карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Вопрос Букарскому о демократии. Автор Сообщение Выбрать Яков Добавлено: 19 Янв 2002 03:25    Заголовок сообщения: Вас мне многие - и в форуме, и в привате, и в письмах - обвиняют в отсутствии признания демократии. Я хочу разобраться в этом и определить свою точку зрения. Вопросы: 1. Каким образом можно добиться создания правительства, которое выполнит трансфер арабов? 2. Что Вы предлагаете делать, если народ такое правительство не изберет? Допускаете ли Вы насиольственный захват власти? 3. Допустим, Вы премьер-министр. - Допустите ли Вы в прессе другие взгляды и если да, то где Ваша красная граница взглядов прессы. - Какие партии Вы запретите? - Какие еще ограничения свобод Вы считаете необходимым сделать? - Какие изменения Вы сделали бы в экономике Израиля? В социальной сфере? 4. Вы всегда утверждали, что Россия ближе нам, чем США. Я хочу знать, почему же тогда Россия все время в ООН голосует против нас, а США - за нас? Почему в России есть посол государства Палестина, а в США нет? -------------- Я буду благодарен всем, кто задаст свои вопросы Владимиру Букарскому, и, как и все, внимательно прочту ответы. Тогда у меня будут свои взгляды на критику в его адрес.   Misha Botvinik Добавлено: 19 Янв 2002 09:27    Заголовок сообщения: Раз можно ещё вопросы задавать, то у меня есть один: По какому принципу Вы выбираете, в каких странах поддерживать крайне правых, а в каких - нет? Чем сербы лучше хорватов, русские - литовцев, индийцы - пакистанцев, иранцы - чеченцев? Какие крайне правые лучше: те, которые хотят жить в своём и только своём национальном государстве или те, кто хочет, чтобы их народ был доминирующим в рамках многонационального государства-империи? Не определяются ли Ваши взгляды, просто, личными симпатиями к определённым народам, например, православным? Случайный Добавлено: 19 Янв 2002 09:47    Заголовок сообщения: Мне кажется, кто друг Дугину, тот и Букарскому друг. Только с иранскими муллами проблема. Не хотят они с нами дружить. Вл.Букарский Добавлено: 19 Янв 2002 14:09    Заголовок сообщения: Яков, спасибо за вопросы. Демократия – это святая святых. Демократия – это власть Народа. А Народ – промысел Б-жий. Цитата: 1. Каким образом можно добиться создания правительства, которое выполнит трансфер арабов? Есть несколько способов. Первый – демократическим волеизъявлением на выборах. Можно ведь теоретически предположить, что партия «Моледет» получит 61 место в Кнессете? Или с аналогичной программой выступят другие партии. Возможен второй вариант – трансфер в условиях военного времени. В этом случае решение будет приниматься чрезвычайным правительством, либо в ставке Верховного главнокомандующего. В целом я не считаю трансфер «по Ганди» решением проблемы, ибо возникает проблема израильских арабов. Процесс Осло разбудил их национальные чувства, теперь придется за это расплачиваться. Цитата: 2. Что Вы предлагаете делать, если народ такое правительство не изберет? Готовиться к следующим выборам. Или к войне. Цитата: Допускаете ли Вы насильственный захват власти? Нет. Цитата: 3. Допустим, Вы премьер-министр. - Допустите ли Вы в прессе другие взгляды и если да, то где Ваша красная линия взглядов прессы. Безусловно, допущу. А красная линия – это атака на Государство, раскачивание государственных и общественных устоев, целенаправленная травля страны и законного правительства, попытки разжечь гражданскую войну между евреями. Будут запрещены интервью с главами и представителями враждебных стран. Будут преследоваться любые проявления межобщинной и расовой ненависти. Криминальная хроника будет подлежать цензуре на предмет указания этнического происхождения людей. Будет четко определен список тем, попадающих под определение государственной тайны. Цитата: - Какие партии Вы запретите? В первую очередь, те, которые ставят под сомнение еврейский характер Государства Израиль. МЕРЕЦ, ХАДАШ, МАДИ, БАЛАД. Далее – те партии, которые ставят перед собой целью отторжение территории государства. Скажем, восточный Иерусалим, Негев и Голаны являются суверенной территорией Израиля, и достаточно будет лишь заикнуться о каком-либо «территориальном компромиссе», как против политика будет заведено уголовное дело. Это также коснется территории Иудеи, Самарии и Газы, когда они будут аннексированы. Будут запрещены партии и движения, призывающие к бойкоту службы в армии. Наконец, партии, натравливающие одну группу населения на другую. Будут запрещены партии, провоцирующие противоречия между светскими и религиозными, «русскими» и «марокканцами». Экстремистские движения типа «Шалом-Ахшав», «Гуш-Шалом» будут объявлены вне закона. Цитата: - Какие еще ограничения свобод Вы считаете необходимым сделать? В первую очередь, следует резко ограничить деятельность как израильских, так и иностранных журналистов в местах боевых действий. Один антиизраильский или антиармейский репортаж будет грозить лишением аккредитации. Будет резко ограничено распространение порнографии. Не будет допускаться открытая деятельность различных миссионеров и сект. Будет допускаться деятельность исключительно зарегистрированных религиозных обществ, любая другая деятельность будет пресекаться. Будет резко пресекаться антиизраильская пропаганда в мечетях и церквях. Будет ограничена деятельность различных обществ нетрадиционной сексуальной ориентации. Педерасты и лесбиянки могут существовать, но только в глубоком подполье. Будет ужесточен уголовный кодекс. Будет введена смертная казнь за терроризм, предумышленные убийства и распространение наркотиков. Цитата: - Какие изменения Вы сделали бы в экономике Израиля? В социальной сфере? Экономика Израиля должна быть ориентирована на отказ от экономической зависимости извне. Необходимо допускать возможность введение против Израиля экономических санкций. Следовательно, израильский рынок должен уметь работать на внутренние нужды. Необходимо развивать территории Израиля – Галилею, Негав, Голаны, Иудею и Самарию. Необходимо создавать льготные условия для тех, кто захочет купить там жилье или открыть бизнес. Вопрос поселенчества должен вновь стать для нас приоритетной задачей. Необходимо ликвидировать пропасть между богатыми и бедными. Многие даже не представляют себе бедственное положение во многих «городах развития». Необходимо решение проблемы жилья. Каждый гражданин Израиля должен иметь право на крышу над головой. Лично мне очень импонирует идея строительства дешевого малогабаритного жилья в Иудее, Самарии, Негеве и на Голанах. Необходим постепенный отказ от иностранной рабочей силы и замена иностранных рабочих израильскими гражданами. Вместе с тем будут запрещены забастовки в государственном секторе. Их зачинщики будут привлечены к уголовной ответственности. Каждому ребенку будет обеспечено право на получение образования. Контроль за посещением уроков, выполнением домашних заданий и усвоением материала будет возложен на учителей. За счет «уроков мира и толерантности» будет усилено преподавание еврейской истории и естественных наук. Цитата: 4. Вы всегда утверждали, что Россия ближе нам, чем США. Да, я утверждал такое в годы Билла Клинтона. Но после 11 сентября резко изменилась ситуация во всем мире. Сам геополитический конфликт между Западом и Востоком утратил свое прежднее значение, как и перед началом Второй Мировой войны. Нельзя ставить вопрос о том, какая страна нам ближе. И в России, и в США есть дружественные и враждебные нам силы. В России это те силы, которые рассматривают Израиль в качестве союзника в вопросах противостояния исламизму. Сегодняшний Президент России – самый дружественный для Израиля лидер страны начиная с 1947 года. Сегодня как никогда дружественны отношения между российским руководством и еврейской общиной страны. Дружественную позицию по отношению к Израилю занимает и Верховный муфтий России Талгат Таджуддин (в частности, он осудил осквернение могилы Йосефа в Шхеме). Таджуддин посвятил свою деятельность борьбе с ваххабитским влиянием в исламе. Достаточно сильны контакты с Израилем со стороны армии и ФСБ. Александр Дугин и другие российские патриоты рассматривают еврейских патриотов как антитезу российским космополитам еврейского происхождения, превратившихся в России в «пятую колонну» точно так же, как в Израиле «лагерь мира». Одновременно в России достаточно сильны и проарабские силы. В первую очередь, традиционно – в росссийском МИДе. Есть в России структуры, традиционно существующие за счет арабского рынка. Существуют в России и исламистские движения, в частности, отделившаяся от «Единства» партия «Рефах». Талгату Таджуддину противостоят другие исламские лидеры – Равиль Гайнутдин и Гейдар Джемаль. Их характеризует откровенное наприятие Израиля и поддерджка «национально-освободительной борьбы палестиснкого народа» (одновременно с борьбой против «преступлений федеральных войск в Чечне»). В Америке аналогичная ситуация – традиционно сильна еврейская община, существуют активное произраильское лобби в Сенате и Конгрессе. Существует довольно сильная поддержка Израиля и со стороны радикальных христианских организаций. Одновременно и в Америке действует активное проарабское лобби. В первую очередь – это силы, заинтересованные в связях с арабским миром. Наиболее активными союзниками США на Ближнем Востове являются Египет, Иордания и Саудовская Аравия. Наиболее полно это проявилось в ходе создания «антитеррористической коалиции». Обеспечение интересов США за счет Израиля органически вписывается в геополитическую стратегию США на Ближнем Востоке. Израиль перестал играть роль стратегического плацдарма США после развала СССР. Не будем забывать, что ЦРУ принимало активное участие в создании «Аль-Каеды», «Мусульманских братьев», «Талибан» (для борьбы с СССР). США рыли себе могилу в Центральной Азии, поставляя оружие исламским боевикам в Пакистане. О том, чем оборачивается для нас слепая ориентация на США, я писал в статье «Альянс на крови». Желающие могут прочитать. Цитата: Я хочу знать, почему же тогда Россия все время в ООН голосует против нас, а США – за нас? Почему в России есть посол государства Палестина, а в США нет? Вопросы можно поставить иначе. Почему в США запрещена деятельность «Кахане-Хай», а в России нет? Почему в США Авигдор Эскин объявлен «персоной нон-грата», а в России нет? Почему в современной России не содержится в тюрьме ни один узник Сиона, зато в США сидит в тюрьме Йонатан Поллард – за шпионаж в пользу Израиля? Сколько антисемитских акций прошло за последнее время в России, и сколько в США? Почему Россия не оказывает давление на израильскую промышленность и ВПК, а США оказывают? Почему США сотрудничают в военной сфере с Саудовской Аравией, а Россия нет? Почему США призывают Израиль в ультимативной форме «убраться с оккупированных территорий», а Россия нет? Наконец, сколько антиамериканских манифестаций провел национальный лагерь за последнее время, а сколько антироссийских? --- Misha Botvinik: Цитата: По какому принципу Вы выбираете, в каких странах поддерживать крайне правых, а в каких нет? Чем сербы лучше хорватов? Тем, что сербы во время Второй Мировой войны спасали евреев, а хорваты – уничтожали. Цитата: Русские – литовцев? Тем, что на территории Литвы во время Второй Мировой войны было уничтожено 156000 евреев, а русская оккупация Литвы способствовала тому, чтобы палачи евреев сгнили в ГУЛАГе. Цитата: Индийцы – пакистанцев? Тем, что индийцы – наши естественные союзники в борьбе против зеленой чумы исламизма, а Пакистан – радикально-исламское государство. Цитата: Иранцы – чеченцев? Ничем. «Своё и только своё национальное государство» – это утопия. В каждом государстве будут жить те или иные национальные меньшинства. И каждый народ в своем национальном государстве будет стремиться к доминированию над другими народами. Цитата: Не являются ли Ваши взгляды, просто, личными симпатиями к определённым народам, например, православным? Нет, не являются. Православный Проханов и православный Баркашов не вызывают у меня никаких симпатий. То же самое отностится и к православным румынским, болгарским и греческим нацистам. Православных арабов, участвующих в террористической деятельности, надо уничтожать, как и их мусульманских собратьев. Misha Botvinik Добавлено: 19 Янв 2002 15:05    Заголовок сообщения: Вл.Букарский, то есть, если между народами возникает конфликт, то правы в нём те, кто лучше себя вёл по отношению к евреям 60 лет назад, это единственный критерий? А с Германией у нас вообще никаких отношений не должно быть? А с Украиной из-за Хмельницкого? Или срок давности в данном случае ограничивается сотней лет? "В каждом государстве будут жить те или иные национальные меньшинства", но речь о том, что есть правые, цель которых - обеспечить устойчивое большенство представителям своего народа в населении государства( и тогда они выступают за независимость, за ограничение иммиграции, за трансфер и т.д.), а есть правые, цель которых - чтобы их государство занимало максимальную территорию, даже если при этом под его властью окажутся целые другие народы. [ Это Сообщение было отредактировано: Misha Botvinik в 2002-01-19 14:07:14 ] Вл.Букарский Добавлено: 19 Янв 2002 16:12    Заголовок сообщения: Misha Botvinik, естественно, поведение по отношению к нам в последние 60 лет – не единственный критерий, хотя и этот критерий нельзя оставлять без внимания. Критерий – это наличие общих интересов и общих противников. В Вашей классификации правых я выступаю сторонником второй категории. «Максимальная территория» – это наша историческая земля, Эрец-Исраэль. Хотя, например, Авигдор считает почему-то меня левым... Лев Добавлено: 19 Янв 2002 17:21    Заголовок сообщения: Цитата: 19-01-2002 15:12, Вл.Букарский сообщил : Хотя, например, Авигдор считает почему-то меня левым... И Ваши ответы на вопросы Якова это прекрасно подтверждают. Misha Botvinik Добавлено: 19 Янв 2002 17:48    Заголовок сообщения: А я как раз с "ответами Якову" солидарен, в отличие от ответов мне( я отношусь к первой группе правых). К левым( то есть, принижающим значение национальных проблем по сравнению с классовыми, например) это отношения не имеет, если не считать, что правый=либерал. Zakan Добавлено: 19 Янв 2002 18:06    Заголовок сообщения: А знаете, господа, ответы Букарского хоть местами и утопичны, но мало оставляют места для обвинений в небрежении принципами демократии. Цитата: Безусловно, допущу. А красная линия – это атака на Государство, раскачивание государственных и общественных устоев, целенаправленная травля страны и законного правительства, попытки разжечь гражданскую войну между евреями. Будут запрещены интервью с главами и представителями враждебных стран. Будут преследоваться любые проявления межобщинной и расовой ненависти. Криминальная хроника будет подлежать цензуре на предмет указания этнического происхождения людей. Будет четко определен список тем, попадающих под определение государственной тайны. Я вот вчера ночью пошел шарить по всем каналам ТВ, искал про наш регион инфу. Британцы про нас говорили мало и практически невраждебно, у них свои проблемы, передавали, у арестованных мусульманских подпольщиков найдена видеокассета с предсмертными посланием нескольких арабов, как принято у шахидов перед тем, как идти взрываться. Подозревают, что хотят взорвать чего-то в Европе. Паника у них, подозрительных хватают. Так вот - КАССЕТА ТРАНСЛИРОВАЛАСЬ ПО ТВ БЕЗ ЗВУКА! Они объяснили, что звук отрезан, чтобы не транслировать злостные террористические призывы и агитацию, а изображение нужно, что может, кто опознает их? CNN же вообще запись не показало, сказали - по тем же причинам, а только показало морды для опознания. Сравните с нашим ТВ, никакие новости не начинаются без того, чтобы не показали речи Арафата, Раджуба или на худой конец Тиби! Надеюсь, никто не станет спорить, что по демократии США или Европа далеко впереди нас? Догонять надо срочно! Еще у Букарского: Цитата: Криминальная хроника будет подлежать цензуре на предмет указания этнического происхождения людей. Вот тут я не совсем... Я бы предложил - чтобы наоборот, в криминальной хрони ВСЕГДА публиковалось этническое происхождение! Это будет не менее политкорректно, чем никогда не публиковать. Дискриминация в том, что иногда публикуют (скажем, когда русские), а иногда нет (когда марокканцы). В Германии до объединения еще был скандал, полиция представила доклад, из которого следовало, что под 80% насильственных преступлений совершают иммигранты из Азии и Африки. Скандал вызвал парламентскую реакцию - запретить полиции вести такую статистику! "Стереть болото из народной памяти, а именно с топографических карт!" Доходит и у нас до полной ерунды - "полиция просит помочь в розыске пропавшего.... рост... цвет волос... наконец - говорит на иврите и по-амхарски!" Ну понятно - ищут эфиопа! А все ли знают, что язык эфиопов - амхарский, как они поймут? Шерлок Добавлено: 19 Янв 2002 20:28    Заголовок сообщения: Цитата: Александр Дугин и другие российские патриоты рассматривают еврейских патриотов как антитезу российским космополитам еврейского происхождения, превратившихся в России в «пятую колонну» точно так же, как в Израиле «лагерь мира». И какой же процент они составляют по-отношению к "космополитам" русского происхождения? Alka Добавлено: 19 Янв 2002 23:19    Заголовок сообщения: Полностью поддерживаю идеи мсьё Букарского. Кстати, не считаю строй, которым мы живём, демократическим. Мы живём при республике! Ака Спасатель Yigal Добавлено: 22 Янв 2002 16:06    Заголовок сообщения: Я мoгу сoглaситься с oтветaми Букaрскoгo, зa исключением вoпрoсoв экoнoмики и oтнoшении k русским "пaтриoтaм" и Рoссии. Изрaиль не мoжет существoвaть без экoнoмических oтнoшений с Еврoпoй и Aмерикoй. Пo пoвoду гoлoсoвaния Рoссии в OOН прoтив Изрaиля, oтветa тaк и не былo. Мoжнo былo зaдaть вoпрoс и o передaчи Рoссией Ирaну ядерных технoлoгий. Нет, нaм ни с Рoссией, ни с Дугиным и егo сoрaтникaми не пo пути. Влaдимир, пoпрoбуйте oткaзaться oт этoй стрaннoй идеи. Borger Добавлено: 22 Янв 2002 22:01    Заголовок сообщения: А мне дико интересно, как Израиль сможет сам себя обеспечивать. ДО превращения в Империю. Ну там пшеницу сеять и скот на мясо растить - еще туда-сюда, хотя тоже... Ну ладно, Негев оросим. Но сталь лить ? Электроэнергию вырабатывать ? Руду по указке не находят. Уголь тоже. Да и мазута собственного у Израиля явная нехватка. Утопия короче. Саша З. Добавлено: 22 Янв 2002 22:58    Заголовок сообщения: Яков, а вообще странная сама постановка вопроса. Тебе не кажется? Вообще, я бы не стал делать из так называемой демократии идола. Не по-еврейски это. Кстати, в массовом сознании понятие демократии неверно отождествляется с понятием прав человека. Понятия часто противоречат друг другу. Скажем, если ради права мирных граждан Израиля жить надо как следует отметелить пару арабов, то я только за. Мое мнение - войну надо выигрывать, а уже потом рассужденями о демократии заниматься. Вл.Букарский Добавлено: 23 Янв 2002 02:07    Заголовок сообщения: Игаль, передача Россией кому-либо ядерных технологий не велась и не ведется на государственном уровне. Вообще, постарайтесь отказаться от подобного тона, когда обращаетесь ко мне. Все мои «странные идеи» – это то, о чем я думаю не один год. Многие из них сформировались еще до моего личного знакомства с Дугиным, Эскиным и Шмулевичем. Нам нужна сбалансированная политика России в регионе, постарайтесь это понять, и перестаньте делать пугало из «русского медведя». У нас достаточно врагов, чтобы придумывать себе новых. Вы не находите? raffal Добавлено: 23 Янв 2002 02:21    Заголовок сообщения: Yigal: Я мoгу сoглaситься с oтветaми Букaрскoгo, зa исключением вoпрoсoв экoнoмики и oтнoшении k русским "пaтриoтaм" и Рoссии. Тогда Вам, наверно, тоже будет интересна эта тема о "плакате" - http://www.mega-forum.org/viewtopic.php?topic=1098&forum=7&0 ben Isaak Добавлено: 23 Янв 2002 02:23    Заголовок сообщения: Цитата: 23-01-2002 01:21, raffal сообщил : Yigal: Я мoгу сoглaситься с oтветaми Букaрскoгo, зa исключением вoпрoсoв экoнoмики и oтнoшении k русским "пaтриoтaм" и Рoссии. Тогда Вам, наверно, тоже будет интересна эта тема о "плакате" - http://www.mega-forum.org/viewtopic.php?topic=1098&forum=7&0 Вот кто настоящий пламенный пропагандист! raffal Добавлено: 23 Янв 2002 02:39    Заголовок сообщения: Zeev: Вот кто настоящий пламенный пропагандист! Добавь - "потомственный" Вот у моего приятеля Патрика вся родня дома строила и строит - так он и пишет: "Homebuilding is in my blood" - а у меня так же - учить и убеждать людей Свой Добавлено: 24 Янв 2002 02:45    Заголовок сообщения: А у меня другой интересный вопрос:а что бы было если бы Букарский ответил что он против демократии? Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group