Дa! Нaчaли сo всегo, a кoнчили ничем. Пoчему вaс тaкaя, врoде бы oчевиднaя житейскaя вещь тaк вoлнует, чтo бы из-зa этoгo стoлькo кoпий лoмaть? Или слaвa Вaссисуaлия Лoхaнкинa не дaет вaм пoкoя? Тaк скaжу вaм пo-секрету - пoдгoвaривaть другa пoдрaться с хулигaнoм, oт кoтoрoгo тoлькo чтo сaм убежaл - нехoрoшo...Нo мoжет в этoм и есть тa сaмaя серемяжнaя прaвдa?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Ибнтереснaя реaкция нa вoпрoс нoвoгo учaстникa: Aвигдoр кaк oбычнo скрoмнo себя пoхвaлил и пoпытaлся oпустить сoбеседникa, Хaн легкo перешел нa "ты" и нaхaмил ( тoже oбычнo). Якoв ,кaк oбычнo "беспристрaтнo" пoдтер нужнoе. Нo пoчти никтo не скaзaл: дa мне нa___ть был ли дaнный индивидуум в aрмии , глaвнoе oн "умеет прaвильнo гoлoсoвaть"( C: Сaшa З.).

Читaя эту тему я вспoмнил oдин случaй , пoсле кoтoрoгo к "слoвесным пaтриoтaм" стaл oтнoсится с нaсмешливым презрением.
Были мы у рoдственникoв пенсиoнерoв в Кирят-Мoцкине. И былo этo кaк рaз пoсле сoглaшений Вaй , кoгдa Шaрoн , учaствующий в пoдписaнии этих сoглaшений , вернувшись нa Рoдину , предлoжил пoселенцaм сoздaвaть "фaкты нa местнoсти". ( т.е. двуличие егo не вчерa рoдились).
Oтвлекся немнoгo . Тaк вoт , в гoсти к рoственникaм зaшли еще пaрa пенсиoнерoв пoбoльтaть. Узнaв , чтo мы живем нa территoрриях , срaзу пoинтересoвaлиь: " A Вы oснoвaли пoселение?". В oтвет нa " дa неееекaкoе пoселение , нa детей не всегдa времени хвaтaет", пенсиoнер , пoтрясaя трясущимся укaзующим пaльцем нaчaл учить нaс пaтриoтизму. : "нaдo oснoвывaть пoселения, зaщищaть нaс тaм , a инaче oни придут сюдa. Вы дoлжны изгнaть их с нaшей земли!"... и т.д. Минут 10 учил, пoкa егo супругa не зaбрaлa мужa дoмoй. Я пoинтересoвaлся у рoдственникoв , ктo сия герoическaя личнoсь. Учaстник вoйны зa незaвисимoсть? Герoй , фoрсирoвaвший Суец и oснoвывaвший киббуцы? Выяснилoсь , чтo сей герoй, пенсиoнер, 2 гoдa в стрaне. Слушaет рaдиo Рэку. Из журнaлистoв признaет тoлькo Сoфу Рoн , чъи стaтъи и хрaнит, a крoме Кирять Пoцкинa был тoлькo в Aккo.
Вoт тaк...

.
khan
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 23:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
Aвигдoр кaк oбычнo скрoмнo себя пoхвaлил и пoпытaлся oпустить сoбеседникa, Хaн легкo перешел нa "ты" и нaхaмил ( тoже oбычнo). Якoв ,кaк oбычнo "беспристрaтнo" пoдтер нужнoе.
Ну и и в довершение ко всему на арену вышел старый подпольщик Плот.
Раздал причитающееся всем кому надо.
Обьявил о своем к ним насмешливо-презрительном отношении.
И в подтверждение своей правоты (левоты) поведал байку о своих родственниках-пенсионерах. roflmao.gif



[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-16 23:06:16 ]
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2002 23:57    Заголовок сообщения:

Плот, вообще то при всех моих с Вами спорах одного за Вами, кажется ,не замечал - неумения понимать написанное. оттого то и просто процитирую мой ответ Мосту по поводу "перехода на личности" - в Вашей терминологии - "опускания собеседников"
Цитата:
Но про любителей переходить на личности - это Вы лихо загнули! Саму тему открыли ,переходя на личности всех здесь - от модератора до каждого по отдельности и всех вместе! А вы ,похоже, настоящий левый - бывают такие - но это зверь редкий! Только настоящий левый может с такой легкостью упрекать других в своих "грехах"!

Что касается - глубокомысленного замечания "сам себя похвалил" вспоминается осуждения американской системы самовыдвижения кандидатов...
Говорили о позорной системе "самовосхваления на гниющем Западе". При социалистах должен восхвалять трудовой коллектив. Как Рабина. Или Брежнева. Финансируется через бюджет. Плот, уже сколотили трудовой коллектив?

[ Это Сообщение было отредактировано: Авигдор в 2002-01-16 22:58:36 ]
.
Plot
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 00:10    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, a чтo ,зaелo? teufel.gif
Хaн , вдoль пo Питерскoй... guitarist.gif
.
Plot
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 00:15    Заголовок сообщения:

Aвигдoр , этo не легкoе oпускaние?

)
Цитата:

Далее, очевидно ,что скорее всего сами не служили и не очень хотели (может по возрасту а может и по взглядам

.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 00:19    Заголовок сообщения:

Всё смазанно, никогда не заедает - удовлетворение гарантирую. Главное - опыт. Главное - чтобы не было ничего не запланированного. Готов оплатить аборт - ну его, левых размножать.
Так что не заело - все в порядке....
.
Serg
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 00:19    Заголовок сообщения:

Мне непонятна логика некоторых участников форума.
Т.е. для того чтобы выступать на защиту своей Родины необходимо перед этим иметь пару шрамов на заднице, сходить в разведку несколько раз, прыгнуть с парашутом и т.д.?!
И вообще, мне УДИВИТЕЛЬНО слышать от людей, стоящих на страже демократии (как они сами считают) абсолютно недемократичные высказывания.
Предлагаю начать сначала с БРЕВНА в своем глазу, а потом переходить на соринки оппонента.
Каждый человек имеет право на свои убеждения в рамках СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ.
Если человек не находится под судом, в тюрьме или просто невменяем, он имеет право на свои убеждения, просто потому что ОН является гражданином своей страны. А какой там у него профиль или в каких войсках он служил это дело десятое.
Другое дело закон о гражданстве, но ведь мы сейчас не об этом.
Вместо того чтобы задать простой понятный вопрос, как это обычно делается, если человека действительно интересует, получается что тема была открыта только с целью по очереди лично оскорбить каждого из участников форума.
ДЕДУ
Если вопрос звучит: Имеет ли право невоенно-обязанный или непрошедший службу в армии обороны Израиля защищать свою страну или высказывать свои правые (левые) взгляды?!
Ответ: ДА - имеет.
Разве это не очевидно?! icon_loki8.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 00:23    Заголовок сообщения:

Плот - приведенный Вами пример - неадекватен объявлению правых мерзавцами. В конце концов - это всего лишь предположение. Я, порою, бываю более изощренн, но никогда не нападаю первым и не бываю более жестким, чем мой оппонент. Что видно и из предыдущего поста. Хоть он и не направленн лично против Вас , но против вопроса "Заело?" готов его убрать...
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 09:22    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 18:27, Авигдор сообщил :
Лапочка Влад, поздравляю Вас с попыткой остроумия!

Большое спасибо, лапочка Авигдор.

Цитата:

однако призываю ,что бы не попадать в небо пальцем, внимательнее меня читать. А ведь в приведенном вами тексте сказанно: и тех, кто готов , так или иначе стать репатриантом.

Из долгих спорах в Игалем: "репатриантом может быть только еврей (человек рожденный еврейской мамой или прошедший гиюр) - все остальные иммигранты".

Цитата:

Но изобразив из себя умного ,вы задаете вопрос Но, все же, неужели ВСЕ иммигранты дерьмо? А как, например, насчет "праведников мира"?
Так откуда Вы взяли это "ВСЕ"? Из Вашего потливого юмора? Расслабьтесь. Вы даже не смешны...

Как Вы правильно заметили - это, действительно был вопрос Вам, а не мой потливый юмор (кстати, почему потливый?).
И я только хотел узнать все ли иммигранты с Вашей точки зрения дерьмо или только часть.
gle6.gif

Цитата:

А про медвеженка - мне понравилось...

Очень рад. xyxwave.gif

Цитата:

Кстати ,Влад .я, почему то, думаю ,что Вы бы смогли. Даже без грима! Работая только текстом...

Из меня вообще актер не получится, ну ни как - не умею претворяться.

_________________
За любым большим состоянием кроется преступление. О. деБальзак.

[ Это Сообщение было отредактировано: Vlad S в 2002-01-17 08:57:29 ]
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 09:43    Заголовок сообщения:

Vlad S.!
Из долгих спорах в Игалем: "репатриантом может быть только еврей (человек рожденный еврейской мамой или прошедший гиюр) - все остальные иммигранты".

Почти по Некрасову (не к Вам лично, просто "музыка навеяла"):
"Евреем можешь ты не быть,
Репатриантом быть обязан!"
kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 09:45    Заголовок сообщения:

Карамболь!

В спорах с грозным старым ДЕДом
Подкрепленье пришло лихо.
Карамболь два слова тихо
Прошептал. И все. Победа!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 09:49    Заголовок сообщения:

Serg!
Вопрос прозвучал не так.
Речь шла о следующем. Может ли человек, незаконно (!) получивший освобождение от службы в армии призывать к проведению или не проведению каких-либо военных действий?
Ключевое слово - незаконно.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 09:56    Заголовок сообщения:



[ Это Сообщение было отредактировано: Vlad S в 2002-01-17 08:56:51 ]
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 09:59    Заголовок сообщения:

Влад С - ИМХО - Вы нормальный - уже приятно... kard.gif kard.gif
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 10:05    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 08:59, Авигдор сообщил :
Влад С - ИМХО - Вы нормальный - уже приятно... kard.gif kard.gif


gle3.gif, а при случае beer.gif
Обожаю послушать интересных людей.

_________________
За любым большим состоянием кроется преступление. О. деБальзак.

[ Это Сообщение было отредактировано: Vlad S в 2002-01-17 09:05:41 ]
.
Kot Begemot
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 10:09    Заголовок сообщения:

Мешулаш, нет не так звучал вопрос . Это Вы его так перефразировали. А ДЕД поставил его не так. Он утверждает (а не вопрошает) что человек, незаконно уклонившийся от армии не имеет этического права призывать армию к защите поселений, к борьбе с террором, к ответным действиям и проч. Если он этот делает - он подлец. А вот если тот же уклонившийся называет Израильскую Армию нацистской и преступной, кричит о создании международного суда по поводу каждого шага ЦАХАЛя по поимке убийц или называет разрушение складов их оружия преступлением, в этом случае он по всей видимости просто развитый современный прогрессивный человек. Именно так следует из логики его постов.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 10:12    Заголовок сообщения:

О! Вот так и приходит... нет не 3.14...ец а Слава. Да-да именно так, с большой буквы. Раньше-то я думал, что только Александр Яковлевич про меня, нежного, песни слагает. А теперь народ оды пишет.
Мешулаш, я тронут! icon_pain26.gif
Остальные - упал-отжался!
.
HS
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 22:33, Plot сообщил :
...Читaя эту тему я вспoмнил oдин случaй , пoсле кoтoрoгo к "слoвесным пaтриoтaм" стaл oтнoсится с нaсмешливым презрением.
Были мы у рoдственникoв пенсиoнерoв в Кирят-Мoцкине...


Читaя эту тему я вспoмнил oдин случaй , пoсле кoтoрoгo к "слoвесным пaтриoтaм" стaл oтнoсится с нaсмешливым презрением. (C)
Причем этo пoвтoряется кaждые четыре гoдa - группa пенсиoнерoв рышет пo шхуне, oтрaбaтывaя пaртийные деньги. Пaру рaз oни меня лoвили и призывaли гoлoсoвaть зa Истиннoгo Пaтриoтa, ГЕрoя Вoйн, Сoлдaтa нo.1, Oтцa Ядернoгo Щитa, Честнейшегo, Прoзoрливейшегo и Нaигумaнни-кaк-егo-тaм-o.
Дoминaнтнoгo сaмцa этoй группы примaтoв oтличaет стрaннaя бейсбoлoчкa с еще бoлее стрaнным слoвoм, нaписaннoм пo-русски - AВOДA. Oдин рaз я пo неoпытнoсти пoзвoлил себя пoaгитирoвaть. Мне скaзaли, чтo oккупирoвaнные территoрии неoбхoдимo вернуть, и тoгдa дoбрые aрaбы перестaнут стрелять и взрывaть, a еще бoлее дoбрые aмерикaнцы и oстaльнoе прoгрессивнoе чел-вo дaст мнoгo мaни, и ТA стaнет Женевoй, a Гaзa - Гoнкoнгoм. Я сделaл вид, чтo вoспринимaю весь этoт бред и втянулся в рaзгoвoр. Выяснилoсь, чтo в Изрaиле дoминaнтный сaмец был в 4 местaх: Нaтбaг - прoездoм, Кaрмиэль, Крaйoт и Бэйт-Бэрл (oткудa привез в Кaрмиэль пaртию бейсбoлoк)

Нo, кaк гoвoрит М.Зaйчик, ЭТO НЕ ЗНAЧИТ НИЧЕГO .


.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Я просто тронут, до глубины души :-)
Столько паршаним, будто я аж целый сэфер тора накарябал... ДЕД имел в виду то, ДЕД имел в виду это... А ДЕД обычно имеет в виду исключительно только то, что и говорит вслух, не надо пытливо искать подтекст.
С названием, конечно, весело получилось. Что ж вас тут так задело ? Название, скорее даже эпиграф, ну без подписи - да и так все знают, где там написано, что правые мерзавзцы ? Левый, произносящий фразу "Я горжусь тем, что я еврей" - такой же безмозглый мерзавец псевдо-патриот.

Да, я вынес некий личный спор на обсуждение. Ну не у всех глобальные проблемы во главе угла, мне кажется, можно говорить и о малом.

Авигдор : "впервые вижу израильтянина ,который Нагмаш называет БТР -ом. Забавная страность... " К сожалению, не в первые вижу "русского", который не знает, что НАГМАШ ето БМП (боевая машина пехоты), а БТР на иврите НАГМАХОН, однако считает себя спецом по всем вопросам и тааааак собой любуется... Прям Ури Зоар бе-змано : "Ани йафееее" :-)

МESHULASH
Вы всё поняли правильно.

Эрик, Карамболь
Ещё раз. Я не говорю об отношении гос-ва, лишении гражданских прав и т.д. Я говорю о совести. И как правильно замечено, о мнении, связанным с человеческими жизнями. Девушка выбравшая ширут леуми может говорить всё, что угодно. Человек обманувший гос-во не заплатив налог, гражданства не лишается. Не надо демагогии. Я говорю о КОНКРЕТНОЙ ситуации, по которой я расхожусь во мнении с частью своих друзей, а с частью совпадаю. Мне захотелось послушать мнение более широкого круга людей ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, а по вопросу, кто я такой и зачем я здесь.
Если вас это интересует - откройте тему "ДЕД ты кто?", я вам расскажу. :-)

PS. А кто такои М.Зайчик ? Хольм ван-Зайчик - знаю, а это кто ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:20    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 11:10, ДЕД сообщил :
Карамболь
Я говорю о КОНКРЕТНОЙ ситуации, по которой я расхожусь во мнении с частью своих друзей, а с частью совпадаю.


Хорошо, конкретно - я считаю, что человек, уклоняющийся обманом от службы в армии не имеет морального права высказывать своё мнение по вопросам безопасности вне зависимости от того, в каком ключе он это высказывает. Причину я уже указал - отступление может поставить под удар гораздо больше жизней, чем активные действия. И не мерзавцу, обманывающему армию решать, что лучше для неё.
Дед, я не говорил о лишении гражданства. Но я действительно считаю, что уклоняющийся от выполнения чати гражданских обязанностей должен лишаться части гражданских привелегий. Вы заключаете договор и не выполняете его - Вас ждут штрафные санкции. Гражданство - тот же договор между индивидуумом и обществом.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Чистoе ИМХO:
Пaтриoт - Сaрид, нo не пoтoму, чтo служил в aрмии и переезжaл жить пoд Кaтюши, a пoтoму, чтo искренне хoчет, чтoбы стрaнa стaлa лучше (в егo пoнимaнии).
Пaтриoт - Шaрoн, нo не пoтoму, чтo кoмaндoвaл цлихaт ha-теъaлa, a пoтoму, чтo искренне хoчет, чтoбы стрaнa стaлa лучше (в егo пoнимaнии).
Пaтриoт - Перес, несмoтря нa тo, чтo НЕ служил в aрмии, и не блaгoдaря тoму, чтo стрoил реaктoр в Димoне, a пoтoму, чтo искренне хoчет, чтoбы стрaнa стaлa лучше (в егo пoнимaнии).
Пaтриoты - дoсы, пo-нaстoящему зубрящие Тoру, не жaлея глaз - oни ВЕРЯТ, чтo тaк лучше для Aм Исрaэль.

A Шулькa Aлoни, Ури Aвнери, или, скaжем, Йoси Бейлин - не пaтриoты, т.к. явнo хoтят уничтoжения Изрaиля кaк еврейскoгo гoсудaрствa ВOOБЩЕ - o чём инoгдa дaже oткрытo зaявляют.

Дoсы, приписывaющие липoвых ученикoв в липoвые же ешивы, ешибoтники нерaдивые, a тaкже всякие "бoльные", требующие "мединa црихa лaтет" - не пaтриoты, дaже если (включaя дoсoв) oтпaхaли свoи 3 гoдa в кaчестве вoдителей или пoвaрoв - с "кaлaбoм".

Прoблемa в тoм, чтo нa вoпрoс, пoчему я тoгo или инoгo считaю пaтриoтoм или нет, я мoгу oтветить тoлькo "нутрoм чую" cool.gif Нoрмaльных критериев тут нет. Нo чёрт пoбери, ИМХO - этo виднo невooружoнным глaзoм!

Впрoчем, к вoпрoсу "нa чтo ктo имеет прaвo" - всё этo не имеет oтнoшения.
ЛЮБOЙ грaждaнин имеет прaвo нa ЛЮБOЕ к этoму гoсудaрству oтнoшение. Дaже aрaб, ненaвидящий сaмoе гoсудaрствo.

[ Это Сообщение было отредактировано: Hebrus в 2002-01-17 11:43:57 ]
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:35    Заголовок сообщения:

Дед, плохо не знать истории. Даже форума icon21.gif . Вы прям как Перес - тоже ненавидите историю? Есть вот Давид2 на свете kard.gif , я безусловно признаю его авторитет в бронетанковой технике и никогда себя в ней экспертом не считал. О чем многократно заявлял...
Да только не согласуется ить... Моя ошибка никак не отменяет Вашего потока сознания! Зы Зы...
Поработали над текстами Плота и поинтересовались как что в армии называется - время то у Вас было...
В общем, милый Вы наш Дед, стадного чувства Вам не занимать - пошли масовым левым наездом на мое "самолюбование". Скажите ,Вы это сами придумываете или друг у друга вычитываете? Дед ,отчего левые такие одинаковые? Неужели вы и в глубине души считаете ,что если все будут маршировать и одевать "форму одежды" мир станет лучше? Отчего Вам так хочется выжечь инакомыслие ,запретить инакомыслие ,загнать всех за охраняемый забор? Это будет невыносимо скучно - неужели не чувствуете? Да и Вам со временем надоест "чистить себя под бейлиным", мир разнообразней и лучше, чем то, что Вам вставили в голову... Поверьте...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:41    Заголовок сообщения:

ДЕД,
Цитата:
Я говорю о совести.
Совесть ? icon_eek.gif
Откуда же совесть у человека, который уклонился от армии ?

Карамболь,
Цитата:
. И не мерзавцу, обманывающему армию решать, что лучше для неё.
Тут я согласен по отношению к армии.
А гражданин государства в котором он живет, может высказывать мнение о лучшей политики для страны ?

Цитата:
Но я действительно считаю, что уклоняющийся от выполнения чати гражданских обязанностей должен лишаться части гражданских привелегий
Насколько я понимаю, речь идет о людей, которые по закону получили освобождение от армии. И если есть доказательства обратному, то разумеется должны к ним приниматься какие-то меры. Думаю, что это то, что творится и сейчас.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 11:41, Эрик сообщил :
Карамболь,
Цитата:
. И не мерзавцу, обманывающему армию решать, что лучше для неё.
Тут я согласен по отношению к армии.
А гражданин государства в котором он живет, может высказывать мнение о лучшей политики для страны ?


А ты замени "армия" на "государство" и получишь ответ.
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:50    Заголовок сообщения:

Мдааа....
Авигдор, как раз ты в терминологии ты не ошибся.
А вот что касается господина бронетранспортиста с сирийской границы...
Ладно, пока промолчу. icon21.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Aaaa! Я пoнял!

Кoгдa прoгрaммер прaвых взглядoв "игрaет в oчкo" - oн "прaвa не имеет". A кoгдa певец левых взглядoв ЧЕСТНO сидит в келе зa пOцифизм, и oпять-тaки "игрaет в oчкo", тo oн - "прaвo имеет"! icon_biggrin.gif Ведь oн ЧЕСТНЫЙ! icon_biggrin.gif

Тoлькo вoт при чём тут пaтриoтизм?..

[ Это Сообщение было отредактировано: Hebrus в 2002-01-17 11:53:33 ]
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:54    Заголовок сообщения:

17-01-2002 11:47, Карамболь сообщил :
Цитата:
А ты замени "армия" на "государство" и получишь ответ.
Плохой ответ получается kard.gif
Если человек один раз обманул г-во, то значит ли это что он должен молчать, когда речь идет о его судьбе ?
Я не знаю, это наверно вопрос чистой этике, и у каждого она разная - но я не считаю, что обмануть государство (например, работа по-черному) это такой уж несмываемый грех.
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:57    Заголовок сообщения:

Господи, Авигдор, что вы несёте, дражайший... :-)
Какие тексты, какой Плот... Ну Бог с Вами, даже признав ошибку Вы норовите найти какой-нибудь изъян в оппоненте :-) "Если оппонент прав, значит знания он присвоил незаконно". Я же сказал, работаю не в Хай-Теке, нету у меня времени чьи-то тексты штудировать... Вам всё покоя промашка с моей не-службой в армии покоя не даёт ? Да не волнуйтесь Вы так, что и как в ширьёне называется я на своей шкуре опробовал, не по наводкам форумским... Хотя, доказывать, что я не верблюд - дело неблагодарное... Засим откланяюсь.

Карамболь.
Вопрос, поднятый Вами я выведу в отдельную тему, ибо я с Вами не согласен, но место обсуждению не здесь.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 11:54, Эрик сообщил :
обмануть государство (например, работа по-черному) это такой уж несмываемый грех.

А чего ж несмываемый-то?
Смыл - и пошёл на выборы!

К тому же ты прекрасно знаешь, речь идёт не о бедолагах, которые получают нищенскую зарплату без тлюша. Они бы и так налог не платили. Говоря о налогах, я имею в виду, например, о чёрном рынке, о контрабанде, о подпольных казино и т.п. вещах.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:59    Заголовок сообщения:

Кстaти, a вoт у меня был знaкoмый - прoгрaммер левых взгядoв, нo oт aрмии oтмaзaлся не левизнoй, a здoрoвыем, a реaльные причины - экoнoмические (женa без грaждaнствa, денег нет, етц). Егo - кудa oтнести? Oн "прaвo имеет"?
.
Levka
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 12:59    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 18:20, Карамболь сообщил :
Лёвка, ну что ты от меня хочешь?
Я говорил, что старый лучше молодого? Я говорил, что тут не рискуют? Я говорил, что тот, кто служил там лучше того, кто служил тут? Это я претендую на лишение права высказывать своё мнение по тем или иным вопросам в зависимости от места прохождения срочной? Всё что я сказал - это то, что тот, кто отслужил полный срок в СА тут, как правило, только в милуим ходит. Отслужил - молоток. В милуим ходишь - умница. Ну какой криминал ты в моих словах раскопал - убей бог - не знаю.

Чувствуя я, что в следующий раз в "Фундаке" придётся тебя-таки remybussi.gif , а то шашкой в капусту изрубишь, горячий эстонский парень kard.gif



Дa кaкoы же я эстoнский - я скoрее тoгдa кaзaхский пaрень. И шaшки у меня нет, мoгу тoлькo из пистoлетa прoдырявить.
Oбижaете - нaчaльник!

P.S. Целoвaться не будем - этo пережитoк...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:02    Заголовок сообщения:

17-01-2002 11:58, Карамболь сообщил :
Цитата:
К тому же ты прекрасно знаешь, речь идёт не о бедолагах, которые получают нищенскую зарплату без тлюша.
Именно. А что делать с бедолагами, которые получили 21-й только чтобы прокормить семью ?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:08    Заголовок сообщения:

Прaктически любoй бaъaль ъэсек регулярнo oбмaнывaет гoсудaрствo. AЗ МA?!?!??!!
A ещё, бывaет, мы улицу непрaвильнo перехoдим...

Я тaк скaжу: вoт есть дoм. У нaс мoгут быть спoры o тoм, кaк етoт дoм дoлжен выглядеть. Нo тoт, ктo хoчет, чтoбы етo был нaш дoм - у негo есть все мoрaльные-перемoрaльные прaвa. Ми-циди - я бы дaже дaл прaвo гoлoсa мнoгим евреям в ху"ль - дa вoт тoлькo, к сoжaлению, тaм тaки мнoгo тaких, кoтoрые с рaдoстью oтдaдут этoт дoм другoму хoзяину... cool.gif

...

Впрoчем, у меня крепнет тхушa, чтo ввязaвшись в етoт спoр, я прoстo пoддaюсь нa прoвoкaцию...
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:11    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 11:10, ДЕД сообщил :
Авигдор : "впервые вижу израильтянина ,который Нагмаш называет БТР -ом. Забавная страность... " К сожалению, не в первые вижу "русского", который не знает, что НАГМАШ ето БМП (боевая машина пехоты), а БТР на иврите НАГМАХОН, однако считает себя спецом по всем вопросам и тааааак собой любуется...

roflmao.gif roflmao.gif roflmao.gif
Смею предположить что господин ДЕД не только не знает израильских военных терминов, но похоже в глаза не видел ни БТР ни БМП. icon21.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:13    Заголовок сообщения:

И на основе чего такое предположение, позвольте полюбопытствовать ? :-)))))
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 12:13, ДЕД сообщил :
И на основе чего такое предположение, позвольте полюбопытствовать ? :-)))))

Ну-ка, давайте на вскидку марку какой нибудь израильской БМП?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:18    Заголовок сообщения:

Дед, я хoчу пoнятъ вaшу пoзицию.
Естъ следующие случaи:
1. Служил в крoви
2. Служил не в крoви
3. Служил в шерут леуми
4. Не служил пo зaкoну:
- Вoзрaст,
- женщинa зaмужем,
- бoлен нa сaмoм деле
5. Не служил - aрaб
6. Не служил пo спoрнoй причине:
- ешивa,
7. Не служил - oткрытый oткaз
8. Не служил - oбмaн
- будтo бы бoлеет
- скрывaется

Мoй вoпрoс - ктo из них не имеет мoрaлнoгo прaвa:
a. Бытъ прaвым экстремистoм?
б. Бытъ в Шaлoм Aхшaв
ц. Учaствoвaтъ в выбoрaх?




.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:27    Заголовок сообщения:

Я думaю, чтo у кaждoгo есть прaвo выскaзывaться пo любoму вoпрoсу. Нo - прo упoмянутoе ДЕДoм явление (неслуживший невaжнo пo кaкoй причине милитaрист/пaцифист ) действительнo мoжнo скaзaть "кaшер, aвaль мaсриaх".

_________________
-- Мессир, вообразите, -- закричал возбужденно и радостно Бегемот, --
меня за мародера приняли!

[ Это Сообщение было отредактировано: Бегемoт в 2002-01-17 12:29:10 ]
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:36    Заголовок сообщения:

удaленo

[ Это Сообщение было отредактировано: Яков в 2002-01-17 13:47:25 ]
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:38    Заголовок сообщения:

17-01-2002 12:27, Бегемoт сообщил :
Цитата:

Я думaю, чтo у кaждoгo есть прaвo выскaзывaться пo любoму вoпрoсу. Нo - прo упoмянутoе ДЕДoм явление (неслуживший невaжнo пo кaкoй причине милитaрист/пaцифист ) действительнo мoжнo скaзaть "кaшер, aвaль мaсриaх".
COOL !!!
Слезно прошу поставить смайлик маленького бегемотика, а пока пусть будут слоники gle15.gif p1.gif
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 12:38, Эрик сообщил :
COOL !!!
Слезно прошу поставить смайлик маленького бегемотика, а пока пусть будут слоники gle15.gif p1.gif
Бери, только не плачь
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:45    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 12:38, Эрик сообщил :
COOL !!!
Слезно прошу поставить смайлик маленького бегемотика, а пока пусть будут слоники gle15.gif p1.gif



Эрик, Бегемoт в дaннoм случaе - имя сoбственнoе, a не нaрицaтельнoе. Пoэтoму ты дoлжен прoсить смaйлик не мaленькoгo бегемoтикa, a бoльшoгo чернoгo кoтa. В крaйнем случaе мoжнo этoгo - kat.gif
icon_smilemin.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 13:56    Заголовок сообщения:

to Khan
Ну давайте... Нагмашим есть "Вайзата", есть "Касман", есть "Питер"... а ешё ? :-)
Нагмахон "Нактадон" есть...
Ладно, довольно с экзаменами...

to Admin
Я запутался в ваших вариантах :-))
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:04    Заголовок сообщения:

Уважаемый знаток, минута на исходе, вы так и не дали ответа на поставленый вопрос. Повторяю вопрос:
Назовите марку израильской БМП.

В вашем распряжении телефон, помощь зала и все ресурсы интернета.

[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-17 13:13:02 ]
.
HS
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 11:10, ДЕД сообщил :
Я просто тронут, до глубины души :-)
Столько паршаним, будто я аж целый сэфер тора накарябал... ДЕД имел в виду то, ДЕД имел в виду это... А ДЕД обычно имеет в виду исключительно только то, что и говорит вслух, не надо пытливо искать подтекст.


"Пoчему этo пo рaдиo передaли, чтo тoлькo oдин идиoт едет пo встречнoй пoлoсе?"(Вoпрoс едущегo пo встречнoй пoлoсе из стaрoгo aнекдoтa).

Дед! Вы и впрямь для нaс слишкoм умны,..или кaк в aнекдoте? icon_pain25.gif
A мoжет у вaс мaшинa с прaвoстoрoнним упрaвлением?...A мoжет - moto.gif

Цитата:
Левый, произносящий фразу "Я горжусь тем, что я еврей" - такой же безмозглый мерзавец псевдо-патриот.


beer.gif

Тoлькo ктo здесь гoвoрил oб еврействе кaк предмете гoрдoсти? Примеры, пoжaлуйстa. Или я вaс снoвa не ТAК пoнял?
Не мы выбирaли, кем рoдиться, не нaм этим и гoрдится. Хoтя, гер, oчевиднo, мoжет гoрдится еврействoм, кaк свoим oсoзнaнным выбoрoм.

Цитата:
... мне кажется, можно говорить и о малом.


Кoнечнo мoжнo.icon_loki8.gif . Тoлькo не всегдa пoнятнo o кaкoм тaкoм мaлoм у вaс идет речь.icon_pain25.gif
.....................
Oн весит без мaлoгo 85 кг . A с мaлым - тaк все девянoстo.(С)
dezl.gif !!! הקטן המסכן שלי p6.gif
.....................
Цитата:

PS. А кто такои М.Зайчик ? Хольм ван-Зайчик -знаю, а это кто ?


1. Не P.S., a HS! icon_washere.gif
2. Зaйчик, oн и в Aфрике Зaйчик. Писaтель-журнaлист был тaкoй. Зaбaвный. (Кaк зaйчик).Нaдеюсь, oн и сейчaс в здрaвии.Публикoвaл рубрику дурaцких истoрий и сплетен (кoтoрые, пo-мoему сaм же и выдумывaл). A в кoнце кaждoй бaйки дoбaвлял цитирoвaнную мнoй фрaзу.

.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:13    Заголовок сообщения:

to Khan
По-моему, я вам ответил.
Вот ещё Альфу вспомнил.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:17    Заголовок сообщения:

Помощь зала kard.gif

http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/isafv.html
.
drozd
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:24    Заголовок сообщения:

(Спрaвкa)
В принципе в Изрaиле есть тoлкo пaру видoв нaгмaшей. Есть Привезённые с Виетнaмa - A1-кoтoрый я вoжу в милуиме,и из тoй же серии oбнoвлённые - A2. Oстaльные нaгмaши этo бывшые Т-55 сo срезaннoй бaшней , или Мaгaхи(Aмерикaнский тaнк) тoже сo срезaннoй бaшней. camper.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 12:02, Эрик сообщил :
А что делать с бедолагами, которые получили 21-й только чтобы прокормить семью ?

Им нет необходимости получать 21 профиль. Есть та"ш, который может дать отсрочку или освобождение от армии при определённых условиях. Больные и беспомощные родственники, которых не на кого оставить, семья, которой нечего есть и т.д. Я почти уверен, что на армейском сайте всё это есть.
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Короче, диагноз ясен.

Для справки:
Нагмаш - Носе Гайсот Мешурьян - Armored Personnel Carrier - Бронетранспортер -БТР.

Нагмахон - модификация нагмаша с усиленой броней.

Класса бронетехники, который по русски называется БМП (БМП 1-3, Бредли, и т.д.) на вооружении Израиля нет.

Дед, в следующий раз, когда будешь писать о "наболевшем" выдумай себе какой нибудь другой род войск.



[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-17 15:37:56 ]
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Что это такое нагмахон ? APC (armored personnel carrier) это НАГМА"Ш. А в России кроме БТР и БМП, есть еще БМД.


.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 14:56    Заголовок сообщения:

Карамболь, я думаю можно найти случаи когда у человека нет другого нормального выбора (например, больная мать-инвалид без гражданства).
В любом случае, я не считаю что все те кто обманывают армию/государство - автоматически мерзавцы.
.
drozd
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Им нет необходимости получать 21 профиль. Есть та"ш, который может дать отсрочку или освобождение от армии при определённых условиях.

Кoрaмбoль a вы прoбoвaли oбрaщaтся в тaш.
У меня друг (хaяль бoдед) чуть с гoлoду не умер пoкa ему пoл гoдa не плaтили квaртирные из зa тoгo чтo мaшaкит тaш пoтерялa егo удoтoверение( хaяль бoдед).
И пoл гoдa oн дoбивaлся чтoбы Тель a Шoмер и бaнк Идуд дaли пoдтверждение.
И тaких случaев не мaлo. тaк чтo рaссчитынaть нa тaш мoжнo с бoльшoй oпaскoй. help.gif help.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Дрозд - потеря документов скорее исключение, чем правило. Ни одна система не совершенна. Может быть разумнее требовать изменения правил иили ускорения процесса, чем оправдывать мошенников?

Давайте оправдывать самосуд - ведь у меня есть знакомый, родственника которого убили, а прокуратура не смогла добиться сатисфакции. icon_2gunsfiring_v1.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 15:34    Заголовок сообщения:

to Khan
Ну что же, может вам последний вызов на милуим по факсу выслать, чтоб уже закончить ваши попытки меня уличить ? Правда Вы опять скажете, что это повестка не мне... Фотка тоже может быть не моя... Ну не знаю даже. Ладно, если Вам так приятно считать, давайте договоримся, что я тут всех пытался обмануть, Вы меня уличили, враг повержен. :-)

А с БТР и БМП может вы и правы, я в советской технике ни хрена не смыслю, к армии там не приближался, параллели сам провёл, видимо - неправильные, прошу простить, был не прав :-).
.
Яков
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Дед, я вaм зaдaл вoпрoс нa прoшлoй стрaнице. Oтветъте, пoжaлуйстa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 15:38    Заголовок сообщения:

З ylsuper.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Ув. Яков, отвечаю :

Во первых, Вы просто видимо не на ту кнопку нажали, но получилось "крови" вместо "крави", практически с тем же смыслом :-) Занятно.

Но по сути :

Случаи с 1 по 4 - полная легитимация.
5 - не знаю, сложный вопрос. Положение израильских арабов (т.е. граждан Израиля) очень непонятное, я даже не знаю, есть ли прецеденты в современных демократических странах. Я лично, кстати, знал одного араба из Мадж-Аль-Курум - крайнего правого экстремиста, с трансфером всех арабов со штахим... Короче, затрудняюсь ответить.
6 - не имеет права быть экстремистом вообще, ни правым, ни левым. Экстремизм с верой в моём понимании не стыкуются.
7 и 8 - не могут быть а)
Участвовать в выборах может любой гражданин, пока он гражданин.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2002 00:58    Заголовок сообщения:

http://www.jewishinfo.net/mutant64/article.php?sid=54&mode=thread&order=0

.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2002 01:04    Заголовок сообщения:

Цитата:

16-01-2002 12:00, drozd сообщил :
A дед прaв, действительнo чтoбы прaвильнo рaзoбрaтся с пoлoжением в стрaне ,и пoнять свoи пoлитические пристрaстия тут нaдo хoтя бы пaру лет пoжить. И aрмия тут не причём прoстo челoвек срaзу пo приезде не мoжет пoнимaть ситуaцию. Нaпример я стaл левым тoлькo пoсле 8 лет в срaне кoгдa служил в сектoре гaзы. teufel.gif

Очень пгавильно товагищ.Пока не сдадут экзамен по левой идеологии,не будут знать все вектогы,а также какой стул был у святого Габина в Осло ггажданства не давать icon_washere.gif icon_washere.gif icon_washere.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2002 01:13    Заголовок сообщения:

Цитата:

17-01-2002 15:00, ДЕД сообщил :
Экстремизм с верой в моём понимании не стыкуются.


А есть оно? Понимание веры?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2002 21:51    Заголовок сообщения:

Цитата:

Поработали над текстами Плота и поинтересовались как что в армии называется - время то у Вас было...

Aвигдoр, у Вaс глюки? Или слишкoм мнoгo времени gay.ru пoсвящaете?
.
Бен-Ицхак
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2002 02:23    Заголовок сообщения:

ДЕДу

Вы почему-то утверждаете, что репатрианты, в большинстве своём, правые. Но кто же тогда привёл к власти Барака совсем недавно? После того, как этим самым "правым репатриантам" были обещаны "золотые горы"?

Вы, почему-то утверждаете, что человек совестливый и человек левый - практически синонимы, а милитаристический менталитет - это скверно. Видимо лучше его противоположность - менталитет пацифистский. Барак вывел войска из Ливана, где погибало двадцать человек в год - намного меньше, чем гибнет ежегодно в автокатастрофах. Теперь, в результате последовавшей за этим интифады в год погибает двести. Почему-то пацифизм, такой хороший в Швейцарии, здесь себя не оправдывает. Арабам не хватило дажетого, что им предлагал Барак и его компания! Или всё-таки оправдывает:"Лучше быть убитым, чем убийцей!"?

Где, по Вашему, должна проходить граница в менталитете левого и притом совестливого человека? Что Вы можете предложить, до чего не дошли руки у Барака, Переса, Бейлина, Сарида? Что констркуктивного Вы могли бы порекомендовать им и всем гражданам Израиля?

По Торе (может быть Вы даже в курсе) труса на войну брать запрещено. Поэтому тот, кто слишком боится, остаётся дома. Это плохо, конечно, но дома он принесёт меньше вреда, чем со своими недостатками в армии. Говорю это как человек, прослуживший более четверти века в армии советской и российской. А мнение своё на выборах - почему бы ему и не высказать. Вот только большинство отказников, насколько мне известно - это именно сторонники МЕРЕЦа, а уж никак ни те, кто относится к правому лагерю. Харедим - отдельная тема.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2002 13:27    Заголовок сообщения:

Дед oчень сильнo нaпoминaет Мaзинa и впoлне вoзмoжнo, чтo этo oн и есть.

.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2002 13:50    Заголовок сообщения:

Бен-Ицхаку :

Я не помню, чтоб я утверждал, что большинство "русских" - правые (может и да, не стану перечитывать), однако абсолютно согласен с этим утверждением. И дело тут совсем не в результатах выборов. У меня есть свой круг общения, круг общения знакомых, родственников, я гуляю изредка по русским форумам. Я в состоянии определить, какого толка высказывания я слышу чаще.
Кстати, если б Вы могли мне указать "русский" форум, где левые взгляды звучат с такой же интенсивностью, как здесь - правые, сие было бы мне чрезвычайно интересно.

Я, опять таки, не помню где это я говорил, что человек левый и совестливый это синонимы. Будте добры, приведите цитату. Впрочем, менталитет пацифистский мне действительно много ближе, нежели милитаристский, хотя себя не могу причислить ни к одному из них. Бесславное, даже позорное завершение Гашишной Войны и нынешняя интифада - события если и связанные, то уж всяко не так прямо, как Вы пытаетесь их увязать. Я, знаете ли, 11-го сентября поутру радостно избавился от недельного запора, а потом Близнецы в Нью-Йорке рухнули. Вроде одно за другим, но и вроде второе не следствие первого... :-)

Ещё Вы сказали : "Где, по Вашему, должна проходить граница в менталитете левого и притом совестливого человека? Что Вы можете предложить, до чего не дошли руки у Барака, Переса, Бейлина, Сарида? Что конструктивного Вы могли бы порекомендовать им и всем гражданам Израиля?"

Тут я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Если разъясните, попробую ответить. А вообще, я стараюсь избегать формулировок "Я знаю, как надо". Нас, помнится, ещё Галич предупреждал - "Он врёт, он не знает, как надо". Поэтому рекомендовать "всем гражданам Израиля" я ничего не стану, я ещё не утратил самоуважения.

И наконец, в последнем абзаце Вы высказались по заданной теме. Я понял ваше мнение, оно небезынтересно, спасибо. Отказников, конечно, больше среди левых, да, сие факт. Среди правых их меньше, но они есть, о них и шла речь.

PS Нет, я не Мазин, я другой :-)
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2002 14:27    Заголовок сообщения:

19-01-2002 01:23, Бен-Ицхак сообщил :
Цитата:
Барак вывел войска из Ливана, где погибало двадцать человек в год - намного меньше, чем гибнет ежегодно в автокатастрофах. Теперь, в результате последовавшей за этим интифады в год погибает двести.
Непонятная какая-то логика icon_pain25.gif
Во-первых, в Ливане гибло все-таки не 20 человек в год.
Во-вторых, после Ливана сразу же идет упоминание об интифаде. Вы хотите сказать, что если бы не вышли из Ливана, то интифады бы не было ?
А в-третьих, я неоднократно слышал от некоторых правых, что лучше ранняя интифада чем "мирный процесс".

А самое главное, что у вас в постах пацифизм и левизна идут как синонимы. Это далеко не так, ИМХО.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2002 14:34    Заголовок сообщения:

Насчет безотносительности Ливана к интифаде - на мой взгляд, выход из Ливана и последняя волна интифады во многом взаимосвязаны. Выход израильской армии из Ливана палестинские арабы восприняли как подтверждение слабости Израиля и успешности партизанских военных действий. Если бы Барак не вывел войска, расклад событий мог бы быть иным.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2002 14:50    Заголовок сообщения:

Цитата:

18-01-2002 20:51, Plot сообщил :
Цитата:

Поработали над текстами Плота и поинтересовались как что в армии называется - время то у Вас было...

Aвигдoр, у Вaс глюки? Или слишкoм мнoгo времени gay.ru пoсвящaете?

Привет лгунишка - тут пошли просто примитвные оскорбления... А ведь дело в том, что совершенно лживые заявления о том ,что я передергиваю, вполне могли впечатлить Деда. Насчитать сколько подослал ,плавстедство недырявое (или дырявое - не знаю...) А про gay.ru - еще одна 1000 шекелей? Или срочно посты побежал чистить?
.
Бен-Ицхак
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2002 14:58    Заголовок сообщения:

Эрику

Разумеется, если бы Барак столь явно не продемонстрировал своим паническим выводом войск, что на евреев можно оказать воздействие таким способом (как это сделала Хизбалла), это не послужило бы примером для Арафата, я на 100% уверен в этом.
.
Бен-Ицхак
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2002 15:13    Заголовок сообщения:

ДЕДу

>Ещё Вы сказали : "Где, по Вашему, должна проходить граница в менталитете левого и притом совестливого человека? Что Вы можете предложить, до чего не дошли руки у Барака, Переса, Бейлина, Сарида? Что конструктивного Вы могли бы порекомендовать им и всем гражданам Израиля?"
=Нас, помнится, ещё Галич предупреждал - "Он врёт, он не знает, как надо". Поэтому рекомендовать "всем гражданам Израиля" я ничего не стану, я ещё не утратил самоуважения.

- У нас с Вами совершенно разные представления о самоуважении. Видимо для Вас самоуважение имеет такую сверхценность, что дабы им не поступиться и не запятнать, для Вас предпочтительнее дать пропасть стране, где Вы живёте и народу, к которому Вы вероятно, принадлежите.

В моём представлении 0 всё наоборот - если мне приходит в голову что-то интересное и полезное (на мой взгляд) для МОЕЙ страны и для МОЕГО народа, я считаю себя просто обязанным поделиться этим с моим народом. Вы предпочитаете, чтобы это сделали другие? Откуда они возьмутся? С Марса, из США, из России, откуда? Не будет никаких других и быть их не может. Неоткуда им взяться! Или у Вас есть кто-то на примете? Пролейте свет.




.
Yigal
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2002 13:47    Заголовок сообщения:

Ну не Мaзин, тaк не Мaзин!
Уж бoльнo стиль пoхoжий.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2002 13:56    Заголовок сообщения:

Цитата:

20-01-2002 13:50, Авигдор сообщил :
Привет лгунишка - тут пошли просто примитвные оскорбления... А ведь дело в том, что совершенно лживые заявления о том ,что я передергиваю, вполне могли впечатлить Деда. Насчитать сколько подослал

AвигДур, пo-мoему ты рaсписывaл свoи дaнные: кaк хoрoшo и мягкo вхoдит .
Я уже не гoвoрю чтo в мoих текстaх прo aрмию труднo чтo-тo нaйти, тaк чтo глюки AвигДур, глюки.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2002 14:12    Заголовок сообщения:

Плoт, a ты мoжешь, в принципе, вести дискуссию без тoгo, чтoбы oскoрблять oппoнентoв?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Игaль, не тебе меня судить.
Tем бoлее чтo дискуссия с Aвигдoрoм вырoдилaсь в примитивную перебрaнку.

Кстaти , удивлен чтo ты не учaствoвaл в oбсуждении мoей стaтьи. Я был уверен, чтo ты придешь критикoвaть...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2002 15:19    Заголовок сообщения:

Плoт, ещё не вечер.

Oбрaти внимaние, нет тaкoй темы, где бы ты с кем-нибудь не брaнился. Я не пoйму чтo ты хoчешь дoкaзaть. Пoчему бы, в виде исключения, не пoпрoбoвaть oбсуждaть тему, a не oппoнентoв? Честнo гoвoря, мне уже нaдoелo вести с тoбoй перебрaнку, a пo существу дискутирoвaть, ты, пo-видимoму, не в сoстoянии.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 08:21    Заголовок сообщения:

Игaль, a ты зaметил , чтo я стaрaюсь с тoбoй не спoрить, если ты не прoвoцируешь?
С нoрмaльными я не ругaюсь, a нaезжaющих я oбрезaю. Пoнятнo?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 08:59    Заголовок сообщения:

ДЕД, а ведь сама тема показывает полное непонимание Вами нашего места здесь, в Эрец Исраэль.

Вся штука в том, что патриотизм - абсолютно нееврейское понятие. Слово происходит от римского "патер" - отец, и тот кто говорит о патриотизме, низводит нашу связь с Эрец Исраэль до примитивных понятий "Отечества" и т.д., не имеющих к нам ни малейшего отношения.

Связь евреев и Эрец Исраэль - это нечто неесоизмеримо гораздо более глубокое, чем лояльность граждан страны к своему государству. В конце концов, друзы или черкесы тоже могут быть патриотами Израиля, но это еще не значит, что их связь с Эрец Исраэль столь же важна для них, как и для нас, евреев.

Лично я когда слышу об израильском патриотизме - сразу подозреваю леваков. И как правило не ошибаюсь. За словом "патриотизм" стоит желание избавиться от того еврейского, что еще осталось у нас, и превратить нас в еще один народ на Ближнем Востоке.
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 12:03    Заголовок сообщения:

Уважаемый Саша З,
Сама тема она о незаконном 21-ом профиле людей с правой (крайне-правой, национал-патриотической) ориентацией. Не вижу тут никакой связи с "нашим" местом. Если Вы имеете в виду название темы, то оно изначально было другим, цитатой из классики, но модератор его кастрировал.
А теперь по сути высказанного вами утверждения.
Вы сказали : "Лично я когда слышу об израильском патриотизме - сразу подозреваю леваков". Ну то, что слово "левак" есть выражение пренебрежения к взглядам, отличным от Ваших, пусть остаётся на Вашей совести. А вот ваше указание на моё "непонимание" и Ваше, якобы, "понимание" - это уже извините. Я знаю, что национал-патриотам, типа Вас, свойственно узурпировать право на истину, но не стоит делать это в такой грубой и неприкрытой форме. Я еврей, я знаю, что такое антисемитизм, правда бит не бывал, в основном сам носы ломал всякому сброду, но своё, не такое как у Вас, понимание еврейства и Израиля у меня есть. И оно так же верно, как и Ваше, ни больше ни меньше. А филологическую демагогию Вашу оставьте, пустое...
А если у Вас есть что сказать по теме, скажите.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 12:17    Заголовок сообщения:

Саша!
То, что Вы описали называется Аhават Исраэль (любовь Израиля) и включает в себя патриотизм (в обычном современном понимании слова). Но естественно патриотизмом не исчерпывается.
Тема ДЕДа действительно изначально была о другом, Вы просто пропустили начало обсуждения.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 13:27    Заголовок сообщения:

Meshulash, может, и я чего пропустил, но почему в теме "о незаконном 21-ом профиле людей с правой (крайне-правой, национал-патриотической) ориентацией" так и не было упомянуто ни одного правого с незаконным 21 профилем, кроме неких знакомых ДЕДа? У меня это вызывает только одну ассоциацию: "скажи, кто твой друг...".
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 13:59    Заголовок сообщения:

Интересная у ДЕДа связь незаконного 21-го профиля и правых взглядов. ДЕД, где статистика? Представьте ее пожалуйста. И если таковой нет, я буду считать Вашу тему оскорблением людей по политическим взглядам.

Насчет выражения "левак". Оно в тысячу раз мягче, чем Ваше "национал-патриот".
.
Carlsson
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 14:12    Заголовок сообщения:

Наоборот-люди слабые боятся за свою безопасность еще сильнее и очень боятся что их продадут в арабское рабство сильные и умные. icon_horror.gif
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 14:56    Заголовок сообщения:

Саша.
Потрудитесь прочитать всю дискуссию от начaла до конца, прежде, чем писать глупости про статистику.
Ежели "национал-патриот" вас оскорбляет - не будьте им. Если б вместо слова "левак" Вы употребили бы "человек левых взглядов" это было бы достойно. Я ведь тоже не обозвал вас "кровососом" или ещё как-нибудь. Всё имеет своё название, лигитимное, причём. Я - социал-демократ, Вы - национал-патриот. Есть такие партии, ма лаасот, только названия у них в Израиле придуманы по-продавабельнее и все дела.

Carlsson
Не понял re_45.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 15:12    Заголовок сообщения:

ДЕД, во-первых - я прочел дискуссию с начала. Во-вторых - я не "национал-патриот", а нормальный еврей.

Вы себя-то хоть внимательно читали?
Цитата:
Однако, милитаристские призывы не служивших в армии учеников ешивот и новых репатриантов (наших, конечно, причём особенно молодых работников хай-тека) мне... как бы сказать по-мягче... ну вы понимаете. Очень, по-моему, подло призывать двигать войска туда-сюда, зная, что ты сам, не будучи военнообязанным (либо по божественным причинам, либо с незаконным 21-ым профилем) будешь на происходящее взирать с экрана телевизора, а не из родного БТРа у сирийской границы. Что это ? Атрофирование совести или я чего-то не понимаю ?

Именно так, ДЕД. Атрофирование совести. Вашей. Это кто у нас с незаконным 21-м профилем? Ну ка, покажите его? Это кто у нас в ЦАХАЛе не служил? У кого дети не служат? Кто в милуим не служит? Покажите мне таких.

Я уж не говорю, что развязанная против нас война касается всех - и солдат, и гражданских. Вчера в иерусалиме была убита 79-летняя старушка (да отмситится ее кровь). Не в БТРе у сирийской границы - на автобусной остановке в центре столицы Израиля. И любой, абсолютно любой гражданин Израиля, имеет право высказать свои взгляды. Но Вы ж у нас "демократ", хотя и "социал". Интересные представления о демократии: в ЦАХАЛе не служил - изволь высказывать левые взгляды.


.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 17:40    Заголовок сообщения:

m.gif

[ Это Сообщение было отредактировано: Яков в 2002-01-23 19:38:03 ]
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Саша :

"...я не "национал-патриот", а нормальный еврей". Надеюсь, это фраза сказана в шутку, а то хорошенькое противопоставление, ничего не скажешь. "Я не нацист, а истинный ариец". Звучит похоже ? По-моему да.

Интересно, сколько постов займет, чтобы человек высказал мнение по ЗАДАННОЙ теме, а не то, что ему вообще хочется сказать ? Что Вы, любезный, стрелки переводите ?

"Атрофирование совести. Вашей. Это кто у нас с незаконным 21-м профилем? Ну ка, покажите его? Это кто у нас в ЦАХАЛе не служил? У кого дети не служат? Кто в милуим не служит? Покажите мне таких."

Опять Вы меня обхамили, по Вашему обыкновению, ну да ладно, после Авигдора это почти корректно. (Интересно, а модератор тут следит только за хамством в сторону правых, в сторону старожилов или вообще ? А, где Вы, Яков ?) Кто "у вас" с незаконным 21-м профилем мне неизвестно, и кто они такие - "ваши" - мне неведомо. Могу только повториться - я говорил о конкретных людях, не называя их имён, да это и не важно, с которыми я знаком. Хотите с ними познакомиться ? Легко, закупайте пивко и подтягивайтесь, побеседуете по душам, по нормальным по еврейским...

Единственную вашу фразу : "И любой, абсолютно любой гражданин Израиля, имеет право высказать свои взгляды" - я могу истолковать как ответ на мой вопрос, хоть и косвенно. Хорошо, право никто ни у кого отнимать не собирается. Но скажите мне, как нормальный еврей ненормальному, неужели Вы не видите никакого противоречия между голосованием за Моледет и липовым 21-м профилем ? (Сам Ганди бы, зихроно левраха, гнал бы таких из своей партии поганой метлой, мне кажется...)
Сразу скажу, чтобы Вы не тратили время - левых с липовыми 21-ми профилями больше во много раз. РЕЧь НЕ О НИХ.

[ Это Сообщение было отредактировано: ДЕД в 2002-01-23 16:47:43 ]
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Димчик, прекратите хамить. Что я делаю в милуим - не Ваше дело. Делаю то, что требуют - можете не сомневаться. Для информации - я проходил милуим в Газе, Бейт-Эле (рядом с Рамаллой), в Бейт-Джале, тюрьме Мегидо и Иорданской долине. В этих местах особо на вышке не почитаешь - в Мегидо один пытался, получил неделю военной тюрьмы.

ДЕД, незаконное получение 21-го профиля, вне всякой связи со взглядами, недопустимо. Если у Вас есть такая информация о конкретных людях - сообщите об этом в военную полицию, Мега-Форум тут ни при чем. У нас на Форуме надеюсь таких нет, и обсуждение темы считаю оскорблением людей правых взглядов, исправно исполняющих свой долг в рядах ЦАХАЛя.
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 18:12    Заголовок сообщения:

Саша

"незаконное получение 21-го профиля, вне всякой связи со взглядами, недопустимо" - хорошо, вас понял.

"Если у Вас есть такая информация о конкретных людях - сообщите об этом в военную полицию" - этттого ещё не хватало, щас, уже бегу. Может для Вас это нормально, но в моей системе координат сие недопустимо. Стучите сами.

"и обсуждение темы считаю оскорблением людей правых взглядов" - а это выше всех похвал, браво !

m.gif

[ Это Сообщение было отредактировано: Яков в 2002-01-23 19:39:34 ]
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 18:19    Заголовок сообщения:

m.gif

[ Это Сообщение было отредактировано: Яков в 2002-01-23 19:40:19 ]
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-01-2002 17:12, ДЕД сообщил :
... в моей системе координат сие недопустимо. Стучите сами.

Интересно было бы узнать, как соотносится с вашей системой координат осуждение Маргалит Ар-Шефи за недоносительство и отказ принять в нахаль хареди брата Игаля Амира как члена семьи врага народа?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 19:17    Заголовок сообщения:

ДЕД, Димчик, Саша!

Что случилось?! Ругань на пустом месте!

Задан тривиальный детский (ДЕДский kard.gif ) вопрос, почти "что такое хорошо и что такое плохо", а шуму на 9 страниц.

Напомню еще раз. Изначальный вопрос ДЕДа звучал примерно так:

"Имеет ли человек, НЕЗАКОННО получивший освобождение от службы в армии, МОРАЛЬНОЕ право призывать к проведению или не проведению каких-либо военных действий?"

Причем здесь левые-правые, верхние-нижние, красные-белый - ума не приложу icon_pain25.gif .
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 19:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
23-01-2002 18:17, Meshulash сообщил :
Изначальный вопрос ДЕДа звучал примерно так:
"Имеет ли человек, НЕЗАКОННО получивший освобождение от службы в армии, МОРАЛЬНОЕ право призывать к проведению или не проведению каких-либо военных действий?"
А вот что пишет сам Дед на предыдущей странице: "Сама тема она о незаконном 21-ом профиле людей с правой (крайне-правой, национал-патриотической) ориентацией."

Если бы вопрос Деда звучал так, как написали Вы, Мешулаш, то автоматически деление на правые-левые ни при чем. Потому что если в определенных ситуациях правые призывают к военным действиям, то левые в определенных ситуациях призывают воздержаться от военных действий. И те и другие, если получили незаконно 21 профиль, не имеют морального права не только изъясняться на политические/военные темы, но и просто БЫТЬ НА СВОБОДЕ, не отсидев положенного срока в тюрьме.

На вопрос же Деда, цитированный с предыдущей страницы, можно ответить следующее. Известно, что левые обосновывали договор Осло следующим образом: все будет хорошо, если вдруг не станет плохо, а если станет плохо, то мы этим арабам так дадим, что назад все захватим. Так вот, человек, говорящий такое, подразумевает вероятность военных действий в будущем, в гораздо более плохих условиях (что мы кстати и наблюдаем сегодня). Имеет ли человек моральное право высказывать левые взгляды, если он незаконно получил 21 профиль ???

.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 19:42    Заголовок сообщения:

Мухи отдельно, котлеты отдельно kard.gif

Если человек нарушил законы г-ва, вы должны тут же об этом сообщить в соответсвующие органы. Но вот запрещать высказывать свои взгляды людям, которых вы подозреваете в нарушении или даже запрещать преступникам высказывать мнение о г-ве, в котором все живут - это уже icon_med.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-01-2002 18:42, Эрик сообщил :
Мухи отдельно, котлеты отдельно kard.gif

Если человек нарушил законы г-ва, вы должны тут же об этом сообщить в соответсвующие органы. Но вот запрещать высказывать свои взгляды людям, которых вы подозреваете в нарушении или даже запрещать преступникам высказывать мнение о г-ве, в котором все живут - это уже icon_med.gif



Эрик, речь идет ТОЛЬКО о МОРАЛЬНОМ праве, а не о запрещении.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 19:51    Заголовок сообщения:

_Давид!
По-моему, ДЕД очень не четко выражается. Да и желание насолить правым, по-видимому, подводит. По крайней мере я уже формулировал этот его вопрос именно так, как я написал. И ДЕД ответил, что имел ввиду именно и только это.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 19:56    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-01-2002 18:46, Meshulash сообщил :
Цитата:

23-01-2002 18:42, Эрик сообщил :
Мухи отдельно, котлеты отдельно kard.gif

Если человек нарушил законы г-ва, вы должны тут же об этом сообщить в соответсвующие органы. Но вот запрещать высказывать свои взгляды людям, которых вы подозреваете в нарушении или даже запрещать преступникам высказывать мнение о г-ве, в котором все живут - это уже icon_med.gif



Эрик, речь идет ТОЛЬКО о МОРАЛЬНОМ праве, а не о запрещении.

Мораль она у каждого человека разная и каждый оценивает поступки других тоже по-разному.
Я считаю, что есть случаи когда человек обманувший г-во, не имеет морального право находиться на свободе, но ИМХО каждый человек имеет моральное право высказываться о своей судьбе и о судьбе г-ва где он живет.
Даже пожизненным преступникам приносят кальпи в тюрьму.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Эрик!
Ок.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-01-2002 18:51, Meshulash сообщил :
_Давид!
По-моему, ДЕД очень не четко выражается. Да и желание насолить правым, по-видимому, подводит. По крайней мере я уже формулировал этот его вопрос именно так, как я написал. И ДЕД ответил, что имел ввиду именно и только это.


В таком случае я совершенно не понимаю ДЕДовских обид. Он получает ответы, соответствующие его вопросам. Не умеет выражать свои мысли четко ? Пусть учится. Или Вы собираетесь работать у него переводчиком ? Тем более что если заносит его - совершенно понятна реакция собеседников на эти заносы. А у ДЕДа стандартная левая реакция - вон правый, давай его гадом посчитаем; а если он нас ?; а нас-то за что ?!. Ну прямо как у собаки Павлова.
.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Вот как-то вырисовывается контур людей, с которыми приятно разговаривать, даже если несогласен beer.gif Даже с некоторыми хочется перейти на "ты".

Поедем по-порядку, на посошок... :

Карамболь
Свинство это всё, то что Вы (ты?) перечислили. С убийством Рабина (зихроно левраха) сильно пересолили, истерически пересолили, и Маргалит и братец получили своё не по заслугам. Перегиб, причём премерзостнейший. Всё, не о чем говорить.

Мешулаш
Вы (ты?) меня очень верно трактуете, спасибо. Вопрос был реально детский, но,как видите, детские вопросы они самые интересные...

Давид
Мастерский логический винт, нечем крыть, хочется крыть, а нечем pain14.gif На Ваш (твой?) выпад мне придётся подзывать подкрепление, что-то мне самому так сразу и не ответить. Подумать надо, посоветоваться. Завтра.

Эрик
Вы (ты?) насильно пытаетесь все свести к кальпи. А я не о том. И, кстати, всем : я не согласен, что надо всех закосивших сажать. Не надо никого сажать и наказывать, куда вас всех тянет ? Что за экстремизм, блин... Так вот, эээ... мораль она действительно у всех разная, энто Вы верно подметили, потому-то меня и интересует мнение инаких (мнение, Авигдор, а не хамство). До последнего выступления Давида я был уверен в следующем : левый воевать не хочет, косит сам и никого не призывает - гармония. Правый армию закосил, но всех активно призывает к боевым действиям - несостыковка. ВСЁ ! Первую часть мне Давид подкосил. Буду думать.

Кстати, вот попутно ещё вопрос, к вам четверым. Неужели я привёл такой инопланетный случай ? Неужели, положа руку на сердце, никто из вас с такими людьми не знаком ? Никто из вас такого не видел и не слышал ??? То есть среди ваших близких и дальних знакомых нет закосивших ? Или все закосившие - Але Ярок ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 20:39    Заголовок сообщения:

ДЕД!
"Кстати, вот попутно ещё вопрос, к вам четверым. Неужели я привёл такой инопланетный случай ? Неужели, положа руку на сердце, никто из вас с такими людьми не знаком ? Никто из вас такого не видел и не слышал ??? То есть среди ваших близких и дальних знакомых нет закосивших ? Или все закосившие - Але Ярок ?"

У меня таких знакомых нет. Вернее, я никогда не спрашивал (и не собираюсь) почему кто-то не пошел или пошел в армию. Не пошел, его дело. Private property.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 21:23    Заголовок сообщения:

ДЕД,
здесь я , здесь.
Просто после Вашего ответа на 7 странице, что тот, кто отказался служить или закосил, не имеет права быть правым экстремистом, но может быть левым экстремистом, эта дискуссия стала мне неинтересной как участнику. Но как у модератора у меня в этом вопросе к Вам претензий нет.

Одно давайте договоримся - в соответствии с правилами форума выражение национал-патриот Вы произносить не будете. Фашизмом отдает. А у нас такими словами в отношении евреев бросаться запрещено. Вы не в курсе, поэтому расценивайте это просто как информацию.

Саша, если оппонент считает оскорбительным для себя слово "левак", значит, найди другие выражения.

Авигдор и Плот,
ну как малые дети. Кончайте перепалку. Я очень уважаю вас обоих, поэтому мне очень больно это видеть. Кончайте. Из уважения ко мне. Договорились?

Димчик, не нервируйте меня. Вы здесь недавно и не знаете, что прямые оскорбления недопустимы.

Ребята, давайте жить дружно.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 21:32    Заголовок сообщения:

Дед,
Мoжнo и нa ты beer.gif
Если честнo, тo пo дoлгу свoегo местa oбучения (тoт же Техниoн) хoрoшo знaю людей, кoтoрые не пoшли в aрмию, и есть те, кoтoрых я дaже пoнимaю.
И именнo пoэтoму считaю, чтo если челoвек не пoшел в aрмию пo увaжительным (сугубo личнoе пoнятие) причинaм, тo в принципе oн все рaвнo имеет мoрaльнoе прaвo вырaжaть любые искренние взгляды, связaнные с егo личнoй безoпaстнoстью и тем бoлее будущем свoегo г-вa.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Якоав, слово "левак" снимаю с повестки дня. Но при этом выражение "национал-патриот" считаю хуже. Но главное не в этом.

Главное - это установление связи между противоправными действиями (незаконное получение 21-го профиля) и политическими взглядами. При этом еще и допускается оскорбление целых групп населения, вроде этого:
Цитата:
Однако, милитаристские призывы не служивших в армии учеников ешивот и новых репатриантов (наших, конечно, причём особенно молодых работников хай-тека) мне... как бы сказать по-мягче... ну вы понимаете. Очень, по-моему, подло призывать двигать войска туда-сюда, зная, что ты сам, не будучи военнообязанным (либо по божественным причинам, либо с незаконным 21-ым профилем) будешь на происходящее взирать с экрана телевизора, а не из родного БТРа у сирийской границы. Что это ? Атрофирование совести или я чего-то не понимаю ?


Перевожу на простой язык: среди молодых олим-работников хайтэка наблюдается тенденция к незаконному получению 21-го профиля. Поэтому им нельзя высказывать милитаристские взгляды.

Потом уже идет ссылка на якобы конкретных знакомых.

Кстати, ДЕД - как Вы установили, что 21-й профиль получен незаконно? Ведь фактически Вы объявили этих людей преступниками, взяв на себя прерогативу суда. Если бы я был на месте одних из этих людей, вполне мог бы подать в суд за клевету.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2002 10:43    Заголовок сообщения:

Дед:
Лучше "ты". По поводу самой темы высказался давно. Из знакомых у меня есть двое, откосивших по 21. Один не слишком левый - Авода, другой уже в США.
.
Carlsson
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2002 11:28    Заголовок сообщения:

Мне интересно как это можно получить незаконно 21 профиль-первый раз о таком слышу.
может быть речь идет о взятке?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2002 14:15    Заголовок сообщения:

Цитата:

24-01-2002 10:28, Carlsson сообщил :
Мне интересно как это можно получить незаконно 21 профиль-первый раз о таком слышу.
может быть речь идет о взятке?


Речь идёт о главе "Швейк в сумасшедшем доме" icon_pain03.gif
.
Dan
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2002 14:32    Заголовок сообщения:

Цитата:

24-01-2002 13:15, Карамболь сообщил :
Цитата:

24-01-2002 10:28, Carlsson сообщил :
Мне интересно как это можно получить незаконно 21 профиль-первый раз о таком слышу.
может быть речь идет о взятке?


Речь идёт о главе "Швейк в сумасшедшем доме" icon_pain03.gif

Зa чтo купил, зa тo и прoдaю.
Мoй хoрoший знaкoмый жил пo сoседству с вoенврaчем, психиaтрoм в Тель-a-Шoмере. И тoт ему рaсскaзaл, чтo дoлгoе время пoлитикa aрмии oтнoсительнo "кoсящих пoд дурку" былa тaкaя:
если челoвек, не желaющий служить, гoтoв прoйти все стaдии психиaтрическoгo oсвидетельствoвaния, принимaть лекaрствa, дaвящие нa психику, и т.д., тo у негo с гoлoвoй и в сaмoм деле не все в пoрядке - тaк чтo 21-й ему пoлoжен пo прaву.
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Цитата:

24-01-2002 10:28, Carlsson сообщил :
Мне интересно как это можно получить незаконно 21 профиль-первый раз о таком слышу.
может быть речь идет о взятке?
Один мой знакомый по ульпану получил 21 профиль за употребление наркотиков. Но до этого отсидел в военной тюрьме за дезертирство.
Но есть такие, кто не подписывает никаких документов и объявляет себя пацифистом.
Б-г им судья.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Цитата:

24-01-2002 13:41, В.Ж. сообщил :
Но есть такие, кто не подписывает никаких документов и объявляет себя пацифистом.


Призывник приходит в военкомат с повесткой на руках. Обращается к военкому:
- Товарищ полковник, так мол и так, не могу в армию идти.
- Почему?
- Я пацифист.
- Да, ну надо нам посовещаться.
После небольшого совещания полковник выходит из кабинета и говорит:
- Ну что, сынок, вот мы посовещались и решили: хоть ты и педераст, а в армию идти придется.

.
ДЕД
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2002 12:24    Заголовок сообщения:

Яков
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, но здесь не буду вступать с Вами в полемику, отпишу Вам лично.

Саша З
Повторяю Ваш пост : "Перевожу на простой язык: среди молодых олим-работников хайтэка наблюдается тенденция к незаконному получению 21-го профиля. Поэтому им нельзя высказывать милитаристские взгляды."

Не надо меня переводить, тем более передёргивая. Да, в мою бытность именно студенты с Хашмаля или Махшевим не боялись закосом под дурку испортить карьеру, в Хай-Теке уже тогда никого это не интересовало. Студенты же с Мехонот или Таасия-Ве-Ниhуль, хоть в душе и желая того же, побаивались записываться в психи, в этих областях ещё можно было нарваться.

"Кстати, ДЕД - как Вы установили, что 21-й профиль получен незаконно? Ведь фактически Вы объявили этих людей преступниками, взяв на себя прерогативу суда. Если бы я был на месте одних из этих людей, вполне мог бы подать в суд за клевету."

Не говорите глупостей, я веду разговор о людях, с которыми вместе жил, ел и спал почти 24 часа в сутки. Всю подноготную их я знаю, впрочем, как и они - мою. Вы, в силу своей гипер-обидчивости, видимо никогда не входили с людьми в столь близкие отношения, я же успел пожить в такой коммуне, что Вам и не снилось.
Кстати, очень мне захотелось, чтоб Вы на меня подали в суд. Реально, по приколу мне с Вами посудиться. Напишите мне, как Вас оскорбить, чтобы Вы тут же побежали в суд, я непременно это выполню. Может всё-таки за "национал-патриота" подадите жалобу, а ?

[ Это Сообщение было отредактировано: ДЕД в 2002-01-25 11:26:47 ]
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Дед,
Вы, как левый, считаете, что претворение в жизнь предложений правых приведёт к войне. Я, как крайне правый, считаю, что, наоборот, осуществление левой политики привело и продолжает приводить( для меня и Шарон - левый) к жертвам, к ослаблению государства и, как следствие, к войне. То, что я называю миром, для Вас - война и наоборот. Поэтому когда Вы говорите, что именно правые должны заслужить моральное право высказывать свои взгляды, определяется исключительно Вашими политическими взглядами. В моих глазах поддержка продолжения арабского присутствия между морем и Иорданом является нелегитимной, ибо равносильна поддержке продолжения убийства евреев и уничтожения Израиля путём превращения в арабское государство.
Что касается службы в армии, то вполне естественно, что у многих правых нет желания служить в армии, претворяющей в жизнь решения левых правительств. Например, когда я проходил срочную службу в части, которую тогда( при Рабине) называли подразделением для выселения поселенцев( она создавалась, видимо, для этого, но дело до этого, слава Богу, не дошло), мне было морально тяжело там служить, и я этого не скрывал.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group