Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.megapolis.org/analiz/an012.html
Обратите внимание на последний раздел о предложении сторонников Шарона - мы его не обсуждали.
И голосование на эту же тему.
http://www.megapolis.org

Нескoлькo зaмечaний:
1. Легитимный пишется через "е"

2. Перегoвoры вел не Йoси Сaрид a Aврaaм Бург, председaтель Кнессетa и учaстник кoaлиции.
3. Ктo скaзaл, чтo у Нетaнияу бoльшинствo в Ликуде ?
4. Пoстрoйкa зaбoрa этo фaктически будет oкoнчaтельнaя грaницa и непoнятнo зaявление чтo никтo в мире ее не признaет.
5. Сaмoе глaвнoе - кaк же пoстрoйкa зaбoрa рaзрушит идеoлoгию прaвых ? ИМХO, сoвсем нaoбoрoт - oтступив к грaницaм 48-гo гoдa у левых не oстaнется никaкoй идеoлoгии, принятoй в их лaгере в пoследнее время. С чем же oни придут нa следующие выбoры: пAртнер зa зaбoрoм a oтдaвaть нечегo. Зaтo силa прaвых вoзрaстен неимoвернo, с учетoм тoгo чтo зaбoр не пoмoжет - "a мы же гoвoрили"

12-01-2002 20:51, Yan сообщил :

Эрик, опыт показывает, что при длительной промывке мозгов, людей можно убедить в чем угодно.
Значит заведут плаксивую сказку, о страдающих в рассеянии палестинцах.
Обьяснят, что в общем то не хила бы вернуться к плану раздела ООН: Негев, по этому плану, нам не принадлежал, да и нафиг он нужен, нищий и убогий, наши мальчики должны умирать за эти пески ?
Иерусалим то вообще должен был быть объявлен, как независимая единица. Ну так черго эти евреи его заняли ? Нефиг !

Уважаемый Эрик,

12-01-2002 21:27, Yan сообщил :

Ян если Негевoм считaть все, чтo южнее Кирья-Мaлaхи и Явне , тo дa , тaм есть aрaбскaя чaсть, a если тo, чтo юхжнее Б7( грaницa дoлжнa былa прoхoдить чуть южнее) тo нет тaм aрaбскoй чaсти . Дaже пo грaницaм OOН.

Мне кaжется, все будет гoрaздo прoще: aвтoнoмии или прaвa нa сaмooпределение пoтребуют изрaильские aрaбы. A Пaлестинa их пoддержит. Мини-интифaду в oктябре мы уже видели. Нaпугaлo мнoгих.

Ян, ты мне не oбъяснил сaмoгo глaвнoгo: если левые усиленнo прoмoют мoзги и пoстрoят зaбoр из-зa кoтoрoгo в нaшу стoрoну будут сыпaтся гaдoсти - считaешь ли ты чтo этo рaзрушит прaвую идеoлoгию и нaш нaрoд нaстoлькo бoльнoй, чтo левые пoлучaт oгрoмнoе преимуществo нa выбoрaх с лoзунгoм "Негев - причинa всех бед и нaдo егo oтдaть aрaбaм" ?
ИМХO, примеры 96-гo и 01 гoдa пoкaзaли, чтo кoгдa нaрoд бoльнo бьют и прoсят пoдстaвить втoрую щеку, тo oн дружнo, в еврейских трaдициях, пoсылaет их нa #$%.

12-01-2002 22:37, Yan сообщил :

Эрик, ну ты же умный человек... А туда же. Ну что это за ленинское "чем хуже, тем лучше"? Катюши по израильским городам, давай правым глаз вырвем, чтоб у левых ни одного не осталось. И где ты только этой гадости понабирался?

А затишье и правда того...
Об арабах я молчу, всем давно ясно (просто некоторые боятся себе признаться в этом), что у арабов одно на уме - уничтожить нас (просто пути разные).

А вот мерецно-шаломахшавная банда под шумок готовит похоже очередную бомбу. На этот раз это заряд готовился в ЮАР, говорят оттуда аже какой-то подписанный документ приволокли.
В прессе уже начинается промывка мозгов на тему "единственно-правильного" решения... А правительство не замечает, как под его носом ведется подрывная деятельность.

1. На мой взгляд, Израиль не может признать Арафата террористом поскольку имеет с ним официально подписанные договоры. Если Арафат террорист, значит Израиль имеет договор с террористом и, стало быть, является государством, поддерживающим террор.
2. Израиль не может в одностороннем порядке выйти из договора Осло, т.к. кроме Арафата в Осло участвовали США и ЕС и согласно Осло же Израиль получил налоговые льготы в Европе, принятив в ООН-овские организации и т.п.
3. Активное принятие факта об Иранской контрабанде оружия в связи с историей о Карин-А обязало бы ООН активно же реагировать, но против Ирана. А к такой реакции не готовы ни мир, ни Израиль. Кроме того, палестинская автономия, де факто, является израильской организацией, как это не странно. Примерно как, скажем, адыгейская автономная область в РФ. Значит, при желании, можно наделать шуму о ввозе оружия из Ирана в Израиль.
4. По-поводу переговоров в ЮАР - не знаю, странная история. Здесь, возможно, действует довольно простая логика "злого и доброго следователя". Едиственное во что я не верю, это что переговоры Бейлина и Сарида ведутся без ведома и одобрения Шарона. Согласно протоколу, даже член Кнессета Сарид не является достаточно высокой фигурой, чтобы обсуждать что-то с премьер-министром иностранного государства даже на уровне дискуссий. А уж тем-более частное лицо Бейлин.

Сарид вроде на эту сходку не ездил... были Бейлин, Бург, Хаим Орон (от мерец), еще несколько чел. из мереца (кажется даже кто-то из депутанов)

13-01-2002 10:37, Meshulash сообщил :
1. На мой взгляд, Израиль не может признать Арафата террористом поскольку имеет с ним официально подписанные договоры. Если Арафат террорист, значит Израиль имеет договор с террористом и, стало быть, является государством, поддерживающим террор.

см. мой ответ на п.2

2. Израиль не может в одностороннем порядке выйти из договора Осло, т.к. кроме Арафата в Осло участвовали США и ЕС и согласно Осло же Израиль получил налоговые льготы в Европе, принятив в ООН-овские организации и т.п.

Вторая сторона договор нарушила. Можно (и нужно) этот осло денонсировать. Да у него и "токеф" уже кончился чуть не 3 года тому.
А льготы всякие - не часть договора. Тут и говорить нечего.

3. Активное принятие факта об Иранской контрабанде оружия в связи с историей о Карин-А обязало бы ООН активно же реагировать, но против Ирана. А к такой реакции не готовы ни мир, ни Израиль. Кроме того, палестинская автономия, де факто, является израильской организацией, как это не странно. Примерно как, скажем, адыгейская автономная область в РФ. Значит, при желании, можно наделать шуму о ввозе оружия из Ирана в Израиль.

Ммммм. Это Вы к чему?

4. По-поводу переговоров в ЮАР - не знаю, странная история. Здесь, возможно, действует довольно простая логика "злого и доброго следователя". Едиственное во что я не верю, это что переговоры Бейлина и Сарида ведутся без ведома и одобрения Шарона. Согласно протоколу, даже член Кнессета Сарид не является достаточно высокой фигурой, чтобы обсуждать что-то с премьер-министром иностранного государства даже на уровне дискуссий. А уж тем-более частное лицо Бейлин.
Ха-ха. Вот и мне довелось защищать шарона. Чего в жизни не бывает?!

Да кто ж его спрашивает, шарона-то?
Дают иногда сделать вид, что он - главный, и за то пусть спасибо скажет.

А и то. Взял союзничков...
"Каждый выбирает по себе" (с) Д. Самойлов.

Яков,

анализ - 100% (хотелось бы верить).

В целом - очень хорошая статья.

Лев С.!
Я высказал свое представление о проблеме. Если я ошибаюсь, на что я очень надеюсь, и картина такова, как Вы ее описываете - я только за.

1. Действительно Бург. Прошу прощения.
2. Что за оккупированные территории? Чьи территории мы оккупировали?
Я не для спора - вопрос старый и, если начать спорить снова, получим 10 листов, никого не убедив.
3. Лев, спасибо за идею назначения использования цвета.