еще раз о свиньях и религиях

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9056
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby DK » 10 Dec 2019, 22:08

kaminsky wrote:Source of the post У вас есть другое объяснение?

Абсолютно.
Никогда не замечали, что в Израиле еврейские дети становятся менее умными, по сравнению с галутом? Обратили внимание, что еврейских врачей и фармацевтов вытесняют арабы? Могу добавить, что хайтек сейчас захлестывает арабами. Не задумывались, почему?

Предлагаю вариант ответа: исчезла необходимость конкурировать из позиции заведомого неравенства. В еврейских семьях в галуте детей заставляли учиться лучше других, чтобы просто достичь равенства возможностей. На это не жалели ни времени ни денег. В Израиле, во 2м поколении, это не нужно - уровень образования упал ниже плинтуса. А вот арабы, особенно христиане и друзы, смотрят на себя как на меньшинство, которое должно преодолеть предвзятость - они просто взлетают.

Обратите внимание на спортсменов - как евреи там подымались наверх зубами, и как здесь вверху только те, кто уже проехал сюда спортсменом.

Независимость имеет и недостатки - отсутсвтвие предвзятости одно из них.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Outsider
Участник со стажем
Posts: 762
Joined: 29 Sep 2011, 08:20

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Outsider » 10 Dec 2019, 22:28

Насчет "умнее-не умнее" не знаю, но насчет врачей - не надо ля-ля.
В связи с наплывом тех же врачей и младшего мед персонала в 90х, в Израиле врачебная мафия перепугалась до усрачки и быстренько поменяла условия, при которых заехавший с иностранным дипломом врач мог начать практиковать.
Причем это сделали не на год-два, а надолго.

Результат на лице, часть - разбежались, часть, которые детей хотели "на врача" выучить, но в Израиле мэээст нэ хватило - тоже разбежались либо послали детей за границу учиться, после чего те - также побежали дальше.
\это не только мед. профессии; мой знакомый в Иерусалимском университете говорил, что невозможно взять еврея-асситента -химика - не дадут фондов на исследования - бери араба - отрыжки писссс-процессов не только по поселениям ударили, но и "фонды" пошли делаться все "прогрессивнее и прогрессивнее".
Про больницы также не надо ла-ля. с радостью брали бы евреев, но "фонды требуют чтобы компенсировали не пропорциональное отсутствие арабского персонала". Работающих по больницам змнакомых у меня навалом - картина везде одна.
Идет борьба с одной стороны - за задавление приехавших по сценарию 90х, с другой - идет борьба "за прогрессивное финансирование" - не будет арабов - не будет прогрессивного фонда.
Настолько заворовались - пошли тянуть соски со времени пис-процессов, что принять какие-то меры (по типу вернуться к практике допуска врачей, проходящих по ЗОВ с иностранными дипломами, как было в 80х) не представляется вообще никакой возможности.
Пока совсем по голове не тюкнет.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 10 Dec 2019, 22:35

DK wrote:Source of the post А вот арабы, особенно христиане и друзы, смотрят на себя как на меньшинство, которое должно преодолеть предвзятость - они просто взлетают.

Но все же, обратите внимание, уровень образования в Израиле у арабских школьников прилично ниже еврейских. См. результаты последнего исследования PISA, вышли на прошлой неделе.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9056
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby DK » 10 Dec 2019, 22:40

Fisha wrote:Source of the post
DK wrote:Source of the post А вот арабы, особенно христиане и друзы, смотрят на себя как на меньшинство, которое должно преодолеть предвзятость - они просто взлетают.

Но все же, обратите внимание, уровень образования в Израиле у арабских школьников прилично ниже еврейских. См. результаты последнего исследования PISA, вышли на прошлой неделе.

У мусульман.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14554
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby kaminsky » 10 Dec 2019, 22:40

DK wrote:Source of the post aminsky писал(а):
Источник цитаты У вас есть другое объяснение?
.....
Предлагаю вариант ответа: исчезла необходимость конкурировать из позиции заведомого неравенства. В еврейских семьях в галуте детей заставляли учиться лучше других, чтобы просто достичь равенства возможностей.


Это как раз и объясняется генетикой. Заставляй не заставляй способностей не прибавит.
А вот естественный отбор в течении нескольких поколений в этом направлении сработает. Если какое-то врожденное, обусловленное генами качество дает его обладателю преимущества в деле сохранения и приумножения потомства то в этносе людей с таким качеством со временем будет становиться все больше и больше.
В Израиле такого отбора нет. Скорее наоборот, не слишком умные оставляют больше потомства чем умные. Государством искусственно созданы такие условия.
Через несколько поколений евреи сравняются по IQ c европейцами, а дальше с арабами и негроидами. :37:

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9056
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby DK » 10 Dec 2019, 22:46

Генотип за одно поколение не меняется. За два или три тоже. А вот культура может измениться и в течении одного поколения.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 10 Dec 2019, 22:49

DK wrote:Source of the post У мусульман.

Я пока не смотрела, там есть разделение между мусульманами и христианами?
А в хайтек кто идет? Христиане?
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 10 Dec 2019, 22:57

DK wrote:Source of the post А вот культура может измениться и в течении одного поколения.

Русская алия дала здоровый толчок израильскому хайтеку и всей экономике. Не знаю, тут была какая-то группа постоянно самобичующихся, которые твердили, что среди русской алии только шваль и алкаши. Но это неправда. Процент спецов был очень высоким.
Те израильтяне, что поумнее и пообразованнее, говорят, что русские успели повлиять на культуру обучения в Израиле в целом. В принципе, логично. На мой взгляд, надо просто улучшить израильские школьные программы, особенно для младших классов. И конечно что-то делать с дисциплиной в младшей школе.
А еще вот китайцы уже много лет вкладывает в развитие детского образования не из осознанной обществом необходимости конкурировать, а (я так предполагаю) осознавая Китай великой страной и себя великой нацией.
Last edited by Fisha on 10 Dec 2019, 22:58, edited 1 time in total.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9056
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby DK » 10 Dec 2019, 22:58

Fisha wrote:Source of the post
DK wrote:Source of the post У мусульман.

Я пока не смотрела, там есть разделение между мусульманами и христианами?
А в хайтек кто идет? Христиане?

Я тоже не смотрел, но уверен, что разделения нет. Но мусульман подавляющее большинство.

В хайтек идут все, но христиан особенно много. Очень непропорционально по отношению к распределению населения. Друзов меньше, но они заметны. Мусульман меньше всех, хотя в населении они подавляющее большинство.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Fisha » 10 Dec 2019, 22:59

DK wrote:Source of the post Я тоже не смотрел, но уверен, что разделения нет. Но мусульман подавляющее большинство.

В хайтек идут все, но христиан особенно много. Очень непропорционально по отношению к распределению населения. Друзов меньше, но они заметны. Мусульман меньше всех, хотя в населении они подавляющее большинство.

Да, обычно не разделяют арабов. Евреев только иногда на харедим и нехаредим.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14554
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby kaminsky » 10 Dec 2019, 23:12

DK wrote:Source of the post Генотип за одно поколение не меняется. За два или три тоже. А вот культура может измениться и в течении одного поколения.

Екатерина 2 тоже так думала и завезла немецких поселенцев, чтобы русские от них переняли положительные качества.
Но прошло 200 лет, а не одно поколение и немцы так и остались немцами( у которых на каждую работу свой инструмент есть), а русские русскими ( у которых на все работы топор).
Культуру, национальный особенности изменить очень даже непросто.

А генотип меняется и чем жестче условия отбора тем быстрее.
Теоретический умственных эксперимент. Берем две группы среднестатических женщин.
Одну группу искусственно оплодотворяем биоматериалом от мужчин с IQ выше 130, а вторую с IQ не выше 90 и сравниваем IQ их потомства. Наверное разница и немалая будет уже в первом поколении, а если продолжать и дальше...

В советское время на звероферме( чернобурые лисицы) вздумали вывести породу ласковых, не боящихся людей, не агрессивных животных. Несколько поколения отбора по такому признаку и такие лисицы были выведены, ласковые как кошки, но вот их мех некуда не годился. :37:

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 11 Dec 2019, 08:55

kaminsky wrote:Source of the post
DK wrote:Source of the post Генотип за одно поколение не меняется. За два или три тоже. А вот культура может измениться и в течении одного поколения.

Екатерина 2 тоже так думала и завезла немецких поселенцев, чтобы русские от них переняли положительные качества.
Но прошло 200 лет, а не одно поколение и немцы так и остались немцами( у которых на каждую работу свой инструмент есть), а русские русскими ( у которых на все работы топор).
Культуру, национальный особенности изменить очень даже непросто.

А генотип меняется и чем жестче условия отбора тем быстрее.
Теоретический умственных эксперимент. Берем две группы среднестатических женщин.
Одну группу искусственно оплодотворяем биоматериалом от мужчин с IQ выше 130, а вторую с IQ не выше 90 и сравниваем IQ их потомства. Наверное разница и немалая будет уже в первом поколении, а если продолжать и дальше...

В советское время на звероферме( чернобурые лисицы) вздумали вывести породу ласковых, не боящихся людей, не агрессивных животных. Несколько поколения отбора по такому признаку и такие лисицы были выведены, ласковые как кошки, но вот их мех некуда не годился. :37:

Да, генетика штука сурьезная, вот почему я так переживаю за Израиль, говоря о засилии ортодоксов в нонешнее время.
:dirol:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 11 Dec 2019, 20:30

немцы так и остались немцами( у которых на каждую работу свой инструмент есть)

A талмудисты так и остались талмудистами. Установился обычай после первого венецианского издания Даниеля Бомберга (1520) печатать все издания Талмуда с сохранением номеров страниц венецианского издания, даже когда текст разбит на страницы иначе (как, например, в венском издании). Поэтому в любом издании Талмуда сохраняется нумерация 2947 листов, или 5894 страницы. Таким образом сохраняется возможность ссылок на определённый отрывок Талмуда. Ссылка состоит из названия трактата, номера листа и указания его стороны — лицевой или оборотной.
Первое издание Талмуда на территории Российской империи было предпринято братьями Шапиро в городе Славута в 1801—1806 годах. Большая работа по редакции Талмуда проделана перед выпуском знаменитого Виленского издания Талмуда (1880), она была осуществлена коллективом раввинов литовских йешив и издательством «Вдова и сыновья Ромм». Это издание положено в основу почти всех последующих.
Приблизительно с середины двадцатого века Талмуд много переводится на разные языки, включая даже корейский. Следует особо отметить полные переводы Вавилонского Талмуда на современный иврит (под началом израильского раввина Адина Штейнзальца) и на английский (Сончино (англ.) и Артскролл (англ).
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby mkolom » 12 Dec 2019, 05:26

Fisha wrote:Source of the post Русская алия дала здоровый толчок израильскому хайтеку и всей экономике. Не знаю, тут была какая-то группа постоянно самобичующихся, которые твердили, что среди русской алии только шваль и алкаши.

Твердили, чтобы себя возвысить, есть такой типаж, фон создавали

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Эдмон » 12 Dec 2019, 10:23

mkolom wrote:Source of the post
Fisha wrote:Source of the post Русская алия дала здоровый толчок израильскому хайтеку и всей экономике. Не знаю, тут была какая-то группа постоянно самобичующихся, которые твердили, что среди русской алии только шваль и алкаши.

Твердили, чтобы себя возвысить, есть такой типаж, фон создавали

Точно, типаж дураков, а фон ворон на помойке.
Русская алия - благо для Израиля и большой гешефт для израильтян.
Русская алия подняла в Израиле то, что давно лежало без движения и многие таки думали, что уже все, "отвоевались". Ан нет, русские пришли и оно поднялось на 12 часов пополудни!
Так что пусть говорят, собаки лают - ветер носит.
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 12 Dec 2019, 22:46

Если честно, то мы не были "русской" алией. Были алией советских евреев, еврейской алией. Русское лично меня интересовало очень мало, южные славяне интересовали и то больше. И вклад вносить я не собирался. Хотелось жить среди евреев : это был предел мечтаний. Был я светским, но любимой еврейской книгой был молитвенник-cидур :flag: и конечно, песни, ширей Исраэль и иврит.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10823
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby qwerty » 13 Dec 2019, 07:39

Екатерина 2 тоже так думала и завезла немецких поселенцев, чтобы русские от них переняли положительные качества.
Но прошло 200 лет, а не одно поколение и немцы так и остались немцами


Нет, немцы превратились в русских. Я учился с поволжскими немцами - обычная гопота.
Вся эта лабуда про генотип смешна.
Никакого преимущетва в IQ евреи не имеют.
Достаточно посмотреть на Кнессет и пр-во.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 13 Dec 2019, 08:04

Нет, немцы превратились в советских немцев. Я служил в армии с двумя поволжскими немцами - обычные немцы - два близнеца из Казахстана, читал с ними на их диалекте что-то из Нойес Лебен, они родной язык знали. Это в Германии они "русские". Екатерина не завезла - они сами понаехали в "дикую" Россию. Екатерина им не авторитет, Государства Германии тогда не было. Роли немецкой принцессы Софии Августы Фредерики Ангальт-Цербстской из обедневшей ветви прусских королей не было.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14554
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby kaminsky » 13 Dec 2019, 08:28

Efi wrote:Source of the post Екатерина не завезла - они сами понаехали в "дикую" Россию. Екатерина им не авторитет, Государства Германии тогда не было. Роли немецкой принцессы Софии Августы Фредерики Ангальт-Цербстской из обедневшей ветви прусских королей не было.


250 лет Манифесту Екатерины Второй

22 июля 1763 года Екатерина II издала манифест о позволении иностранцам селиться в России. Это стало началом массовой иммиграции, прежде всего, немцев-протестантов.
Манифест сулил переселенцам многочисленные льготы: освобождение от воинской службы и налогов, беспроцентные ссуды и наделение землей.
Уже в первое десятилетие после издания манифеста в Россию приехало около тридцати тысяч колонистов. Они селились в окрестностях Петербурга, в южной России, на территории современной Украины, но прежде всего – в Поволжье, где возникло более сотни новых деревень.
О вкладе немцев – трудолюбивых крестьян, умелых ремесленников, знающих коммерсантов, талантливых ученых, терпеливых учителей, ярких людей искусства – во все сферы жизни России написаны тома. От первой железной дороги до первой консерватории, от лучшей больницы до лучшей гимназии – ко всему приложили руку русские немцы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: еще раз о свиньях и религиях

Postby Efi » 13 Dec 2019, 08:37

о позволении иностранцам селиться в России

Бирон? И при Ломоносове не было засилья немцев а Академии?
В то время в российской Академии наук царили застой и засилье немецкой профессуры

Бирон, Гедвига Елизавета (в замужестве баронесса Черкасова; 1727—1797) — гофмейстерина императрицы Елизаветы Петровны.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests