Мирный план Трампа

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Мирный план Трампа

Postby Ray » 17 Sep 2020, 08:17

Игаль wrote:Source of the post
БДБ wrote:Source of the post https://cursorinfo.co.il/all-news/israe ... palestiny/
:10: Кто бы сомневался! Пусть Биби не пудрит мозги невзыскательной публике. Вся эта афера - чистейший блеф.


...

А пока Биби создаёт настоящий Новый Ближний Восток, о котором все наши предыдущие главы правительствa могли только мечтать.
При всех его недостатках (а их немало), Биби творит историю на наших глазах.

Ну, это скорее Трамп творит, а не Биби.
А у Биби просто крыть нечем, вот он и вынужден прогибаться и отбрехиваться по поводу замораживания проекта аннексии территорий. Собственно он выполняет волю Белого Дома во внешней политике.
У меня вообще такое ощущение, что Нетаниягу стал заложником внутри страны у ортодоксов, а снаружи - у американцев. И вся его нынешняя активность связана с выживанием и это тогда, когда еще совсем недавно он действительно творил политику Израиля и ассоциировался в правым политиком Израиля.
Что же касаемо Трампа, столь нелюбимого в США, то он таки деловой человек, надо отдать ему должное. Он расчетливо подогнал заключение мирного договора с арабскими странами Израиля вот, как раз под то, что вы называете "творить историю на наших глазах". Теперь ему есть, что предъявить народу Америки - никто не мог сдвинуть с мертвой точки Израиль, а Трампу удалось проложить начало мирному процессу и обойти упрямых палестинцев и израильтян. Теперь он подведет наши народы к миру, хотим мы этого, или не хотим. И Биби первый заглотил крючок.
:13:
Вернее у него просто выхода не было - делец Трамп его переиграл с самого начала, перенеся свое посольство в Иерусалим. Он определенно умнее и Обамы и Клинтонов с Бушами.

Можно продолжить дальше, только стоит ли?
Последние рейтинги говорят сами за себя - народ Израиля не воспринял "новую историю" Биби, он пытается выжить внутри своей страны.

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Мирный план Трампа

Postby Игаль » 17 Sep 2020, 09:09

БДБ wrote:Нет, лично я убеждён, что никакую историю Биби не творит, а просто под шумок выступает субподрядчиком у Трампа.


ОК, даже если это и так, то нам очень нравится такой "подрядчик" (Трамп) и "субподрядчик" (Биби) всё равно творит историю и это факт.
Вы не понимаете что происходит, единый арабский фронт против Израиля лопнул и страны персидского залива хотят стратегиеского союза с Израилем.
Это абсолютный переворот расстановки сил на Ближнем Востоке.

Кроме того, не стоит забывать об огромном экономическом потенциале этих соглашений.
Нас ждут беспрецедентные капиталовложения в экономику Израиля и мощный экономический рост.

БДБ wrote:И, с точки зрения обеспечения национальной безопасности, Израиль однозначно проиграл.


Абсолютная ерунда. Израиль выиграл по всем направлениям.
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
Вдобавок, Ф-35, которые находятся у нас, модифицированы израильской военной промышленностью.

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Мирный план Трампа

Postby Игаль » 17 Sep 2020, 12:59

Кстати, сегодня выяснилось, что израильский концерн авиационной промышленности получил крупный заказ
от Локхид-Мартин на производство крыльев для Ф-35, которые будут поставлены Эмиратам. (:

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16570
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Мирный план Трампа

Postby Гурон » 17 Sep 2020, 14:22

Video:
President Trump presented Prime Minister Netanyahu with a key to the White House!

https://www.facebook.com/watch/?v=31879 ... BQImnH0glZ
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63945
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Мирный план Трампа

Postby Onil » 21 Sep 2020, 13:31

В ОАЭ начались переговоры между израильскими и эмиратскими чиновниками о строительстве нефтепровода, по которому “черное золото”, добываемое в ОАЭ, будет доставляться через нефтераспределительный хаб в Эйлате в порт Ашкелона.
Об этом сообщает израильское экономическое издание “Глобс”.
Судя по тому, что “труба” должна пройти по территории Саудовской Аравии, в переговорах задействованы и представители этого королевства, которое пока не присоединилось к “Пакту Авраама”, как это сделали недавно ОАЭ и Бахрейн.
По информации издания, в случае если удастся реализовать этот первый в ближневосточной истории инфраструктурный проект с участием ОАЭ, Израиля и Саудовской Аравии, транспортировка нефти в Европу станет более безопасной, надежной и дешевой.
Это объясняется тем, что новая нефтемагистраль (если, конечно, она будет построена) обойдет опасные судоходные маршруты, проходящие вдоль побережья Сомали и контролируемого Ираном Ормузского пролива. Помимо этого участники возможного консорциума повысят общую рентабельность нефтедобычи, исключив транспортировку нефти в танкерах через дорогостоящий Суэцкий канал.
По оценке экспертов “Глобса”, проект сулит Израилю огромные прибыли.
Не исключено, что его обсуждение станет одной из тем повестки дня визита официальной эмиратской делегации в Израиль, который начнется 22 сентября.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Мирный план Трампа

Postby Ray » 21 Sep 2020, 13:46

Onil wrote:Source of the post В ОАЭ начались переговоры между израильскими и эмиратскими чиновниками о строительстве нефтепровода, по которому “черное золото”, добываемое в ОАЭ, будет доставляться через нефтераспределительный хаб в Эйлате в порт Ашкелона.
Об этом сообщает израильское экономическое издание “Глобс”.
Судя по тому, что “труба” должна пройти по территории Саудовской Аравии, в переговорах задействованы и представители этого королевства, которое пока не присоединилось к “Пакту Авраама”, как это сделали недавно ОАЭ и Бахрейн.
По информации издания, в случае если удастся реализовать этот первый в ближневосточной истории инфраструктурный проект с участием ОАЭ, Израиля и Саудовской Аравии, транспортировка нефти в Европу станет более безопасной, надежной и дешевой.
Это объясняется тем, что новая нефтемагистраль (если, конечно, она будет построена) обойдет опасные судоходные маршруты, проходящие вдоль побережья Сомали и контролируемого Ираном Ормузского пролива. Помимо этого участники возможного консорциума повысят общую рентабельность нефтедобычи, исключив транспортировку нефти в танкерах через дорогостоящий Суэцкий канал.
По оценке экспертов “Глобса”, проект сулит Израилю огромные прибыли.
Не исключено, что его обсуждение станет одной из тем повестки дня визита официальной эмиратской делегации в Израиль, который начнется 22 сентября.

У меня вопрос "чайника": а что сухопутный путь по трубопроводам менее безопасен, чем водный путь?
Просто ассоциации: по морю - пираты, по суше - мусульманские братья, банды террористов. Зачем взрывать людей, когда можно взорвать трубопровод? Особенно на такой протяженности маршрута...

:13:

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26368
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Мирный план Трампа

Postby Яков » 21 Sep 2020, 14:06

Игаль wrote:Source of the post
БДБ wrote:Нет, лично я убеждён, что никакую историю Биби не творит, а просто под шумок выступает субподрядчиком у Трампа.


ОК, даже если это и так, то нам очень нравится такой "подрядчик" (Трамп) и "субподрядчик" (Биби) всё равно творит историю и это факт.
Вы не понимаете что происходит, единый арабский фронт против Израиля лопнул и страны персидского залива хотят стратегиеского союза с Израилем.
Это абсолютный переворот расстановки сил на Ближнем Востоке.

Кроме того, не стоит забывать об огромном экономическом потенциале этих соглашений.
Нас ждут беспрецедентные капиталовложения в экономику Израиля и мощный экономический рост.

БДБ wrote:И, с точки зрения обеспечения национальной безопасности, Израиль однозначно проиграл.


Абсолютная ерунда. Израиль выиграл по всем направлениям.
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
Вдобавок, Ф-35, которые находятся у нас, модифицированы израильской военной промышленностью.


Полностью согласен
:ic1:

Игаль, приветствую Вас на форуме.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26368
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Мирный план Трампа

Postby Яков » 21 Sep 2020, 14:25

Извините за бестактность.
Ray, Вас я тоже приветствую
:ic1:
Хоть я с Вами и не совсем согласен. :)

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Мирный план Трампа

Postby Ray » 21 Sep 2020, 14:36

Яков wrote:Source of the post Извините за бестактность.
Ray, Вас я тоже приветствую
:ic1:
Хоть я с Вами и не совсем согласен. :)

Яков wrote:Source of the post Извините за бестактность.
Ray, Вас я тоже приветствую
:ic1:
Хоть я с Вами и не совсем согласен. :)

Приветствую вас!

(:

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3712
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Мирный план Трампа

Postby mark3 » 21 Sep 2020, 14:41

Игаль wrote:Source of the post
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
обычно когда подобные заявы идут без конкретики, то ничего серьёзного не дадут :51: а вот если бы сказали, что дадут нам ф-22, или бомбер Б-52, или Томагавки , но уверен не дадут. А дадут нам какую нибудь фигню вроде конвертоплана, чтобы Израиль оставался в зависимости от США и не мог самостоятельно бомбить иран

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Мирный план Трампа

Postby Ray » 21 Sep 2020, 14:43

mark3 wrote:Source of the post
Игаль wrote:Source of the post
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
обычно когда подобные заявы идут без конкретики, то ничего серьёзного не дадут :51: а вот если бы сказали, что дадут нам ф-22, или бомбер Б-52, или Томагавки , но уверен не дадут. А дадут нам какую нибудь фигню вроде конвертоплана, чтобы Израиль оставался в зависимости от США и не мог самостоятельно бомбить иран

Зачем об этом говорить?
Надо сделать это, тихо...

;)

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3712
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Мирный план Трампа

Postby mark3 » 21 Sep 2020, 15:01

Ray wrote:Source of the post
mark3 wrote:Source of the post
Игаль wrote:Source of the post
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
обычно когда подобные заявы идут без конкретики, то ничего серьёзного не дадут :51: а вот если бы сказали, что дадут нам ф-22, или бомбер Б-52, или Томагавки , но уверен не дадут. А дадут нам какую нибудь фигню вроде конвертоплана, чтобы Израиль оставался в зависимости от США и не мог самостоятельно бомбить иран

Зачем об этом говорить?
Надо сделать это, тихо...

;)
Зачем амерам это делать, то есть давать Израилю такое серьёзное оружие :13: в Израиле многие не понимают, что для Штатов Израиль очень проблемный союзник, который, по их амерскому мнению, способен напакостить амерским интересам на БВ; поэтому они Израилю не доверяют и стараются держать нас на коротком поводке. И легче всего это делать, ограничивая в стратегическом оружии

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Мирный план Трампа

Postby Ray » 21 Sep 2020, 15:14

mark3 wrote:Source of the post
Ray wrote:Source of the post
mark3 wrote:Source of the post
Игаль wrote:Source of the post
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
обычно когда подобные заявы идут без конкретики, то ничего серьёзного не дадут :51: а вот если бы сказали, что дадут нам ф-22, или бомбер Б-52, или Томагавки , но уверен не дадут. А дадут нам какую нибудь фигню вроде конвертоплана, чтобы Израиль оставался в зависимости от США и не мог самостоятельно бомбить иран

Зачем об этом говорить?
Надо сделать это, тихо...

;)
Зачем амерам это делать, то есть давать Израилю такое серьёзное оружие :13: в Израиле многие не понимают, что для Штатов Израиль очень проблемный союзник, который, по их амерскому мнению, способен напакостить амерским интересам на БВ; поэтому они Израилю не доверяют и стараются держать нас на коротком поводке. И легче всего это делать, ограничивая в стратегическом оружии

Ну, мы все же их сателлиты, так многие считают.
И потом, у нас кроме США нет больше к кому обратиться, в случае "чаво".
:13:
Нет, при все при том, что Америка в первую очередь для американцев, я все-таки не стал бы ее сбрасывать со счетов друзей Израиля. А тем более при Трампе, который к нам благоволит.

(:

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Мирный план Трампа

Postby Игаль » 21 Sep 2020, 15:30

Яков wrote:Source of the post
Игаль, приветствую Вас на форуме.


Спасибо! Рад вернуться. (:

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Мирный план Трампа

Postby Игаль » 21 Sep 2020, 15:34

Ray wrote:[
У меня вопрос "чайника": а что сухопутный путь по трубопроводам менее безопасен, чем водный путь?


По трубам просто намного дешевле. Кроме того, это конкуренция Суэцкому каналу, который до сих пор был монополистом на все нефтяные перевозки.
В Израиле все инфраструктуры готовы к принятию нефти по трубопроводу. И четыре порта на средиземном море.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 4029
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 21 Sep 2020, 15:47

mark3 wrote:Source of the post
Игаль wrote:Source of the post
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
обычно когда подобные заявы идут без конкретики, то ничего серьёзного не дадут :51: а вот если бы сказали, что дадут нам ф-22, или бомбер Б-52, или Томагавки , но уверен не дадут. А дадут нам какую нибудь фигню вроде конвертоплана, чтобы Израиль оставался в зависимости от США и не мог самостоятельно бомбить иран

:low: Вот именно. Но слишком многие предпочитают находиться в розовой эйфории, отказываясь воспринимать суровую реальность. На то и был расчёт у безмерно циничных авторов этого гнусного "плана". Господа, не впадайте в пагубные иллюзии! Который раз призываю к внимательному прочтению замечательной книги Лофтуса и Ааронса "Тайная война против евреев". И я не случайно назвал нынешний период "эпохой гнусности".

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 4029
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 21 Sep 2020, 16:12

Ray wrote:Source of the post
mark3 wrote:Source of the post
Ray wrote:Source of the post
mark3 wrote:Source of the post
Игаль wrote:Source of the post
И в обмен на продажу Эмиратам Ф-35, Израиль ожидает солидная компенсация в виде новейшего американского вооружения, которое США не продают никому.
обычно когда подобные заявы идут без конкретики, то ничего серьёзного не дадут :51: а вот если бы сказали, что дадут нам ф-22, или бомбер Б-52, или Томагавки , но уверен не дадут. А дадут нам какую нибудь фигню вроде конвертоплана, чтобы Израиль оставался в зависимости от США и не мог самостоятельно бомбить иран

Зачем об этом говорить?
Надо сделать это, тихо...

;)
Зачем амерам это делать, то есть давать Израилю такое серьёзное оружие :13: в Израиле многие не понимают, что для Штатов Израиль очень проблемный союзник, который, по их амерскому мнению, способен напакостить амерским интересам на БВ; поэтому они Израилю не доверяют и стараются держать нас на коротком поводке. И легче всего это делать, ограничивая в стратегическом оружии

Ну, мы все же их сателлиты, так многие считают.
И потом, у нас кроме США нет больше к кому обратиться, в случае "чаво".
:13:
Нет, при все при том, что Америка в первую очередь для американцев, я все-таки не стал бы ее сбрасывать со счетов друзей Израиля. А тем более при Трампе, который к нам благоволит. (:

1. Это Штаты считают, что Израиль - их сателлит. Зря, что ли, Биби демонстративно якшается с паханом? Приманивает Китай возможностью участвовать в очень крупных инфраструктурных проектах в Израиле? Т.е. пытается показать Штатам, что мы, в крайнем случае, и без них можем обойтись. И на роль сателлита не согласны. А с неминуемой продажей новейших Ф-35 и других подобного класса вооружений нашим вечным смертельным врагам мы вообще оказываемся мелкой сошкой на обочине их геостратегических интересов. Кстати, именно это полетел сейчас туда обсуждать Ганц.
2. Штаты НИКОГДА не входили в число "друзей" Израиля. Никогда. Говорить о "дружбе" во взаимоотношениях с США вообще смешно. Всё, что Штаты делают во внешней политике - исключительно в своих собственных интересах.
3. Трамп "благоволит" не к нам, а к имперским интересам США, как он их понимает.

User avatar
Игаль
Участник со стажем
Posts: 523
Joined: 15 Sep 2020, 12:37

Re: Мирный план Трампа

Postby Игаль » 22 Sep 2020, 07:52

БДБ wrote:А с неминуемой продажей новейших Ф-35 и других подобного класса вооружений нашим вечным смертельным врагам мы вообще оказываемся мелкой сошкой на обочине их геостратегических интересов. Кстати, именно это полетел сейчас туда обсуждать Ганц.


Во-первых, это уже не наши "вечные смертельные враги", а наши стратегические партнёры. Мы с ними заключили мирный договор с полной нормализацией, они отменили бойкот, и мы подписали ряд важных договоров вплоть до сотрудничества в области освоения космоса. Напомню вам, что ОАЭ недавно запустили исследовательский зонд на Марс, так что, сотрудничество будет весьма плодотворным.

Во-вторых, Ганц поехал в Америку обсудить компенсационный пакет поставок новейшего американского оружия в связи с поставками ОАЭ Ф-35, крылья для которых будут изготовлены в Израиле. (:

БДБ wrote:Всё, что Штаты делают во внешней политике - исключительно в своих собственных интересах.
3. Трамп "благоволит" не к нам, а к имперским интересам США, как он их понимает.


Все страны действуют во внешней и внутренней политике исключительно в своих собственных интересах.
Но, Трамп руководствуется не только этим. Не следует забывать, что его дочь Ивонка - еврейка, которая владеет в Израиле несколькими компаниями и внушительной недвижимостью
и чуть ли не каждую вторую неделю проводит в Израиле, а его зять и первый помощник - еврей правых взглядов и верный друг Израиля.
Кроме того, сторонниками Трампа в Америке являются 80 миллионов евангелистов-сионистов друзей Израиля.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 4029
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 22 Sep 2020, 09:55

:68: Нет, не согласен. Категорически.
1. Абсолютно убеждён, что наши вечные враги В ПРИНЦИПЕ не могут являться нашими стратегическими партнёрами. Они могут при этом подписать хоть мульён ничего не стОящих бумажек под громким названием "договор". Всё, что им нужно, это получить новейшие вооружения из Штатов. Без этого ни о каких "договорах" не было бы даже речи. И, кстати, неизвестно, в чьих руках окажутся в конце концов эти вооружения. Если вы приведёте в качестве обоснования своего мнения мирные договоры с Египтом и Иорданией, то я вам на это отвечу, что они потому действуют практически уже 40 лет, что и Египет, и Иордания перед этим очень сильно получили по башке от Израиля. И я уже не один раз писал, что любой мирный договор Израиль должен подписывать только с позиции силы. Чего сейчас нет и в помине. Фактически - оружие врагам за некие понты Израилю.
2. Ганц полетел не обсуждать (тоже мне обсуждатель нашёлся!), а униженно вымаливать мелкие подачки за крупные потери.
3. Привязывание дочери Трампа к вопросам войны и мира в нашем неспокойном регионе - это и есть типичные понты. Уж извините. Про "правые" взгляды зятя Трампа - это вы так пошутили? И про таких "друзей" когда-то в России была хорошая присказка, правда, с табуированной лексикой.
4. Пока трудно предсказать исход президентских выборов в США. Но если победит Трамп, то, боюсь, Израилю мало не покажется. Гораздо меньше вреда Израилю было бы в случае победы ничтожества Байдена.

Ray
Участник со стажем
Posts: 508
Joined: 10 Sep 2020, 13:19

Re: Мирный план Трампа

Postby Ray » 22 Sep 2020, 10:17

БДБ wrote:Source of the post :68: Нет, не согласен. Категорически.
1. Абсолютно убеждён, что наши вечные враги В ПРИНЦИПЕ не могут являться нашими стратегическими партнёрами. Они могут при этом подписать хоть мульён ничего не стОящих бумажек под громким названием "договор". Всё, что им нужно, это получить новейшие вооружения из Штатов. Без этого ни о каких "договорах" не было бы даже речи. И, кстати, неизвестно, в чьих руках окажутся в конце концов эти вооружения. Если вы приведёте в качестве обоснования своего мнения мирные договоры с Египтом и Иорданией, то я вам на это отвечу, что они потому действуют практически уже 40 лет, что и Египет, и Иордания перед этим очень сильно получили по башке от Израиля. И я уже не один раз писал, что любой мирный договор Израиль должен подписывать только с позиции силы. Чего сейчас нет и в помине. Фактически - оружие врагам за некие понты Израилю.
2. Ганц полетел не обсуждать (тоже мне обсуждатель нашёлся!), а униженно вымаливать мелкие подачки за крупные потери.
3. Привязывание дочери Трампа к вопросам войны и мира в нашем неспокойном регионе - это и есть типичные понты. Уж извините. Про "правые" взгляды зятя Трампа - это вы так пошутили? И про таких "друзей" когда-то в России была хорошая присказка, правда, с табуированной лексикой.
4. Пока трудно предсказать исход президентских выборов в США. Но если победит Трамп, то, боюсь, Израилю мало не покажется. Гораздо меньше вреда Израилю было бы в случае победы ничтожества Байдена.

Ваши "страхи" в отношении Трампа, как мне кажется, несколько преувеличены.
(:
Трамп не самый худший вариант для Израиля, тем более, что в его семье имеются евреи. А евреи, если они не антисемиты, традиционно поддерживают своих соплеменников по всему миру. Как и их нееврейские родственники, лояльные к своим семьям. Это, если семьи крепкие, а у Трампа крепкая семья.
Кроме того - поступки говорят сами за себя. За эту каденцию мы от Трампа видели лишь хорошее для Израиля и не на словах, а на деле. Поэтому, как мне кажется, лучше Трамп, чем маразматик-демократ Байден.

(:


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests