Мирный план Трампа

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63286
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Мирный план Трампа

Postby Onil » 14 May 2020, 14:35

БДБ wrote:Source of the post США преследовали прежде всего свои собственные интересы

какие?
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11422
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby qwerty » 14 May 2020, 14:51

Для начала реши, что такое "долго"?
Вот 42 года уже держатся.


Есть много вещей, которые длились очень долго и были переформатированы администрацией Трампа.
Взносы европейцев в НАТО - до Трампа на них ни один през не концентрировался.
Тарифные войны со всеми - предыдущие администрации на них не концентрировались.
Даже тот самый Китай стал повесткой дня при Трампе - до этого лет 30 он не мешал ни одной ам. администрации.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 18 May 2020, 10:09

https://mnenia.zahav.ru/Articles/14361/ ... l_v_israel
При всём уважении к К.Глик, я всё же с ней не соглашусь. По моему мнению, главной причиной, заставившей Помпео совершить скоропалительный визит в Израиль, было не обсуждение вопросов, связанных с коронавирусом. Он был послан Трампом, чтобы получить твёрдое заверение от новоизбранного двуглавого израильского правительства, что пресловутая "сделка века" будет обязательно провёрнута. И что, следовательно, на нашей земле будет создано ещё одно арабское квазигосударство. :10:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15040
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 18 May 2020, 11:21

БДБ wrote:Source of the post По моему мнению, главной причиной, заставившей Помпео совершить скоропалительный визит в Израиль, было не обсуждение вопросов, связанных с коронавирусом. Он был послан Трампом, чтобы получить твёрдое заверение от новоизбранного двуглавого израильского правительства, что пресловутая "сделка века" будет обязательно провёрнута. И что, следовательно, на нашей земле будет создано ещё одно арабское квазигосударство. :10:


Так зачем было Трампу слать Помпео к Биби? И Израиль и Биби итак согласны на план Трампа, на "сделку века",
но поскольку"согласие есть продукт при непротивлении двух сторон" то следовало слать Помпео не к Биби, а к Аббасу.

mimino
Участник со стажем
Posts: 1718
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Postby mimino » 18 May 2020, 11:58

kaminsky wrote:Source of the post
БДБ писал(а):
Источник цитаты По моему мнению, главной причиной, заставившей Помпео совершить скоропалительный визит в Израиль, было не обсуждение вопросов, связанных с коронавирусом. Он был послан Трампом, чтобы получить твёрдое заверение от новоизбранного двуглавого израильского правительства, что пресловутая "сделка века" будет обязательно провёрнута. И что, следовательно, на нашей земле будет создано ещё одно арабское квазигосударство.


Так зачем было Трампу слать Помпео к Биби? И Израиль и Биби итак согласны на план Трампа, на "сделку века",
но поскольку"согласие есть продукт при непротивлении двух сторон" то следовало слать Помпео не к Биби, а к Аббасу.


Смотрите, есть официальные (и робкие!) завления наших двухголовых лидеров, наполовину в пропагандистких и/или отвлекающих целях.
А есть то, что они думают и предполагают делать РЕАЛЬНО.
Вполне возможно, что Помпео и Трамп хотят именно это знать, соглосовать и возможно подтолкнуть к каким-то шагам...

Однако не удивлюсь, что это лишь прикрытие какого-то еще более серьезного обсуждения.
Не за тем Помпео летел через половину земного шара - ИМХО, такое могли и по телефону обсудить.
Например, не удивлюсь, если в ближайшее время закрутится что-то совсем серьезное вокруг Ирана и/или Сирии...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 18 May 2020, 12:15

По-моему, просто настало время установить надежные границы государства Израиль, включив в них Иорданскую долину и части Иудеи и Самарии, заселенные евреями. А палестинцев спрашивать нечего: они до сих пор мечтают о собственном государстве, маленьком, но гордом и со столицей в Иерусалиме. Какое нам дело до их мечтаний? Ровно никакого.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 18 May 2020, 12:32

Efi wrote:Source of the post По-моему, просто настало время установить надежные границы государства Израиль, включив в них Иорданскую долину и части Иудеи и Самарии, заселенные евреями. А палестинцев спрашивать нечего: они до сих пор мечтают о собственном государстве, маленьком, но гордом и со столицей в Иерусалиме. Какое нам дело до их мечтаний? Ровно никакого.

:sm1: Блажен кто верует. Не о том мечтают "палестинцы". А о том, чтобы помощь доноров-спонсоров не иссякала. А собственное государство им ни на хрен не нужно. Тогда - конец помощи. А их главарям и сейчас нехило. У них, передавали, в Рамалле такие дворцы, которые и обитателям Савьона не снились.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15040
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 18 May 2020, 12:44

БДБ wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post По-моему, просто настало время установить надежные границы государства Израиль, включив в них Иорданскую долину и части Иудеи и Самарии, заселенные евреями. А палестинцев спрашивать нечего: они до сих пор мечтают о собственном государстве, маленьком, но гордом и со столицей в Иерусалиме. Какое нам дело до их мечтаний? Ровно никакого.

:sm1: Блажен кто верует. Не о том мечтают "палестинцы". А о том, чтобы помощь доноров-спонсоров не иссякала. А собственное государство им ни на хрен не нужно. Тогда - конец помощи. А их главарям и сейчас нехило. У них, передавали, в Рамалле такие дворцы, которые и обитателям Савьона не снились.


:appl: Вот именно. Хотели бы свое государство давно бы его провозгласили не дожидаясь разрешений и очень даже многие страны признали бы это государство. И уж что точно Израиль бы не стал пытаться его отвоевать чтобы сохранить свою территориальную целостность как Россия в Чечне или Грузия в Абхазии и С.Осетии. :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 18 May 2020, 13:01

Так вам я и поверил: весь мир мечтает о "палестинском арабском государстве", а сами палестинские арабы не мечтают? :13: вот наша же хатиква бат шнот 2000 есче не згинела!
(Мне араб из Галилеи Хусейн Ясин лично рассказал об этой мечте в 1970 году, будучи в гостях в Петрозаводске ( я возил израильтян в Кижи). С тех пор прошло всего 50 лет). А в Савьоне мой дядя уроженец Одессы жил, архитектор. Eго 7- месячным на пароходе "Руслан" привезли.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 18 May 2020, 13:07

kaminsky, так они его создали , но границ не установили, ибо евреев со страной Израиль не признают. Так что установить границу для еврейской страны зависит только от нас.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 18 May 2020, 14:39

Efi wrote:Source of the post Так вам я и поверил: весь мир мечтает о "палестинском арабском государстве", а сами палестинские арабы не мечтают? :13: вот наша же хатиква бат шнот 2000 есче не згинела!
(Мне араб из Галилеи Хусейн Ясин лично рассказал об этой мечте в 1970 году, будучи в гостях в Петрозаводске ( я возил израильтян в Кижи). С тех пор прошло всего 50 лет). А в Савьоне мой дядя уроженец Одессы жил, архитектор. Eго 7- месячным на пароходе "Руслан" привезли.

:37: Придётся вам мне поверить. Я сам житель Галилеи, уже более 25 лет. И постоянно общаюсь с окрестными арабами. Как мусульманами, так и христианами. И хотя многие из них определяют себя как "палестинцев", о своём государстве даже речь никогда не заходила. А друзы - так те вообще старательно отделяют себя от арабов. Хотя их топонимика и ономастика, как правило, неотличимы от арабских. А на иврите многие говорят лучше нас. А на "весь мир" мне, извините. нас*ать.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 18 May 2020, 15:15

;) Галилея большая.Там по плану раздела было две части: еврейская и арабская, спросите Каминского. Западная Галилея – прекрасное место для туризма, с богатой культурой и историей. Для Западной Галилеи характерны пляжи с золотистым песком, они располагаются вдоль берега моря от Рош ха-Никра до Акко. Жители Западной Галилеи исповедуют пять религий (в алфавитном порядке): бахаи, друзы, евреи, мусульмане и христиане.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Мирный план Трампа

Postby Oz » 20 May 2020, 04:20

БДБ wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post По-моему, просто настало время установить надежные границы государства Израиль, включив в них Иорданскую долину и части Иудеи и Самарии, заселенные евреями. А палестинцев спрашивать нечего: они до сих пор мечтают о собственном государстве, маленьком, но гордом и со столицей в Иерусалиме. Какое нам дело до их мечтаний? Ровно никакого.

:sm1: Блажен кто верует. Не о том мечтают "палестинцы". А о том, чтобы помощь доноров-спонсоров не иссякала. А собственное государство им ни на хрен не нужно. Тогда - конец помощи. А их главарям и сейчас нехило. У них, передавали, в Рамалле такие дворцы, которые и обитателям Савьона не снились.

...Американская администрация прекратила полностью финансовую поддержку Палестинской автономии на Западном берегу (в Иудее и Самарии) и в секторе Газа. Еще пару лет назад Вашингтон вкладывал в них около восьмисот миллионов долларов ежегодно. После прихода Дональда Трампа к власти ситуация изменилась коренным образом: сумма помощи уменьшалась, а ныне вливания в палестинцев из американской казны равны нулю.
Нынешнее жесткое решение связано с прямой поддержкой террора властями автономии.

Экономика Палестинской автономии во многом построена на пособиях за антиизраильскую деятельность – их получают семьи "шахидов" и заключенных террористов, отбывающих срок в израильских тюрьмах.
Многие палестинские арабы таким образом кормят семьи – совершив теракт и попав в израильскую тюрьму. Пока они пребывают на "казенных харчах", их семьи получают неплохие деньги из бюджета автономии.
На протяжении первых трех лет сидящий в израильской тюрьме убийца евреев получает от властей автономии ежемесячную зарплату в размере 1400 шекелей. Следующие два года они получают 2000 шекелей в месяц, с пятого года по 3000, с восьмого – по 5000 шекелей в месяц. Начиная с десятого года отсидки террористы удостаиваются зарплаты в 6000 шекелей в месяц, с пятнадцатого – 10 тысяч. Те, кто сидит дольше 20 лет, получают каждый месяц 12 тысяч шекелей.
Так, в ходе минувшего года семьи террористов, отбывающих сроки в израильских тюрьмах за тягчайшие преступления, получили в награду 230 миллионов долларов.
Сия наипрямейшая поддержка террористам из бюджета автономии сделала американские денежные дары невозможными. Конгресс принял специальный закон, да и смысл политики президента Трампа — никак не в прямом поощрении террора против Израиля.

Ликвидация палестинского самоуправления не объявлена на данном этапе ни США, ни Израилем.
Тем не менее расформирование Палестинской автономии стоит на повестке дня. Можно предположить, что примеру Трампа последуют другие спонсоры Махмуда Аббаса. Оказавшись без средств к существованию, Палестинская автономия будет вынуждена признать банкротство.
И тогда к исполнению обязанностей приступит Израиль. Территории будут снова управляться военной администрацией. Покуда Израиль не присоединит их окончательно
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2565945.html
"...Еврей судит не по разуму- он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 20 May 2020, 05:24

Это совершенно правильное решение "палестинского вопроса". Палестина никогда не была государством: никаких исторических прав на нашу территорию у арабов не было и нет. И вообще весь "мандат" подразумевает подготовку всей "палестины" к созданию только одного еврейского государства.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 20 May 2020, 05:37

БДБ, ошибаетесь. Независимая "палестина"получила бы всяческую поддержку и помощь в противостоянии с Израилем, который бы попал в "границы Освенцима". Нам это надо? Лучше вообще ничего не делать: держать и не пущать.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 20 May 2020, 06:58

Oz
1. Ваша ссылка датируется февралём прошлого года. Что в наше быстротекущее время равносильно вечности.
2. Автор материала - пресловутый и эпатажный так сказать израильтянин А.Эскин. От всей деятельности которого Израилю гораздо больше вреда, чем пользы. К тому же, как сообщает о нём Википедия, он близкий союзник небезызвестного рашкиного националиста Рогозина.
3. Материал размещён на страницах ФЕДЕРАЛЬНОГО рашкиного ИА "РЕГНУМ". Что сразу снимает все вопросы.
4. Содержание материала - прямая и злонамеренная ложь по существу.
:13:

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 20 May 2020, 07:50

https://cursorinfo.co.il/all-news/israe ... uverenite/
;) А то мы без плешивого это не знаем. Как я уже писал, Биби досконально выучил науку говорить с радушной улыбкой на лице "да", чтобы в результате оказалось "нет". Это основной приём всей его деятельности как ПМ.

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Мирный план Трампа

Postby Oz » 20 May 2020, 13:07

БДБ wrote:Source of the post Oz
1. Ваша ссылка датируется февралём прошлого года. Что в наше быстротекущее время равносильно вечности.
2. Автор материала - пресловутый и эпатажный так сказать израильтянин А.Эскин. От всей деятельности которого Израилю гораздо больше вреда, чем пользы. К тому же, как сообщает о нём Википедия, он близкий союзник небезызвестного рашкиного националиста Рогозина.
3. Материал размещён на страницах ФЕДЕРАЛЬНОГО рашкиного ИА "РЕГНУМ". Что сразу снимает все вопросы.
4. Содержание материала - прямая и злонамеренная ложь по существу.
:13:


Где здесь ложь?
...Экономика Палестинской автономии во многом построена на пособиях за антиизраильскую деятельность – их получают семьи "шахидов" и заключенных террористов, отбывающих срок в израильских тюрьмах.
Многие палестинские арабы таким образом кормят семьи – совершив теракт и попав в израильскую тюрьму. Пока они пребывают на "казенных харчах", их семьи получают неплохие деньги из бюджета автономии.
На протяжении первых трех лет сидящий в израильской тюрьме убийца евреев получает от властей автономии ежемесячную зарплату в размере 1400 шекелей. Следующие два года они получают 2000 шекелей в месяц, с пятого года по 3000, с восьмого – по 5000 шекелей в месяц. Начиная с десятого года отсидки террористы удостаиваются зарплаты в 6000 шекелей в месяц, с пятнадцатого – 10 тысяч. Те, кто сидит дольше 20 лет, получают каждый месяц 12 тысяч шекелей.
Так, в ходе минувшего года семьи террористов, отбывающих сроки в израильских тюрьмах за тягчайшие преступления, получили в награду 230 миллионов долларов.
Сия наипрямейшая поддержка террористам из бюджета автономии сделала американские денежные дары невозможными.
https://www.9tv.co.il/item/5942

По-английски, на иврите, читаете?
Могу дать ссылки...
"...Еврей судит не по разуму- он судит по катастрофам.

Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:

он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"

Макс Нордау

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Мирный план Трампа

Postby Oz » 20 May 2020, 13:21

Советник и зять президента США Джаред Кушнер заявил, что администрация Дональда Трампа возлагает большие надежды на выдвинутый ею мирный план по Ближнему Востоку, хотя палестинцы поспешили его отвергнуть.

В интервью журналисту Фариду Закарии на канале CNN Кушнер сказал, что, как надеется президент Трамп, палестинское руководство можно убедить сесть за стол переговоров.

«Мы надеемся, что они прочитают этот план (это подробный документ), но не будут пытаться вести переговоры так же, как они вели их на протяжении многих лет, потому что это не привело ни к какому результату», – сказал он.
«Они отвергли [план] еще до того, как он был обнародован. Они объявили “день гнева” и говорят: мы хотим государства. Но люди, которые готовы получить государство, не объявляют дней гнева и не устраивают уличных демонстраций», – сказал советник Трампа.

180-страничный план президента США предполагает создание палестинского государства через четыре года с частью Восточного Иерусалима в качестве его столицы. Согласно приведенной в плане карте, к Израилю отходят некоторые территории, захваченные им в ходе Шестидневной войны 1967 года, однако Израиль также передает будущему палестинскому государству некоторые территории, которые были в его границах с 1948 года. План также описывает экономическую помощь палестинцам.

Закария заметил, что «ни одна арабская страна» в настоящее время не удовлетворяет условиям, которые палестинцев просят выполнить в ближайшие четыре года, включая свободу прессы, свободные выборы, гарантии религиозной свободы и независимую судебную систему.

Кушнер назвал эти условия «базовыми».

«Вы хотите сказать, что нам не нужно было указывать эти условия? Сказать, что это нормально, если вы не хотите уважать права человека, не хотите разрешать людям говорить свободно? – спросил он в ответ. – Вопрос в том, как нам убедить Израиль пойти на компромиссы в территориальном споре».

«Если [палестинская сторона] хочет, чтобы их народ жил лучше, то теперь у нас есть основа для этого, – сказал Кушнер. – Если они не считают возможным соблюдение этих стандартов, то я не думаю, что мы можем убедить Израиль взять на себя риск и признать их в качестве государства, позволить им самостоятельно управлять собой, потому что единственная вещь, более опасная, чем то, что мы имеем сейчас, – это несостоявшееся государство».
https://www.golos-ameriki.ru/a/kushner- ... 70535.html
"...Еврей судит не по разуму- он судит по катастрофам.

Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:

он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"

Макс Нордау

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 20 May 2020, 13:40

Oz
То, что Эскин повторяет избитые истины, трюизмы, не добавляет его опусам убедительности. Читать можно на любом языке, это не меняет сути. Для меня лично несравненно более важным и показательным является источник приведённой вами ссылки. А ложь заключается в том, что, с позволения сказать, "экономика" бандитского анклава зиждется отнюдь не только на пособиям террористам, сидящих в израильских тюрьмах, но и на многом другом. Гораздо более значительная часть денег поступает туда хотя бы в виде налоговых отчислений за работу десятков тысяч их арабов на израильских предприятиях. Впрочем, если вы хотите иметь более объективную и достоверную информацию по данному вопросу, то могу порекомендовать выступления выдающегося израильского специалиста-арабиста д-ра М.Кейдара. Хоть по-русски, хоть на иврите. А ссылаться на Эскина - это, простите, несерьёзно.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 13 guests