Мирный план Трампа

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 08 May 2020, 00:03

Onil wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Не было бы Осло то Иудея, Самария, Западный берег, и Газа были бы "наши", но и миллионы арабов живущих там тоже были бы наши израильские арабы.

не забудьте добавить тех, кто по тому плану имел право на возвращение. в итоге евреи в израиле были бы меньшинством.

Непонятно, ведь тот план рухнул в небытие сразу же в связи с арабским вторжением в Палестину и дальнейшими событиями. И евреи из всех стран мира прорывались на помощь Еврейскому Ишуву, и еврейская Хагана одерживала победу за победой, отвоевывая у арабских бандформирований территорию. После провозглашения государства в Израиль хлынули новые репатрианты, удвоив и утроив еврейское население страны. Итог: евреи стали большинством. Арабы - меньшинством. С тех пор арабы по-любому - меньшинство.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 08 May 2020, 06:13

Outsider wrote:Source of the post Вообще, было бы оочень интересно посмотреть расклад голосователей за-против разных партий и писс-процессов, в зависимости от количества паспортов и содержания этих паспортов.
Т.е. посмотреть, какая именно 5я колонна особо активно стремиться нагреться на подвозе арабцов на еврейскую территорию.
А какая - уже нагрелась и монетаризировала искуственно вздутые (для евреев) цены, за счет подвоза арабцов, куда-нибудь в домик под Киевом. Или в подмосковную дачку.
Или в кондо в Маями.

Я лично убеждён, что в составе этой 5-й колонны минимум 75% - вообще неевреи. Или, в лучшем случае, евреи по тридевятой кошке тридесятого соседа. Уродливая гримаса хок ашвут. Радетели возрождения совка на еврейской земле. Интернационалисты, мать их...

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 08 May 2020, 06:19

Efi wrote:Незачем и спорить с этим: Еврейское государство есть! Миллионы евреев живут - никак с арабами не сталкиваясь в одном государстве Израиль с его контролируемыми территориями ( Иудея и Самария ), и с автономией для арабов. Лучшего не придумать! Плану Трампа НЕТ! Aмерике он нужен, а нам не нужен, нам нужен контроль над территориями от моря до Иордана.
:a3:

:44: Нечего добавить.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11422
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby qwerty » 08 May 2020, 07:35

Т.е. посмотреть, какая именно 5я колонна


Вот вроде бы 60 лет нет Сталина - но дело поиска врагов народа живо и перешагивает поколения и континенты.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15040
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 08 May 2020, 09:30

Efi wrote:Source of the post Непонятно, ведь тот план рухнул в небытие сразу же в связи с арабским вторжением в Палестину и дальнейшими событиями. И евреи из всех стран мира прорывались на помощь Еврейскому Ишуву, и еврейская Хагана одерживала победу за победой, отвоевывая у арабских бандформирований территорию. После провозглашения государства в Израиль хлынули новые репатрианты, удвоив и утроив еврейское население страны. Итог: евреи стали большинством. Арабы - меньшинством. С тех пор арабы по-любому - меньшинство.


Ну никак вы не желаете понять взгляд в прошлое показывает, что все зло в отношении евреев в конце концов оказывается добром.
Ну взять ту же черту оседлости это было зло, но эта черта стала мощнейшим стимулом для российских евреев учиться, получать высшее образование, востребованные интеллектуальные специальности и ее влияние чувствуется до сих пор.

Так же получилось с арабским вторжением, тогда это было зло причем очень большое, поскольку поставило на грань существование само новорожденное еврейское государство, но вот если бы арабы согласились на раздел то не было бы вторжения, не прорывались бы евреи со всех стран на помощь Еврейскому Ишуву, не убежали бы из Ишува все побросав арабы( а их было почти столько же сколько и евреев), остались бы и получили гражданство и право избирать своих депутатов в Кнессет, не было бы никакого Закона о возвращении( расизм, дискриминация по национальности), не хлынули бы в Израиль новые репатрианты, удвоив и утроив еврейское население страны им тд.

Да евреи за все платят, платят кровью, заплатили и за Войну за Независимость, за Шестидневную войну, за Войну Судного Дня, за Осло, за итнаткут, но кто знает как бы оно обернулось, как бы пошло если бы ничего этого не было.
Ведь в результате Израиль жив, здоров, силен и что еще надо?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68139
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 08 May 2020, 11:52

אין רע בלי טוב ואין טוב בלי רע
;) Ну взять ту же черту оседлости это было зло, но эта черта стала мощнейшим стимулом для российских евреев покидать Российскую империю и отравляться за океан... Сначала в Америку ехал мужчина и зарабатывал на шифскарту для своей семьи. Я изучал список попутчиков папиной тёти Розы в Музее иммиграции на острове Эйлис Айленд возле Манхеттена: женщина из Киева плыла к мужу с 13 детьми! Мой отец эту тетю помнил, но более близкая тетя уплыла в Аргентину. Как сложилась судьба у оставшихся в СССР, вы и без меня знаете.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15040
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 08 May 2020, 13:14

Efi wrote:Source of the post ;) Ну взять ту же черту оседлости это было зло, но эта черта стала мощнейшим стимулом для российских евреев покидать Российскую империю и отравляться за океан...


Возможность выбраться из черты была огромным стимулом для евреев. Когда опубликовали огромный перечень редких и нужных профессий, которыми многие русские люди не владели, евреи устремились в эти специализации. Например, Путиловскому заводу в Петербурге не хватало специалистов по металлу. Было организовано специальное училище, и очень много молодых евреев приехало в Петербург учиться в этом училище. Они оставались работать и получали право жить в столице.


Вот смотрите и сравните положительное влияние черты оседлости. В СССР как правило, еврейская семья считала чуть ли не обязательным дать своим детям высшее образование, даже такая где папа портной. И это сохранилось даже среди евреев Израиля которые из СССР.
А вот у сефардов, эфиопов и прочих мизрахим такого стремления нет. Папа владеет ханутиком и сынка к этому делу приучает.
Наверное бежать из Российской Империи в Америку было легче чем прорывать черту оседлости да и не у всех было достаточно природных способностей для высшего образования.
Я же не спорю, что черта оседлости это плохо, но она же принесла много и положительного для евреев, а уж как они отомстили этой злобной Империи и за черту, и за погромы, за вековые гонения по полной и еще с верхом.

Image

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11422
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby qwerty » 08 May 2020, 13:33

Папа владеет ханутиком и сынка к этому делу приучает.


И правильно делает.
Он учит главному: работать на себя.
У меня есть знакомые - владельцы таких ханутиков: автомашины МБ и БМВ, часы Ролекс-Брайтлинг, каждые 1.5 месяца - заграница. Даже детишки - в брендах, не говоря о родителях. Солнечные очки Дита по тыще баксов (сколько академаим в Израиле вообще знают о существовании солнечных очков по 1000$?).
Образование? Багрут с трудом.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15040
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 08 May 2020, 21:47

Efi wrote:Source of the post kaminsky, вы меня все больше радуете. Отомстили, да не там и не тем.


И там и тем. Царской династии отомстили, мужичью за погромы тоже(голодомор, раскулачивание, раскулачивание, коллективизация...) Конечно это не евреи осознанно мстили за свои страдания, это так мир устроен.

Image

Крестьяне возвратились в свои села с награбленным еврейским имуществом и некоторые из них сообщили, что евреев бить дескать можно не только в г. Киеве, но во многих городах [...] 29 апреля началось разграбление, продолжавшееся целую ночь. 30 апреля утром улицы возле еврейских жилищ представляли зимний вид снега, так как были сплошь покрыты перьями и пухом от разорванных перин и подушек.


Жернова истории вращаются медленно,"Я Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода".

Outsider
Участник со стажем
Posts: 762
Joined: 29 Sep 2011, 08:20

Re: Мирный план Трампа

Postby Outsider » 08 May 2020, 22:25

До 10-го колена

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 12 May 2020, 11:33

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219108
Биби предстоят тяжёлые переговоры. Трампу, скорее всего, надоело ждать.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 14 May 2020, 07:51

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219170
:low: Я начал говорить об этом задолго до Помпео. Причём, в отличие от него, исходя именно из интересов Израиля, а не США.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15040
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 14 May 2020, 08:50

БДБ wrote:Source of the post https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/219170
:low: Я начал говорить об этом задолго до Помпео. Причём, в отличие от него, исходя именно из интересов Израиля, а не США.

Ну если Китай построит "под ключ", передает построенное Израилю и на этом участие Китая полностью прекращается то какие проблемы?
Только бизнес и ничего личного.

Согласно сообщению 13 канала, Нетаньяху в ответ сказал Помпео, что Израиль рассмотрит вопрос о том, следует ли впредь рассматривать участие контролируемой Китаем компании в заявке на 1,5 миллиардов долларов США на строительство огромного опреснительного завода в Израиле.

Конечно если Китай построит этот завод и будет владеть им, даже принимать участие в эксплуатации на такое соглашаться нельзя, но если построили, сдали и убрались то почему нет?

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 14 May 2020, 09:21

kaminsky
;) Только вот не надо считать других дураками. Китайские коммуняки мало похожи на бескорыстных благожелателей Израиля. И та их фирма, которая влезла в Израиль с полуторамиллиардным контрактом, никогда бы это не сделала без разрешения их высшего руководства. Мнимая дешевизна всегда впоследствии выходит боком. Кстати, есть ли хоть одна антиизраильская резолюция в ум-шмум, которую бы Китай не поддержал? Поэтому, как я уже многократно писал, и от них, и от рашки, надо держаться на максимально далёком расстоянии.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15040
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 14 May 2020, 10:18

БДБ wrote:Source of the post Кстати, есть ли хоть одна антиизраильская резолюция в ум-шмум, которую бы Китай не поддержал? Поэтому, как я уже многократно писал, и от них, и от рашки, надо держаться на максимально далёком расстоянии.


Бизнес это одно, а политика другое. В тоталитарных странах это вместе, что к добру не приводит.
Вот в Хайфе под горой Кармель китайцы построили тоннель, строили "под ключ" рабочие менялись вахтовым методом жили там же на стройке в вагончиках без права выхода в город. Все довольны.

Image

Еще раз вот когда израильскую, стратегически и жизненно важную компанию покупают китайцы это плохо, но когда быстро, качественно, дешевле чем конкуренты сделали, построили, передали и убрались все и полностью чем это плохо.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11422
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby qwerty » 14 May 2020, 13:16

Конечно если Китай построит этот завод и будет владеть им, даже принимать участие в эксплуатации на такое соглашаться нельзя, но если построили, сдали и убрались то почему нет?


Потому что ситуация в Израиле вообще странная: в Израиле нет ни одной регуляции, которая давала бы преимущество продукции США.
Предыдущие ам. администрации позволили Израилю сформировать ситуацию, в которой США передают Израилю миллиарды каждый год - а Израиль не имеет никаких ответных обязательств перед США, даже минимальных - вроде сниженных пошлин на ам. товары и преимущества ам. производителей в тендерах.
Я не знаю, есть ли такие законы в других странах-получателях помощи, но если нет - администрация Трампа будет действовать для коррекции перекоса.
С Китая просто начинают.
Ситуация, в которой США дают миллиарды, а в ответ на них плюют - долго не продлиться.

mimino
Участник со стажем
Posts: 1718
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Postby mimino » 14 May 2020, 13:33

qwerty wrote:Source of the post Ситуация, в которой США дают миллиарды, а в ответ на них плюют - долго не продлиться.

Для начала реши, что такое "долго"?
Вот 42 года уже держатся.
Это долго? :37:

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19677
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby digger » 14 May 2020, 13:41

Военная помощь (эти самые миллиарды) тратится на закупку американского оружия, т.е. поддерживает их производителя, а Израиль испытывает это оружие в боевых условиях. И дали ее не просто так, а симметрично с Египтом по условиям мирного договора.Переход крупнейшей арабской страны под патронаж США стоит дороже.Мы потеряли Синай, который тоже стоит дороже.
Ignorance is strength

mimino
Участник со стажем
Posts: 1718
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Мирный план Трампа

Postby mimino » 14 May 2020, 13:58

digger wrote:Source of the post Военная помощь (эти самые миллиарды) тратится на закупку американского оружия, т.е. поддерживает их производителя, а Израиль испытывает это оружие в боевых условиях. И дали ее не просто так, а симметрично с Египтом по условиям мирного договора.Переход крупнейшей арабской страны под патронаж США стоит дороже.Мы потеряли Синай, который тоже стоит дороже.

Вы знаете, ИМХО, нет смысла подсчитывать кто и сколько выиграл от Кемп Дэвидских соглашений.
На мой взгляд самое дорогое в них, что мир, пусть и холодный, с крупнейшей арабской страной держится уже 42 года!
Тогда, 42 года назад, после серии войн, подобное было даже трудно себе представить!

При всем моем неоднозначном отношении, отдаю должное дару предвиденья "простаку" Картеру и "хитрецу" Киссенжеру.
Конечно при участии "деревенщины" Садата и нашего (истинно правого!) Менахема Бегина...

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3476
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 14 May 2020, 14:15

digger wrote:Source of the post Военная помощь (эти самые миллиарды) тратится на закупку американского оружия, т.е. поддерживает их производителя, а Израиль испытывает это оружие в боевых условиях. И дали ее не просто так, а симметрично с Египтом по условиям мирного договора.Переход крупнейшей арабской страны под патронаж США стоит дороже.Мы потеряли Синай, который тоже стоит дороже.

Совершенно верно. Именно так. Следует ещё раз подчеркнуть, что, как и во всех прочих случаях, при заключении кемп-дэвидской сделки США преследовали прежде всего свои собственные интересы. Для удовлетворения которых пришлось несколько раскошелиться. В любом случае, именно США является главным бенефициаром от той сделки.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests