Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

mimino
Участник со стажем
Posts: 1208
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Вирус COVID-19

Postby mimino » 28 Mar 2020, 11:04

Прекрасная статья о короновирусе в Испании.
В том числе отвечает на вопрос "почему Испания" (кратко, завезли из Италии: 3000 болельщиков успели посетить футбольный матч Милан-Валенсия, а затем на внутреннем матче смешались с 30000 местных болельщиков...) и касается карантина в Испании, теперь самого жесткого в Европе.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... ma-s-mamoy

Однако в статье много и смешного об испанском карантине.
Приведу отрывок здесь, местами смеялся до слез...:) :


...Впрочем, собакам в эпоху карантина тоже приходится несладко. Так, в каталонском городе Сан Адриа был оштрафован человек за то, что выгуливал своего пса на протяжении восьми часов. Из просто друга человека собаки превратились в нечто большее — в возможность на законных основаниях выйти на улицу. То есть теперь у кого есть собака, тот и более равный.

В итоге дело дошло до появления черного рынка по выгулу собак. Типичное объявление около лифта дома: «Аренда собаки! Один круг — 5 евро, 5 кругов — 20 евро».

Но и полиция не дремала: группа граждан в Барселоне была оштрафована за то, что по очереди выгуливали одну и ту же собаку. Еще одним показательным делом по борьбе со слишком активными собачниками стала широко распространенная полицией информация о том, что в той же Барселоне хозяина пса оштрафовали за выгуливание собаки в трех километрах от дома. Полицейские объявили, что гулять с собакой можно только столько времени, сколько это необходимо для их физиологических потребностей. Мэрия Бадалоны (пригород Барселоны) оказалась особенно беспощадной: она ограничила площадь для выгуливания собак радиусом в 100 метров от дома. Соответственно, у собачников стали проверять документы с адресом регистрации и штрафовать тех, чья прогулка зашла слишком далеко.

А в Паленсии прямо напротив комиссариата полицейские остановили выгуливавшего собаку гражданина за то, что его собака была игрушечной. Он тащил с собой на поводке плюшевого щенка и долго доказывал полицейским, что в законе не прописано, что собака должна быть живой. Поскольку это был лишь первый день после введения чрезвычайного закона, полиция не стала его штрафовать, гражданин отделался предупреждением.

Зато оштрафован был на 601 евро мужчина в каталонском Фигерасе за то, что вышел из дома ради визита к проститутке, что, как он отметил в полицейском протоколе, являлось для него услугой «первой необходимости». Полицейские проинформировали гражданина, что в декрете о чрезвычайном положении не предусмотрены такие услуги. Куда больший по размерам штраф придется заплатить женщине (из каталонского города Тортоса), которая шла домой к мужчине, с которым пообщалась в приложении для знакомств, в итоге не только нарушила декрет, но и оказала сопротивление полицейским.

Тем временем в Мадриде 77-летний мужчина был арестован за уход из дома ради того, чтобы «ловить покемонов», как было написано в штрафной квитанции.

Наконец, в Барселоне был задержан 44-летний мужчина, бросившийся на полицейских с криком: «Арестуйте меня, я больше не могу проводить столько времени в одной квартире с мамой!».

Телефонные линии полиции оказались перегружены жалобами соседей друг на друга. Самые частые жалобы — на ремонт и на то, что сосед пошел гулять. В Валенсии бдительные граждане даже пожаловать на российского футболиста «Валенсии» Дениса Черышева — за то, что он совершал пробежку по улице в одиночку для поддержания спортивной формы. Поймать Черышева полиция не успела (видимо хорошо бегает). Между тем тренировочная база «Валенсии» закрыта после того, как 35% сотрудников клуба сдали положительный тест на коронавирус.
...
Нормы чрезвычайного положения дали полицейским право обыскивать граждан. Благодаря этому в Барселоне была оштрафована женщина, делавшая вид, что идет в магазин с типичной для этого в Испании сумкой на колесах, однако полицейские обнаружили, что сумка набита не продуктами, а одеждой, и выяснили, что женщина планировала страшное преступление — зайти в гости к подруге....

mimino
Участник со стажем
Posts: 1208
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Вирус COVID-19

Postby mimino » 28 Mar 2020, 11:08

Мимо мего дома прогуливается мужик с двумя маленькими собачками.
Вот сволочь! Мог бы с кем-нибудь и поделиться... :sm1:

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 28 Mar 2020, 11:10

mark3, при чем здесь пессимизм. Есть общественное осуждение, скажем, проституток. То есть ходить к ним ходят, а вот в приличное общество не зовут, ну или зовут в качестве клоунов. Также есть общественное осуждение людей, которые осознанно подвергают риску жизни других. Так что не надо делать вид, что это я на пустом месте выступаю.
Я до сих пор считаю, что процент смертности по всем болеющим (включая легкую форму, не вошедшую в статистику) относительно невысокий. Но во-первых, течение болезни очень тяжелое и осложнения могут быть серьезными, во-вторых, высокая степень заразности, а это значит что возможно заражение очень высокого процента населения. И это таки да, была новая информация.
Ну и в-третьих, умирают многие старики. Это было известно и раньше. Но не было известно, насколько стремительно болезнь распространяется. У меня в другой стране родители 80+, с кучей усугбляющих заболеваний. И рядом с ними никого нет, а я на данный момент поехать к ним не могу, даже не знаю, есть ли еще туда рейсы и будут ли туда впускать на тот момент, когда смогу прилететь. Такие же одинокие старики есть в моем городе, но тут хотя бы ирия помогает и мада.
В общем, когда какие-то полудурки безответственно себя ведут и рискуют чужими жизнями (на их жизни мне плевать, но они скорее всего кому-то нагадят, а сами будут в порядке), меня это выводит из себя. Но опять же, не надо делать вид, что это какая-то моя частная проблема.
Last edited by Fisha on 28 Mar 2020, 11:19, edited 1 time in total.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

mimino
Участник со стажем
Posts: 1208
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Вирус COVID-19

Postby mimino » 28 Mar 2020, 11:19

Fisha wrote:Source of the post mimino, не делайте ничего, что вам кажется лишним. Гуляйте, сколько хотите, ходите куда хотите. Ничего не стерилизуйте. То, что вы персонально заразите человек 40, из которых двое, возможно умрут, совсем не страшно. Ведь, возможно, они и не умрут, так зачем напрягаться. К тому же вы с ними все равно, скорее всего, не знакомы. Главное, что с вами ничего не случится.

Фиша, не несите ахинею, пожалуйста.
Я за РАЗУМНЫЕ меры.
И за то, что меры нужно не только обьявлять, но и обьяснять.

По моему разумению, 2 метра, маски, перчатки в общественных местах разумно.
А запрет на одиночные прогулки полная глупость.
Так же, как глупость нежелание Минздрава публиковать карту где сколько. Они что, боятся задеть чувстав религиозных, если они прочитают, что больше всего в Бней-Браке и Иерусалиме? А может они наконец станут разумнее и осторожнее?

Замечу, что неразумные, глупые ограничения далеко не безобидны. Как минимум, усугубляют последствия от карантина. Неговоря уже о значительных финансовых потерях...

mimino
Участник со стажем
Posts: 1208
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Вирус COVID-19

Postby mimino » 28 Mar 2020, 11:23

mark3 wrote:Source of the post
Fisha wrote:Source of the post mimino, не делайте ничего, что вам кажется лишним. Гуляйте, сколько хотите, ходите куда хотите. Ничего не стерилизуйте. То, что вы персонально заразите человек 40, из которых двое, возможно умрут, совсем не страшно. Ведь, возможно, они и не умрут, так зачем напрягаться. К тому же вы с ними все равно, скорее всего, не знакомы. Главное, что с вами ничего не случится.
Что то вы в пессемизм ударились ;) а ведь ещё недавно доказывали что корона типа гриппа и ничего страшного :13:или вы чего узнали: ведь говорят что пессемист - это информированный оптимист ;)

Вся наша склонность к оптимизму -
от неспособности представить,
какого рода завтра клизму
судьба решила нам поставить. :13:

ФИО автора догадаться не сложно.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3454
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Вирус COVID-19

Postby mark3 » 28 Mar 2020, 11:28

Fisha wrote:Source of the post mark3, при чем здесь пессимизм. Есть общественное осуждение, скажем, проституток. То есть ходить к ним ходят, а вот в приличное общество не зовут, ну или зовут в качестве клоунов. Также есть общественное осуждение людей, которые осознанно подвергают риску жизни других. Так что не надо делать вид, что это я на пустом месте выступаю.
Я до сих пор считаю, что процент смертности по всем болеющим (включая легкую форму, не вошедшую в статистику) относительно невысокий. Но во-первых, течение болезни очень тяжелое и осложнения могут быть серьезными, во-вторых, высокая степень заразности, а это значит что возможно заражение очень высокого процента населения. И это таки да, была новая информация.
Ну и в-третьих, умирают многие старики. Это было известно и раньше. Но не было известно, насколько стремительно болезнь распространяется. У меня в другой стране родители 80+, с кучей усугбляющих заболеваний. И рядом с ними никого нет, а я на данный момент поехать к ним не могу, даже не знаю, есть ли еще туда рейсы и будут ли туда впускать на тот момент, когда смогу прилететь. Такие же одинокие старики есть в моем городе, но тут хотя бы ирия помогает и мада.
В общем, когда какие-то полудурки безответственно себя ведут и рискуют чужими жизнями (на их жизни мне плевать, но они скорее всего кому-то нагадят, а сами будут в порядке), меня это выводит из себя. Но опять же, не надо делать вид, что это какая-то моя частная проблема.

Если перечитаете тему то увидите что я хотел жёсткого карантина с самого начала, тк знаю ментильность израильтян, особенно упёртость досов и беззаконие арабов. А теперь имхо избежать сценария Италии может только запирание досов в их гетто, а арабов в их пмж без права выхода. А остальных сразу штрафовать. Но для этого прежде всего нужно убрать Лицмана

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3454
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Вирус COVID-19

Postby mark3 » 28 Mar 2020, 11:32

mark3 wrote:Source of the post Но не было известно, насколько стремительно болезнь распространяется.
Было мало картинок с Китая :13: да и Италия быстро стала наводить жуть

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3454
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Вирус COVID-19

Postby mark3 » 28 Mar 2020, 11:34

mimino wrote:Source of the post Вся наша склонность к оптимизму -
от неспособности представить,
какого рода завтра клизму
судьба решила нам поставить.

ФИО автора догадаться не сложно.

Губерман что ли :13:

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 28 Mar 2020, 11:45

mark3 wrote:Source of the post нужно убрать Лицмана

Oн же политический, ничего не сделаешь. Думаю, через пару недель у нас начнется итальянский сценарий. Мы увидим уровень заболеваемости, предопределенный позавчера-вчера-сегодня. Вопрос в том, сколько времени этот сценарий продлится. Начнут арабы и харедим, а дальше, делать нечего, все там будем.

mark3 wrote:Source of the post Было мало картинок с Китая

82000 для Китая - это как 82 человека в Израиле. У них же население на три порядка больше. Если бы по Китаю можно было прогнозировать заболеваемость в Израиле, было бы замечательно. Но нет.
А вот Италия - это уже, можно считать, предсказание для левантийцев.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Holmes
Участник со стажем
Posts: 1257
Joined: 12 Jun 2018, 17:59

Re: Вирус COVID-19

Postby Holmes » 28 Mar 2020, 11:55

mimino wrote:Source of the post
Manya wrote:Source of the post Ещё одно ноу хaу... Если ещё не, то побрызгайте моющим средством с хлоркой коврики у входных дверей. Поможет не занести эту гадость в дом на туфлях. Только "русские" любят выкладывать у дверей чуть ли не персидские ковры "шоб бохато", так эти надо свернуть и убрать куда подальше, т.к. их хлорка съест, а постелить простые синтетические на резиновой подложке чтобы полы не попортить.

Вообще тут Онил публиковал мнение вирусологов, что на открытой поверхности вирус теряет способность к размножению в течении часа. Потому ответ на вопрос насколько актуальна борьба с вирусом на входных ковриках для меня не очевиднен.
Надеюсь, коврики никто не облизывает...? ;)

ну врачи тоже бывают с легкой степенью дебилизма .
есть данные, что на круизных лайнерах обнаружили спустя 17 суток , а это 408 часов

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10812
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby qwerty » 28 Mar 2020, 12:14

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5702985,00.html


Ошибка в результатах тестов.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9056
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Postby DK » 28 Mar 2020, 12:22


Судя по скану не в самих тестах, а в оформлении результатов. Скорее всего вписали в неверную колонку в экселе. И только за последний день.

От человеческих ошибок при массовой рутинной работе никто не застрахован.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8490
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Вирус COVID-19

Postby totgera » 28 Mar 2020, 12:24

Fisha wrote:
totgera wrote:Source of the post при определенном количестве тестов. Я бы назвал это количество критическим

Что это за критическое количество, если можно, объясните? Как его узнать? Раз определенное, значит, вам известно?

Я вообще-то взяла приведенный вами линк и четко по приведенным там цифрам в экселе сделала диаграммку. То есть это та же таблица, что вы видите на сайте, просто в графическом виде.

Чем нехорош график умерших, кроме его роста и содержания?

Графики ваши замечательные. Вы сделали отличную наглядную картину. Если тестов очень мало (пропорционально населения и, естественно, пропорционально количеству заражённых), они не отражают картину распространения вируса. Вот довести количество тестов до такого количества, которое будет отображать реальную картину, я бы и назвал критическим. У меня формулы пока нет. Наверное, считать надо по количеству тестов на 1 миллион населения.
Продолжайте строить ваши графики. Она крайне интересные. Спасибо.
Через 3-4 дня количество тестов в Америке, я надеюсь, достигнет 1 миллиона, это будет примерно 3100 тестов на миллион населения. Очень интересно было бы посмотреть ваши графики.

Ten
Участник со стажем
Posts: 772
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 28 Mar 2020, 12:31

kaminsky wrote:
Fisha wrote:Source of the post А аппаратов пока что около 2400, если не путаю.


Не мешало бы еще проверить эффективность этих аппаратов ИВЛ. Посчитать сколько из тех пациентов у которых болезнь зашла так далеко, что они уже не могли самостоятельно дышать с обычной кислородной маской и были подключены к ИВЛ выздоровели.
А то думают, что эти ИВЛ прямо таки панацея. Что-то без этих цифр "меня мучают смутные сомнения", что эти ИВЛ тоже "для птички", а по большому счету современная медицина пока бессильно против COVID-19. Все зависит от организма самого человека справится он с атакой или нет.

По информации, которая проскакивала в СМИ, около 700 аппаратов ИВЛ используются для других больных и не могут быть задействованы для лечения короновируса.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 772
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 28 Mar 2020, 12:47

mimino wrote:...
Так же, как глупость нежелание Минздрава публиковать карту где сколько. Они что, боятся задеть чувстав религиозных, если они прочитают, что больше всего в Бней-Браке и Иерусалиме? А может они наконец станут разумнее и осторожнее?

...

Это не глупость, это осознанное желание скрыть факт, что в среда ортодоксов вирус распространяется быстрее! Потому как минздрав возглавляет равин, который пытается скрыть, что большее число заражений происходит при совершении религиозных обрядов и культов!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8490
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Вирус COVID-19

Postby totgera » 28 Mar 2020, 12:49

ИВЛ-не панацея. Эти бедные люди уже не могут сами дышать.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8490
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Вирус COVID-19

Postby totgera » 28 Mar 2020, 12:53

mark3 wrote:Source of the post
mark3 wrote:Source of the post Но не было известно, насколько стремительно болезнь распространяется.
Было мало картинок с Китая :13: да и Италия быстро стала наводить жуть

В Китае интернет ограничен. Хватит того, что они прислали этот вирус и по многим данным ещё до Рождества.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3454
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Вирус COVID-19

Postby mark3 » 28 Mar 2020, 12:53

Fisha wrote:Source of the post Начнут арабы и харедим, а дальше, делать нечего, все там будем.
Это и бесит :51:

Ten
Участник со стажем
Posts: 772
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Вирус COVID-19

Postby Ten » 28 Mar 2020, 12:57

qwerty wrote:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5702985,00.html


Ошибка в результатах тестов.


Я ждал что либо такого.... Я думаю, от нас начали прятать реальную картину... Нагнетать ситуацию теперь нет необходимости, наоборот надо прятать реальную картину... Это то, о чем я писал раньше... Логика развития ситуации говорила, что что-то в таком роде должно было начаться.... Не зря уже второй день нет данных о количестве проведенных тестов! Дай Бог, чтобы я ошибался...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 28 Mar 2020, 13:06

Ten wrote:Source of the post Нагнетать ситуацию теперь нет необходимости, наоборот надо прятать реальную картину...

Почему? :27:
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests