Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14877
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 24 May 2020, 12:55

Efi wrote:Source of the post По-моему, это сверх эффективно. Мы же не стремимся их уничтожить. А только проучить, чтоб неповадно было!


Нашли кого так "проучать" :sm1: Уж они то оценят такой благородный жест.

А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3149
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 24 May 2020, 18:00

Efi wrote:Source of the post По-моему, это сверх эффективно. Мы же не стремимся их уничтожить. А только проучить, чтоб неповадно было!

:upal Вы это всерьёз?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67842
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 24 May 2020, 19:31

"Снять шкуру с них долой" - это Каминский, а я "проучить, чтоб неповадно было". Когда они побегут, то их держать не нужно- пусть бегут. :37:
Политический курс на распространение нашего суверенитета я всецело одобряю, но надо заметить, что дело Биби находится в уголовном суде, и к политике не имеет отношения.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3149
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 25 May 2020, 15:46

Efi
:sm1: Где же вы были в 67-м? Когда арабьё рвало когти из Иерусалима. А одноглазый урод чуть ли не заградотряды перед ними выставил и слёзно умолял вернуться. Они вернулись. Этому скоту надо бы было второй глаз выбить за это. "Проучили" их - хлебаем до сих пор. А вы - о каком-то суверенитете. :10:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14877
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 25 May 2020, 16:49

Вот вам не тоненькая желтая ножка, а деревянный, грубо вырезанный топором из чурбака "протез", на котором стоит Израиль.

БАГАЦ отменил снос дома террориста
БАГАЦ отменил приказ о сносе дома террориста, причастного к убийству 19-летнего солдата Двира Сорека.
По словам судей, причиной отмены распоряжения о сносе дома стало то, что оно поступило через пять месяцев после совершения теракта. Таким образом, данный процесс якобы перестанет быть инструментом устрашения для террористов.
Более того, в БАГАЦе отметили, что в том доме проживают жена и дети убийцы.


Пять месяцев это уже срок давности за убийство в Израиле еврея. Интересно, а кто должен жить в доме террориста разве не жена, дети, родители? Именно перспектива оставить их без крыши над головой и должна останавливать террориста. Какой смысл сносить дом в котором живут посторонние для террориста люди? Они не причем, а ему все равно.

Вот вам и цена призывов показать кто в доме хозяин. На волю! В пампасы! Призывал больной с трудом вставая на самодельных деревянных чурбаках протезах с больничной койки. :37:

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62802
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Будущее Израиля

Postby Onil » 26 May 2020, 16:07

Под властью судей: сравнивая Израиль и США
АВТОР:Алан Дершовиц,американский адвокат, юрист
"И было, в те дни, когда правили судьи, был в стране голод", - так начинается знаменитая Книга Рут. И хотя Танах вовсе не указывает на причинно-следственную связь между правлением судей и неприятностями, обрушившимися на подвластных им людей, из истории нам хорошо известно, что власть никем не избираемых "опекунов" этакого платоновского типа всегда заканчивается плохо и становится настоящим проклятием для демократии.
Судьи играют важнейшую роль в демократическом обществе. Неслучайно в американской политической системе разделения властей назначаемая (то есть не избираемая) судебная власть является равноправной ветвью наряду с избираемой - законодательной ветвью власти.
показать
Несмотря на этот высокий статус, а, возможно, как раз именно благодаря ему, американские судьи последовательно проявляют крайнюю осторожность в осуществлении своих полномочий.
Они вмешиваются лишь в случае конкретного дела, связанного с наличием фактического противоречия между сторонами, к которому истец имеет непосредственное отношение. Таким образом, судьи, используя свои инструменты юридического сдерживания, гарантированно не узурпируют соответствующие полномочия избираемых ветвей власти.
Тем не менее, и их иногда критикуют за то, что они выискивают (иные говорят – изобретают) конституционные основания для признания новых прав, таких как право на аборт или на однополые браки.
Так или иначе, в подавляющем большинстве парламентских демократических стран судебная власть подчиняется законодательной власти (частью которой является и исполнительная власть). И хотя в целом суды, как правило, в достаточной мере независимы, они редко выносят вердикты в отношении законов, принятых парламентом, или действий, предпринятых исполнительной властью. Особенно верно это для стран, где нет письменной Конституции.
В Соединенных Штатах конституционные постановления Верховного суда являются окончательными и могут быть преодолены лишь с помощью поправки к Конституции, что крайне сложно. Недаром, напоминая о силе судейского решения, великий судья, покойный Роберт Джексон, говорил: "Мы не говорим последнего слова, поскольку мы не вправе ошибиться, но мы не вправе ошибиться именно потому, что последнее слово за нами".
В контексте всего вышесказанного становится понятнее проблематичность нынешней ситуации в Израиле.
Израиль является парламентским демократическим государство с независимой судебной системой, возглавляемой Верховным судом. У Израиля нет письменной конституции, но есть свод "основных законов", по сути, составляющий своего рода конституцию.
Однако, в отличие от Верховного суда США, позволяющего себе вмешиваться лишь при наличии реального дела, фактического противоречия и иска, поданного лицом, имеющим непосредственное к нему отношение, Верховный суд Израиля отказывается принимать такого рода ограничения в отношении своей власти.
Это раз за разом приводит к весьма спорным судебным решениям. И хотя некоторые полагают, что они необходимы для поддержания власти закона, по мнению некоторых израильских критиков, в том числе выдающихся юристов и правоведов, подобные решения серьезно превышают полномочия судов.
Так, многие из этих решений наложили ограничения на военные действия против террористов. Правозащитные организации всего мира высоко оценили их в качестве примера того, как правосудие должно регулировать даже самые важные и непростые военные решения. Как заметил бывший председатель Верховного суда Израиля Аарон Барак, "иногда демократия вынуждена сражаться с одной привязанной рукой, но именно торжество закона и является ее преимуществом".
Вместе с тем, в бьющей ключом израильской демократии Верховный суд, решения которого напрямую влияют на жизнь граждан страны, расширяя границы своей непрошеной активности, не может ожидать, что он будет полностью защищен от критики со стороны этих самых граждан и политиков.
Судебная пассивность - ситуация, при которой суд ограничивает свою роль исключительно вынесением решений в традиционных гражданских и уголовных делах (соглашениях, грабежах, и т. п.) - редко является темой для политических споров. В то же время, судебный активизм неизменно становится предметом политических и общественных дискуссий.
Именно так было в Соединенных Штатах во второй половине 30-х годов прошлого века, когда вмешательство консервативного Верховного суда обрушилось на отдельные части "Нового курса" президента Франклина Рузвельта, а затем, уже при администрации Эйзенхауэра, когда вмешательство Верховного суда (уже, наоборот, либерального) отменило сегрегационные "законы Джима Кроу".
Именно это происходит сейчас и в Израиле, где Верховный суд все активнее вмешивается в политические и электоральные вопросы.
И вполне ожидаемо, что по мере того, как решения Верховного суда все более непосредственно влияют на жизнь граждан, общество через избираемых им должностных лиц стремится играть все более активную роль в решениях о том, кто же станет выполнять функции судей и прочих юридических чиновников.
Это именно то, что произошло в Соединенных Штатах, и это именно то, что происходит сегодня в Израиле. Все это, разумеется, вполне объяснимо. Вот только не факт, что так уж желательно.
Нарастающая активность судов с одной стороны и ответное желание общества влиять на избрание тех, кто определяет их жизнь с другой, по сути, ведет к окончательной политизации всего процесса избрания судей. Так это сложилось в Соединенных Штатах, и, так, вероятно, произойдет теперь в Израиле.
Если Верховный суд Израиля позволит себе вынести решение о том, что Биньямину Нетаниягу юридически запрещено создавать правительство, в котором он будет занимать пост премьер-министра из-за предъявленных ему обвинений, это явным образом узурпирует полномочия Кнессета, не принявшего подобный запрет.
Более того, это нанесет ущерб правам электората - общества, предоставившего Нетаниягу большинство голосов, зная о предъявленных обвинениях.
Наконец, это станет и подрывом власти закона, предполагающего презумпцию невиновности для каждого вплоть до судебного приговора.
Короче говоря, подобное решение, цитируя Верховный суд США, отправит судей в "политические дебри" и еще больше политизирует процесс избрания судей.
Таким образом, судебная активность в такого рода вопросах наносит серьезный ущерб как независимости, так и нейтралитету Верховного суда. Хуже того, эта активность еще и предоставляет прокуратуре и полиции слишком много технических возможностей для вмешательства в ход демократических выборов.
В свое время Александр Гамильтон охарактеризовал судебную систему как "наименее опасную" ветвь власти, объясняя это тем, что у нее нет "ни меча, ни кошелька", и свои полномочия она основывает исключительно на рассудительности, честности, достоинстве и независимости судей, обязанных быть в глазах общества беспристрастными и справедливыми.
Таким образом, когда судьи и юристы остаются чрезмерно пассивными перед лицом несправедливости, они рискуют утратить свою роль гарантов власти закона. Однако если они слишком глубоко вмешиваются в электоральные вопросы, то рискуют быть воспринятыми - по праву или нет – как политический фактор, а значит, подлежащий демократической ответственности. А это, в свою очередь, способно поставить под угрозу их независимость.
Все вышесказанное объясняет, каким аккуратным и деликатным должен быть баланс между активностью и независимостью судейской системы. Но ради демократии и верховенства закона его следует искать, находить и придерживаться.
Очевидно, в каждом поколении судей этот баланс может быть немного разным, и похоже, сейчас совершенно неподходящее время для усиления активизма, а значит и неизбежно следующей за ним политизации этого важнейшего израильского института власти.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67842
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 26 May 2020, 17:41

БДБ wrote:Source of the post Efi
:sm1: Где же вы были в 67-м? Когда арабьё рвало когти из Иерусалима. А одноглазый урод чуть ли не заградотряды перед ними выставил и слёзно умолял вернуться. Они вернулись. Этому скоту надо бы было второй глаз выбить за это. "Проучили" их - хлебаем до сих пор. А вы - о каком-то суверенитете. :10:

:) Летом 67-ого я твердо решил репатриироваться в Израиль, но не сразу, ибо невозможно было из Петрозаводска и сразу. Всё лето я провел в Москве за изучением иврита. Общался в Ленинке с себе подобными... Потом вернулся с конспектом по ивриту и целый год (а я был преподавателем английского в пединституте после службы в армии) готовился, а отправлен был в аспирантуру в Ленинград. Был уже вполне сложившимся израильтянином, как и многие мои знакомые ленинградцы и москвичи. Шло время... готовил почву к репатриации. Сумел вывезти семью в Израиль в декабре 89-ого с помощью финских друзей.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3149
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 27 May 2020, 05:21

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219504
Грамотный и абсолютно справедливый взгляд на проблему. Поспешное и позорное бегство из Ливана - это было логическое продолжение ослиного сговора. И то, и другое принесли Израилю неисчислимые беды.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14877
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 27 May 2020, 06:54

БДБ wrote:Source of the post Поспешное и позорное бегство из Ливана - это было логическое продолжение ослиного сговора. И то, и другое принесли Израилю неисчислимые беды.

Добавьте сюда еще и итнаткут. Да когда уже до евреев дойдет

С волками иначе не делать мировой как снявши шкуру с них долой.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3149
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 27 May 2020, 09:12

kaminsky
Вы знаете, итнаткут, на мой взгляд, всё же отличается от упомянутых мной. Прежде всего, мотивами того, кто это сделал. Если там была закостеневшая левацкая идеология, то мотивы действий Шарона были шкурно-прагматическими. Его вели к этому как быка с кольцом в носу. И конец его был, в связи с этим, весьма ожидаемым. В отличие от тех тварей. Некоторые главари ослиного сговора до сих пор коптят небо. Так же как и козёл №1, позорно сбежавший из Ливана, бросив на произвол судьбы своих союзников и оставив врагам богатые трофеи в виде боевой техники.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14877
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 27 May 2020, 11:29

БДБ wrote:Source of the post Так же как и козёл №1,



Какой еще козел №1? :sm1:

Image

mimino
Участник со стажем
Posts: 1416
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Будущее Израиля

Postby mimino » 27 May 2020, 14:59

Лапид исключительно точен.
К сожалению.
Последний абзац особенно оставляет впечатление. :13:

Лапид: опрос показывает, как опасен обвиняемый у власти

Член Кнессета Яир Лапид прокомментировал результаты опроса общественного мнения, проведенного радио 103 FM.

Лапид заявил: “42% опрошенных, 70 % из проголосовавших за Ликуд уверены в том, что здесь происходит "юридический переворот". Что произошло? Нетаниягу заявил это - и Нетаниягу очень хорош в этом, в повторении того, что было сказано снова и снова. Стоит Нетаниягу, в окружении министров, правительство говорит, день за днем, уже два года подряд, всем гражданам Израиля, что начальник полиции, которого он назначил, генпрокурор, которого он сам назначил, юридический советник которого он сам назначил - все это гигантская теневая конспирация. И ему начинают верить - это ведь глава правительства”.

Лапид продолжило: “И это - страшно. Премьер-министр, обвиняемый в уголовных преступлениях, побеждает, злоупотребляет своей властью и атакует государственные институты. Дирижер машет палочкой, и все покорно стоят за ним. В конечном счете гражданам Израиля продают грязную ложь - только потому, что он боится пойти в тюрьму”.

Когда Лапиду напомнили о том, что и он и его отец критиковали прокуратуру, он ответил: Моего отца не обвиняли во взяточничестве, нарушении доверия и аферизме. Мой отец критиковал государственную прокуратуру, и я критиковал, но Нетаниягу слишком долго скачет на этом тигре. Есть критика в отношении правоохранительной системы, должна быть критика, но Нетаниягу критикует совершенно неправомерно и неуместно”.

Лапид добавил: “Когда премьер-министр страны выступает по телевизору и говорит, что ему “шьют дело”, пытаются навредить правым, он что, не знает, кто его может услышать? Он думает, что экстремисты не сделают выводов? Он все это знает - и именно поэтому юридический советник, прокуроры, судьи находятся под усиленной охраной. Если кто-то полагает, что Авихай Мандельблитт и Михаль Бен-Ари ставят под угрозу страну, то версия патриотизма для таких людей будет спасти страну от них. Нетаниягу играет с огнем - и он играет с огнем, потому что ему больше нет дела до страны”.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62802
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Будущее Израиля

Postby Onil » 27 May 2020, 17:16

Когда я в 2012 году возражал против судебного процесса над Ольмертом, я делал это не потому, что верил в его невиновность. Как раз наоборот – я думал и до сих пор думаю, что этот человек должен был бы сидеть за решеткой до конца своей жизни. Я был против потому, что, по моему мнению, сам процесс намного опаснее ужасных преступлений Ольмерта.
Лично я бы хотел, чтобы Ольмерт получил возмездие за свои преступления, но я чувствовал, что заключение бывшего премьер-министра в тюрьму нанесет ущерб достоинству государства и нации. И об этом я написал.
Нетаниягу нельзя и близко сравнить с Ольмертом. По сравнению с подавляющим большинством премьер-министров Израиля за все прошедшие годы (то есть всеми, кроме Голды, Бегина и Шамира), Нетаниягу – чист и невинен, как младенец. И, в отличие от Ольмерта, Нетаниягу до сих пор действующий премьер-министр.
Возможно он не самый большой праведник. От приведенных подробностей плохо попахивает. Но его “дела” – абсолютное ничто по сравнению с делами, которые были тайно похоронены или даже не открывались, потому что система не была в этом заинтересована (из последних – это дела Эхуда Барака, Шимона Переса – и теперь, конечно, Мандельблита).
Нетрудно понять, что здесь есть беспрецедентное преследование, начатое по множеству причин. Но каждому честному человеку ясно одно – правосудие не входит в их число.
Я всегда (и сейчас) резко критиковал многие политические решения Нетаниягу. Я говорил очень жесткие вещи, и я думаю, что обычно был прав. 20 лет я был его заклятым врагом, его постоянным кошмаром.
Но даже в самый разгар противостояния я всегда уважительно назвал его премьер-министром Биньямином Нетаниягу, а не «Биби».
Потому что честь премьер-министра – это честь народа, честь государства, честь всех нас. Нации не выжить без самоуважения.
Банда «верховенства закона» неоправданно и мелко унизила действующего премьер-министра. Его заставили предстать перед судом и сфотографировали его унижение без всякой юридической необходимости.
Эта банда, не чувствующая никакой национальной ответственности и унижающая других, дошла до предела низости и унизила своим поступком в основном саму себя.

Моше Фейглин
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11112
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby qwerty » 27 May 2020, 18:54

По Фейглину получается, чтобы не нанести ущерба достоинству нации, нельзя судить действующего премьера (президента? министра? члена кнессета?).
Поскольку в Израиле нет ограничения каденции - политики превратятся в касту неприкасаемых и начнут творить, что хотят.
Вместо разговора о реальной проблеме - превращении изр. полит. элиты в уголовников с широким спектром нарушений - от подлога до изнасилования, он предлагает сделать вид, что "секса в СССР нет".

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3149
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 01 Jun 2020, 05:57

https://news.israelinfo.co.il/law/87066
;) В преддверии неизбежного разоблачения и краха Мандельблит нашёл себе нового заступника. Заступника, прямо скажем, крайне ненадёжного. Но криминальную банду, свившую гнездо в высших сферах (при прямом, скажем прямо, попустительстве Биби) израильской полиции, давно следует хорошенько прошерстить. А то создалась ситуация, когда хвост начал вертеть собакой. А это очень опасно и совершенно неприемлемо.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11112
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby qwerty » 01 Jun 2020, 06:53

(при прямом, скажем прямо, попустительстве Биби)


По его инициативе - там все его назначенцы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67842
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 01 Jun 2020, 07:47

Государство Израиль выступает в числе ответчиков по иску Ширы Рабан наряду с супругой премьер-министра Сарой Нетанияху, компанией по трудоустройству, завхозом резиденции Ави Азулаем и другими причастными лицами. Бывшая домработница, проработавшая в резиденции премьер-министра менее месяца и уволившаяся из-за невыносимых и унизительных, по ее словам, условий труда, требует компенсации в 225 тысяч шекелей за унижения и агрессию, которым подвергалась в резиденции Нетанияху.
В феврале аналогичный иск на более крупную сумму подала 56-летняя новая репатриантка из Франции, которой также довелось работать горничной в резиденции премьер-министра до ноября 2019 года. Женщина приложила к исковому :13: заявлению личный дневник, который вела на протяжении пяти месяцев работы.

Кому верить? Тем, кто говорил, что Сара ужасная, или тем, кто говорил, что Сара прекрасная? :13:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14877
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 01 Jun 2020, 08:41

Efi wrote:Source of the post Кому верить? Тем, кто говорил, что Сара ужасная, или тем, кто говорил, что Сара прекрасная? :13:


Какая разница? Это ее личное дело. Верить следует тому, что евреи это лохи позорные каких еще свет не видел.
Как можно брать для личного обслуживания главы государства, его семьи непроверенных людей "с улицы". Ведь враги, могут подослать кого угодно.
В СССР было 9 управление КГБ в обязанности которого входила обеспечение безопасности руководителей государства и членов их семей так уж там допущенные к обслуживании семьи проверялись до седьмого колена и, естественно, давали подписку о неразглашении всего, что там узнают, услышат, увидят и такой идиотизм как в Израиле, чтобы руководитель государства тратил свое время, энергию на такую фигню как эти "суды", обвинения невозможен. Не для этого народ выбирает руководителя государства.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3149
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 01 Jun 2020, 10:27

:37: Да что уж вы, kaminsky?! Ещё не хватало, чтобы Израиль взял на вооружение позорные методы совка! И что вы верите каждой херне, каждой газетной утке? Журналюги ловят скуп, ради поднятия рейтинга. А то и писать было бы не о чем. :sm1:
А что касается нашего ШАБАКа, то по сравнению с ним гэбуха мелко плавает. Насколько известно, ни один из высокопоставленных деятелей спецслужб не сбегал из Израиля. А из гэбухи рванули на Запад сотни, если не тысячи.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14877
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 01 Jun 2020, 11:23

БДБ wrote:Source of the post Да что уж вы, kaminsky?! Ещё не хватало, чтобы Израиль взял на вооружение позорные методы совка!


Кое что в совке было на таком уровне, что взять на вооружение это совсем не зазорно.
Сколько было исков от "дворецкого" до уборщицы против жены премьера. Неужели непонятно, что это подстава политических противников Нетаньяху.
Шира Рабан подала иск против Сары Нетаниягу в 2017 году. Женщина, устроившаяся на работу в резиденцию Нетаниягу и проработавшая там всего месяц, подала иск против Сары Нетаниягу, требуя выплатить компенсацию в размере 225 тысяч шекелей за издевательства и унижения. Женщина утверждает, что супруга премьер-министра относилась к ней "как к своей рабыне"
.

БДБ wrote:Source of the post что касается нашего ШАБАКа, то по сравнению с ним гэбуха мелко плавает. Насколько известно, ни один из высокопоставленных деятелей спецслужб не сбегал из Израиля. А из гэбухи рванули на Запад сотни, если не тысячи.


Юмор. Шабак и КГБ тут не при чем. Из совка бежали на Запад потому как "из совка", а из Израиль не бегут на Запад потому как Израиль и есть Запад.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests