Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Разве, желая быть услышанным, не нужно думать о том, чтобы звучали доводы, а не оскорбления? Или те, кто этим словом ругается, перепутали его с "политханжеством", когда понятия подменяются некими эвфемизмами?

Мое мнение - что эти два слова - фактически одинаковы.

Уважаемая Сова!

Вы правы - слово политкорректность, в общем, означает не то, что под ним сейчас подразумевают. Только перепутали его с политханжеством не те, кто "им ругается", а те, кто, крича о "политкорректности", занимается именно упомянутым Вами "политханжеством".

Sowa:
Разве, желая быть услышанным, не нужно думать о том, чтобы звучали доводы, а не оскорбления?
Нет, но и не хотелось бы, чтобы вместо контр-доводов звучали обвинения в неполиткорректности.

В Израиле, думаю и в Германии, под соусом политкорректности подаются самые гнилые блюда, как-то, например, необходимость уважать насильников и убийц в силу того обстоятельства, что они, якобы, люди.

Может быть у нас это на современном этапе чувствуется острее, но при сохраняющейся тенденции имеете все шансы догнать и перегнать.

Sowa:
Вот-вот! Затем она, вежливость (она же корректность) и есть, чтобы люди обменивались аргументами, а не ругательствами! Разве не так?
Zeev ответил и за меня: "..под соусом политкорректности подаются самые гнилые блюда, как-то, например, необходимость уважать насильников и убийц в силу того обстоятельства, что они, якобы, люди."

Sowa:
Но, увы, мнения в мире на сей счет разделились.
Верно! - а пока вы, господа гуманисты, промеж собой договариваетесь - ни сажать, ни стрелять бандитов некому - и сами того не делаете, и другим не даете. А жертв все больше и больше ..

В силу политкорректности замалчивается правда, если она якобы задевает какие-то личности или группы людей, которые в силу условностей и издержек демократии считаются теперь "равнее других".

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2002-01-16 07:08:46 ]

Кoгдa 20 детей пoгибaют oт взрывa нa дискoтеке, a весь мир через 2 дня призывaет стoрoны сесть зa стoл перегoвoрoв - этo и есть aпoфеoз "пoлиткoректнoсти".

Свой:
Вот только один невыдуманный диалог с политкорректной американкой:со смертью Хемингуэя литература ничего не потеряла.Я спросил почему.Она ответила,что он был мачо,имел многих женщин и ненавидел гомосексуалистов.Неправда ли очень интересные критерии оценки творчества писателя

Не помню, сорри - за кем там из поэтов "девушки не пойдут" ? - за Окуджавой? Так что, ничего нового в литературоведении Ваша собеседница не придумала.

Sowa:
Но при чем здесь "политкорректность" или просто "вежливость"?!!
А какая связь между "свободой, равенством, братством" и ГУЛАГом ? - но коммунизм-то Вы ведь осуждаете?

Нет рaзумнoгo русскoгo (или ивритскoгo) слoвa "пoлиткoррекнoсть". Есть aмерикaнскoе вырaжение "politically correct". Oнo oтнoсится к oпределеннoму oбществу, в oпределеннoе время, при oпределенных услoвиях.

Нa теме, чтo не вo всех услoвиях сoвременнoй Aмерики рaбoтaет этo сaмoе (в oбщем прaвильнoе - в тoм смысле, кaк я скaзaл выше) "politically correct", юмoристы сделaли миллиoны дoллaрoв.

Любaя здoрoвaя мысль, вырвaннaя из кoнтекстa преврaщaется в aбсурд. Дoстaтoчнo пoсмoтреть чтo сделaли с Рoссией придурки, нaзывaющие себя демoкрaтaми, пытaясь внедрить в Рoссии в рaзумнoе (для Aмерики) устрoйствo.

Думaйте, брaтцы, свoей гoлoвoй. Не списывaйте у Aмерики. Oнa нa себя рaбoтaет. A в шкoле учили, чтo списывaть нехoрoшo.

Извините зa ментoрский тoн. Прoстo дoстaли хихaньки нaд "пoлиткoрректнoстью", кoтoрoй НЕ СУЩЕСТВУЕТ БOOБЩЕ.

Свой:
Ну то как политкорректность хороша для Америки все увидели 9-го сентября.Нужны ли ещё доказательства?
Нет, не нужны: способные их понять - всё поняли уже давно, а остальным все равно не объяснишь.

В СССР, когда ты заходишь в магазин, продавец начинает тебя ненавидеть. В любом советском сервисе, в любой конторе тебя ненавидят, потому, что ты мешаешь им "работать". Там не было поликорректности, на улице хмурые лица всюду только и слышишь "козёл!" (бедное животное). Про нынешнюю Россию не знаю, не был там, но, судя по информации, стало ещё хуже.

В Америке я бочком зашёл в какой-то сервис, по советской привычке, чувствуя себя виноватым за то, что людей от важных дел отрываю. Но мне улыбнулись, похвалили мой английский (да, неискренне, конечно, русский "козёл" звучит от всей души), обслужили меня быстро, профессионально, пожелали мне на прощанье хорошего вечера.
Вот это и есть политкорректность, как её понимают в Штатах, презумпция хорошего отношения, презумпция уважения только за то, что ты человек, а не за твои партийные заслуги. Всё остальное - политханжество, политлицемерие и не надо валить всё в одну кучу.
Если в статье о каком-то Сариде-Бейлине автор собрал все самые похабные слова то этим он ничего не доказал. А показал автор только своё невежество и отсутствие элементарной культуры. И не стоит оправдывать хамство эмоциями. Русский язык достаточно богат, чтобы выразить любые эмоции, не прибегая к мату. Просто, если других слов не знаешь, а выразить себя хочется, тогда оно конешно...

А вот политкорректность на марше
http://www.washtimes.com/national/20020116-9535696.htm

И ещё чуток политкорректности
http://www.washingtontimes.com/world/20020116-6625876.htm
Этому даже смайлика нет.

ИМХО, изначальное понятие "политкорректность" изватили те, кого "заставь Богу молиться - он и лоб расшибет", именно они сделали его ругательством.
Так же, как извратили понятия "правозащитник", так же как слово "шалом" в интерпретации некоторых политиков стало ругательным...

16-01-2002 09:44, Max Jr. сообщил :

ИМХО в этой теме имеет место классический спор о терминах. Не думаю, что многие здесь будут выступать против терпимости, умения выслушать другого, уважения к чужому мнению и т.п.
Однако "политкорректность" сегодня - это ИМХО совсем не то. Это прежде всего ханжество и лицемерие, диктат псевдолиберальной идеологии. Вот ссылка на эту тему http://www.gofast.org/argos-spring-1998/article2.htm

Мирону Шпигелю. Знаете, Мирон, я именно затем и затеяла разговор о терминах, чтобы попытаться очистить очень правильный, хотя и энглизированный термин от ругательных эмоций, на него налипших. Речь-то идет о простой "политической вежливости". Правда, Потусторонний житель из Нью-Йорка трактует этот термин более расширительно. А вот то, что все согласны, что нужно быть терпимыми и вежливыми... Хм! Посмотрите дискуссию о статье Букарского! И некоторые другие - о "словах, которые мы выбираем". Так ли уж ВСЕ СОГЛАСНЫ?

Sowa,

Знаете, Мирон, я именно затем и затеяла разговор о терминах, чтобы попытаться очистить очень правильный, хотя и энглизированный термин от ругательных эмоций, на него налипших. Речь-то идет о простой "политической вежливости".

Это Вы так понимаете этот термин. А Вам описывают, что это, как правило, означает на Западе, например, в Северной Америке.

А вот то, что все согласны, что нужно быть терпимыми и вежливыми... Хм! Посмотрите дискуссию о статье Букарского! И некоторые другие - о "словах, которые мы выбираем". Так ли уж ВСЕ СОГЛАСНЫ?

Я не сказал, что ВСЕ согласны, я сказал, что мало кто будет несогласен. А Букарский ...г-м человек тут ... особенный, если Вы ещё не поняли

Но, вообще-то, должен Вам сказать, что когда речь идет о людях, находящихся в постоянном военном положении и противостоянии с ненавидящим тебя противником и испытывающими каждодневный террор, разговор о любой форме политкорретности ИМХО в большой степени провокативен и неуместен.

Мирон! Мне понравилось дискутировать с Вами!

Соглашусь, что мое понимание термина "политкорректность" отличается от американского и израильского. Первые относятся к нему как синониму деликатности в политике. Вторые - как к синониму лицемерия в той же области. На том и остановимся. А вот спор о терминах и манерах не считаю "провокативным". Именно в такой ситуации ответственное отношение к собственным словам особенно важно. Во-первых, иначе крик заглушает смысл сказанного. А во-вторых, сколько бед случается из-за неточно сформулированного или просто оскорбительного высказывания!

Sowa,

Мирон! Мне понравилось дискутировать с Вами!

Спасибо. Взаимно.

А вот спор о терминах и манерах не считаю "провокативным". Именно в такой ситуации ответственное отношение к собственным словам особенно важно. Во-первых, иначе крик заглушает смысл сказанного. А во-вторых, сколько бед случается из-за неточно сформулированного или просто оскорбительного высказывания!

Я могу согласиться с Вами лишь отчасти. Действительно форма подачи своих мыслей очень важна, и иногда форма может испортить впечатление от самого верного содержания.
Однако я попытался объяснить Вам, что люди находятся под понятным влиянием эмоций, и надо, как минимум, делать на это скидку.
В любом случае, я не очень понимаю, какого рода политкорректность Вы ждете в израильских военных условиях.

Я жду, что евреи перестанут обзывать друг друга жидами - это раз. И перестанут по-ленински использовать бранные слова в качестве аргументов. Этого даже не корректность, а просто здравый смыл требует!

Сцена из фильма "Цви Гендель меняет интонацию":

Американский посол (Шимону Пересу): А вот Израиль, представьте себе, Америку обкрадывает. Вместо того, чтобы давать наши деньги инвалидам и малоимущим, дает их поселенцам, которых давно пора оттуда выселить.

Цви Гендель (оборачиваясь на голос): Ты чьих будешь?

Американский посол: Вы меня извините, товарищ израильский депутат, но что это значит - чьих?

Цви Гендель: Чей жидок, спрашиваю?

Американский посол: Вы меня извините, товарищ израильский депутат, но что это у вас все - жидок да жидок?

Шимон Перес (примирительно): Это он из роли, из роли, это у него роль такая.

Американский посол: Это роль ругательная, и я ее прошу ко мне не применять!

_________________
С верой нет вопросов, без веры нет ответов.

Еврейская пословица

[ Это Сообщение было отредактировано: Перец в 2002-01-17 03:04:57 ]

Чaлкинд, oтличнo скaзaнo!

Есть обычная человеческая воспитанность и корректность,но политкорректность не имеет к этому отношения.Это идеология по которой все расставлены по ранжиру:израильтянин хуже пала,русский хуже чечена и т.д. и соответственно такая идеология оправдывает любую ложь в СМИ.

А почему слово "ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ" - ругательное?

А только потому, что изначальный смысл ныне подменен такой штукой, как "компенсационная дискриминация", применяемой безудержно в наиболее развитых странах (кроме Японии!), во всех сферах - от приема на работу и состава присяжных до иммиграционной политики и международных отношений.
Что доведено до абсурда и может вызвать обратный откат - ограничение демократии! Мой личный прогноз - у тех, кто не курит, хорошие шансы еще увидеть своими глазами... ну скажем, не вполне добровольную массовую репатриацию турок из Германии...

Вот еще.
(Хорошо бы сам Frodo зашел - я тогда спрашивал его, чья формулировка, его или нет, как ссылаться-то?)
Блестяще сформулирована суть многих носящихся в воздухе сейчас мыслей вокруг того многого, что сейчас подразумевают под словом политкорректность!

Закан, именно так. Общечеловеки призывают видеть в диких обычаях ряда народов третьего мира особенности их национальной культуры, и призывают относиться к ним не как к дикости, а как к особенностям национальной культуры, с уважением и пониманием.

Приветствую Вас, уважаемый Леви!

Даже латышские продавцы в курляндской глубинке теперь при виде покупателя ведут себя так, как их прадеды - при виде барона.

Levy

Первоначально политкорректность была задумана и сейчас понимается в цивилизованных странах, как проявление уважения к чужому мнению, недопущение оскорблений.

Ключевое слово - первоначально.

Всё остальное извращено противниками политкорректности - считающими хамство и ксенофобию образом жизни.

Что-то мне это напоминает... А ! Кто там виноват в антисемитизме, скажем ?

Извините, что отвечаю на поставленный вопрос, игнорируя всю предыдущую дискуссию.
Потому что ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ -- это один из видов ЛЖИ.

Слово "ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ" автоматически становится ругательным тогда, когда это понятие ставится в шкале приоритетов выше, чем национальная гордость и даже человеческая жизнь.
На войне как на войне. Лучше быть грубияном (и даже казаться кое-кому расистом), чем мертвецом.

Я думаю, вполне понятно, что я имел в виду.
Если ради политкорректности обманывают обывателя, вкручивают ему мозги, то чем это лучше советской (фашистской, арабской, ...) пропаганды? Так оно пропаганда и есть.
Если в противоречие фактам мы говорим: вот те борются за свободу (признание своих прав, независимость и т.д. и т.п.), а читай: совершают теракты против невинных людей -- это по сути ложь, а никакая не политкорректность. Если какая-то нация по сути козлы, а мы ради политкорректности говорим, что это не так, -- ложь она и есть ложь.
Интересно, правда, куда девалась политкорректность у французского посла, назвавшего Израиль "маленькой дерьмовой страной"?
Я не согласен, когда прикрываясь политкорректностью многие политики и журналисты обделывают свои грязные делишки, прикрывают свою необъективность, а порой прямую заинтересованность в отражении позиции той или иной стороны.
Все это помимо того, что политкорректность, даже если ее не используют по такому назначению, порой доводят до абсурда.
А вежливость и дипломатия никакого отношения к политкорректности не имеют.

_________________
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

[ Это Сообщение было отредактировано: Борис Бердичевский в 2002-01-20 20:27:46 ]

У меня лежит отличная статья - о "этнической математике".
Политкорректоры стали кое-где преподавать ее вместо математики простой. Мол, смотрите, как заплетены узоры негритянских косичек - как графики каких-то там функций!
Ахинея полная, да, они почти признают, но зато, сказали преподаватели, видели бы вы, как загораются глаза у детворы... (чернокожей, естественно).
Я помню аналогию. Уже была в одном месте спецматематика и спецфизика. Только не "этно", а арийская!
См. старый документальный фильм Ромма "Обыкновенный фашизм"
Перегибы в чем-либо так похожи друг на друга! Что ком-, что нац-, что даже феминизм современный, крайние его проявления так напоминают то же самое! Даже борьба с курением может быть превращена в инструмент насилия над личностью.
Короче, всякая оголтелость - зло!
И оголтелое отрицание человеческих прав и свобод и оголтелая защита меньшинств и угнетенных смыкаются очень легко!

Борис Бердычевский, мне придётся разобрать Ваш пост по фразам, хотя это и не в моём стиле.
Итак:
Если ради политкорректности обманывают обывателя, вкручивают ему мозги, то чем это лучше советской (фашистской, арабской, ...) пропаганды? Так оно пропаганда и есть.

В пропагандах политкорректностью и не пахнет. А правду можно сказать разными путями. Если правда высказанная оскорбительным для кого-то образом - она не поликорректна. Ложь и поликорректность не имеют ничего общего.

Если в противоречие фактам мы говорим: вот те борются за свободу (признание своих прав, независимость и т.д. и т.п.), а читай: совершают теракты против невинных людей -- это по сути ложь, а никакая не политкорректность.

Это подтверждает мою мысль о том, что политкорректность - не ложь.

Если какая-то нация по сути козлы, а мы ради политкорректности говорим, что это не так, -- ложь она и есть ложь.

Извините, но обозвать всю нацию плохой - шовинизм или расизм (выберите по вкусу).

Интересно, правда, куда девалась политкорректность у французского посла, назвавшего Израиль "маленькой дерьмовой страной"?

Так её у него никогда и не было. Можете обозвать его козлом, я не возражаю, хотя, оскорблять бедных животных - не политкорректно.

Я не согласен, когда прикрываясь политкорректностью многие политики и журналисты обделывают свои грязные делишки, прикрывают свою необъективность, а порой прямую заинтересованность в отражении позиции той или иной стороны.

Ну, кто спорит. Есть кое-где порой встречаются родимые пятна проклятых пережитков.

Все это помимо того, что политкорректность, даже если ее не используют по такому назначению, порой доводят до абсурда.

Любой принцип, доведённый до крайности, превращается в абсурд - это логический закон.

А вежливость и дипломатия никакого отношения к политкорректности не имеют.

Вежливость и дипломатия - это и есть политкорректность.