Правительство национального "согласия"

[Willy]

Горби ничего не разваливал, он освободил народ от коммунистического болота. Он величайший политик 20 века. Если же народ не сумел воспользоваться свободой, то грош цена народу, а не освободителю.

[mimino]

Источник цитаты Горби ничего не разваливал, он освободил народ от коммунистического болота.

Все зависит от точки зрения.

Если залезть глубоко в ж-пу, то выходное отверстие покажется светом в конце тунеля.
Но глист, увидев его, предпочтет забраться по глубже. И будет прав!

[mimino]

Хорошая статья, перевод из TheMarker....

Ужас в кнессете: политик попался на… правде

https://detaly.co.il/uzhas-v-knessete-p ... na-pravde/

[Ray]

Источник цитаты Горби ничего не разваливал, он освободил народ от коммунистического болота. Он величайший политик 20 века. Если же народ не сумел воспользоваться свободой, то грош цена народу, а не освободителю.

Горби, как вы его назваете, на мой взгляд, наихудший вариант руководителя страны и политика. Если сравнить с ним Нетаниягу, то последний действительно стоит на несколько ступеней выше Горбачева.
Я не знаю, чего там и кого освободил Горбачев, а вот развалил он все: и власть, и экономику страны, и мир с дружбой между народами СССР. А развалив, ничего не дал народам взамен, а лишь тихо и незаметно испарился, оставив после себя развалины и революции в республиах советов.
Впрочем, он был не оригинален, подтвердив еще раз народную мудрость: "Ломать - не строить!".
До Горбачева лидеры России, а потом и СССР что-то да строили, поэтому жертвы при строительстве хоть как-то можно было объяснить народу. Плохо, или хорошо - другой вопрос, это дело вкуса. Старики в России до сих пор вспоминают СССР с ностальгией - им таки было неплохо там жить. А вот сегодня они дохнут в нищете и никому до этого нет дела. И их можно понять...
Вобщем, у каждого своя правда, но разговор не о том. Разговор о том, что руководитель государства должен что-то для этого государства сделать, положительного, а не разрушительного. А, если уж решил реконструировать государство и власть, то предложи свое и попытайся хотя бы заложить фундамент для выполнения своей идеи.
У Горбачева никакой идеи не было. Он говорил народу, что все плохо, что ничего не работает, а что и как должно работать - он сам не знал. Худший вариант обкомовского работника, который привык выполнять вышестоящие указания под козырек. А, если сравнить с Израилем, то Горбачев - посредственность, типа Мики Зоара в Ликуде. Но вот такие деятели, вроде Горби и Зоара, могут натворить много бед, если их засунуть во власть и дать бразды правления в руки.
Катастрофа, что собственно и произошло.

[Willy]

Но развалил все, включая СССР, Ельцын, Горбачев развалил только мерзкую компартию, дал людям свободу слова, освободил Восточную Европу от советских войск, разрешил свободный выезд. Ну а если народы совка как сказал mimino подобны глистам, предпочитающим свету задницу - то это их проблема.
Горбачев считается во всем мире - великим политиком и сравнивать его с нашими провинциальными премьерами и хаками некорректно.

[Ray]

Источник цитаты Но развалил все, включая СССР, Ельцын, Горбачев развалил только мерзкую компартию, дал людям свободу слова, освободил Восточную Европу от советских войск, разрешил свободный выезд. Ну а если народы совка как сказал mimino подобны глистам, предпочитающим свету задницу - то это их проблема.
Горбачев считается во всем мире - великим политиком и сравнивать его с нашими провинциальными премьерами и хаками некорректно.

Не в мире, а на Западе, и это понятно.

С распадом СССР у Запада исчез конкурент в мире, опасный идеологический враг и сильный вооруженный противник. А это огромные сэкономленные деньги с одной стороны, с другой - возможности захватить рынки в разваливающейся стране. И прежде всего - ресурсы, которые Запад всегда покупал за бесценок в России, когда там начиналась очередная смута.
Так что Горбачев сработал на Запад, а не на свою страну и его народ. Не знаю, умышленно ли, но факт остается фактом, и за это его ценят в Западном мире.
Но, Западный мир - это еще не весь мир, как вы понимаете.

[БДБ]

Но развалил все, включая СССР, Ельцын,
Горбачев считается во всем мире - великим политиком и сравнивать его с нашими провинциальными премьерами и хаками некорректно.

Дважды, даже трижды, не соглашусь.
1. К развалу совка приложили руку многие. И вешать всех собак только на этих двоих неправильно.
2. Вы уверены, что люди, которым сейчас 30 и менее, особенно - не живущие на том пространстве, вообще знают, кто такой Горбачёв?
3. По поводу наших "провинциальных" премьеров (кто такие "хаки", вообще не знаю ) - можете привести примеры? А Горбачёв, кстати, бывший сельский комбайнер, он, по-вашему, не провинциал? Когда же это он успел стать "великим политиком"? Продвигаясь по карьерной партийной субординации?

[Ray]

Ельцин - второй областной ублюдок из той же политшколы, к тому же алкаш. На гребне горбачевской перестройки вскочил во власть и волею случая оказался во главе государства.
Такой же, как и Горбачев партийный функционер, не имеющий практики управления страной. А потому и клоун, которого никогда никто серьезно в мире не воспринимал. Потому и сошел также тихо, как и Горбачев, передав государство во власть КГБ - самой сильной структуры во власти тогдашней России.
Два абсолютно никчемных политика, проходимцы...


А вот Путин из другой плеяды... Он очень опасен в отличии от Горбачева и Ельцина.

[Izik Y]

Вольно или невольно Горбачёв сделал великое дело и вошёл в историю. Не будем забывать, что именно благодаря ему многие из нас оказались в Израиле, и не только в Израиле. В то же время сочувствую тем, кто ностальгирует по СССР. Именно они ненавидят Горбачёва.
Но тема совсем не об этом.

[kaminsky]

Источник цитаты Горби ничего не разваливал, он освободил народ от коммунистического болота. Он величайший политик 20 века.

Горби не величайший политик, а величайший разваливатель. Он развалил весь "нерушимый социалистический лагерь".
Но вот развалил все он вопреки своему желанию, он же хотел не разваливать, а только подремонтировать.
Вот если бы он заранее планировал уничтожить весь совок с его сателлитами тогда он бы мог называться политиком.
Хотел как лучше, а получилось не только как всегда, а еще и хуже.
Ну что можно ожидать от тракториста-комсомольца-карьериста.

[mimino]

Источник цитаты Горби, как вы его назваете, на мой взгляд, наихудший вариант руководителя страны и политика.
...
У Горбачева никакой идеи не было. Он говорил народу, что все плохо, что ничего не работает, а что и как должно работать - он сам не знал.

Вы не правы к Горбачеву.
Как должно работать не знал никто. Но он пробовал!
Но не дооценил косноть населения той страны.

Однако, в конце концов мы здесь и можем его спокойно ругать, потому что он был!
И уже за это должны быть ему багодарны...

Не знаю, в каком возрасте вы были при Горбачеве и на сколько в состоянии оценивать его, особенно в сравнении с его предшественниками...

И еще нюанс. СССР со времен Брежнева и до Горбачева жил за счет нефти. При Горбачеве она упала до 8$. Если бы он сохранил жесткое СССР, то возврат карточной системы со всеми прелестями я вам гарантирую...

[Игаль]

Источник цитаты Горби ничего не разваливал, он освободил народ от коммунистического болота. Он величайший политик 20 века. Если же народ не сумел воспользоваться свободой, то грош цена народу, а не освободителю.

[Игаль]

Источник цитаты В то же время сочувствую тем, кто ностальгирует по СССР

А я им абсолютно не сочувствую. СССР был тюрьмой народов, жутким, тоталитарным, антисемитским и рабским государством, уничтожившим десятки миллионов своих граждан.
Тот, кто скучает по СССР, скучает по рабской жизни, скучает по несвободе, по лживой пропаганде, по иезуитскому КГБ-истскому произволу, по самому низменному, что может быть.
Это 1984 в реальности. Я не представляю, как свободный, здравомыслящий человек может ностальгировать по СССР.

[kaminsky]

Источник цитаты Вы не правы к Горбачеву.
Как должно работать не знал никто. Но он пробовал!
Но не дооценил косноть населения той страны.

Не населения. Он недооценил алчность, лицемерие, продажность своего окружения, той взлелеянной за 70 лет коммунистической элиты, которая обвела как лохов неопытный народ и захватила все в свои жадные лапы.
Причем дважды, первый раз в 1917 году, когда они же смели самое демократическое в мире "временное правительство".
России демократия не идет впрок, нужен диктатор, но типа Пак Чон Хи который "сам пришел", а не был поставлен у власти.

[Willy]

БДБ,

3. По поводу наших "провинциальных" премьеров (кто такие "хаки", вообще не знаю ) - можете привести примеры? А Горбачёв, кстати, бывший сельский комбайнер, он, по-вашему, не провинциал? Когда же это он успел стать "великим политиком"? Продвигаясь по карьерной партийной субординации?

Под провинциальностью имелась ввиду не низкая культура, а то что наши премьеры решали сугубо локальные, израильские проблемы, которые мало кому интересны, а Горбачев поневоле решал общемировые проблемы, превратив грозящую всему миру империю зла в обычную страну и дав свободу половине Европы. Хаки - это аббревиатура хаврей ха кнесет.

[Willy]

Ray,

А вот Путин из другой плеяды... Он очень опасен в отличии от Горбачева и Ельцина.

Безусловно, но он нестравненно менее опасен чем Брежнев со своим политбюро и то, что Россия из советской супердержавы превратилась в недоимперию, однозначно заслуга Горбачева.

[qwerty]

Я не представляю, как свободный, здравомыслящий человек может ностальгировать по СССР.

Ностальгирующих по СССР есть 2 вида:
Те, кто видел СССР, люди за 50 - они ностальгируют не по СССР а по себе в СССР, по молодости.
Те, кто не видел СССР, молодёжь - ностальгируют по лубочной картинке СССР.

[Efi]

Китайские товарищи, приехавшие на стажировку в СССР после 30-летнего перерыва, мне лично шептали по секрету, что они про такого Горбачева мечтают, так им опостылил режим компартии. Горби им нравился, в КНР его называли Лао Го. Китайцы из молодых да ранних были по-коммунистически воспитаны, что было в глазах старшего поколения погранично с невоспитанностью!

[БДБ]

Willy, ну, теперь понятно. Но при чём тут "провинциальность"? Просто масштабы несопоставимы. Но, между прочим, насколько можно судить, все внешнеполитические шаги наших ПМ во всём мире отнюдь не воспринимались как "провинциальные". Израиль приучил мировые масс-медиа к этому. Даже сейчас, например, по "евроньюс" редкий день обходится без упоминания разных сторон жизни Израиля. Ко многим ли другим неевропейским странам такое внимание? А заслуга Горбачёва состоит в том, что он не дал воцариться в руководстве страны реваншистским, гибельным для совка, настроениям, свойственным выжившим из ума старперам из прежнего политбюро. Аргументы Рейгана он посчитал более убедительными и весомыми. Тем более, что даже отрывочные сводки о положении дел в стране не давали ни малейших поводов для оптимизма на будущее. Он, в отличие от старперов, находился тогда во вменяемом возрасте. Тем не менее, в обычную страну совок не превратился. И не мог превратиться. Кто однозначно ощутил перемены - это мы, евреи. И разумеется, не упустили возможность воспользоваться приоткрывшейся калиткой. С этой точки зрения, я ему, конечно, благодарен.

[Efi]

События на площади Тяньаньмэнь в Пекине покончили с иллюзиями. Кстати, с лидером Китаю повезло: Тов. Ши очень культурный человек.