Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Outsider
Участник со стажем
Posts: 762
Joined: 29 Sep 2011, 08:20

Re: Закон о возвращении

Postby Outsider » 05 Dec 2019, 21:57

Однако у них НЕТ своего представительства в рабануте роши (вообще нет, параллельно с ашкенази-сефарди главными равами, не говоря уже о главенстве) - на что и упор.
Я помню, как один из "одосившихся" израильтян-ме-русия из алии 70х, как-то радостно выразился "движению кипот-сругот приходит конец" - как раз во время Рабина, когда начались подписанты и пис-процесс - т.к. кроме общего удара по Израилю и евреям, к его (и его досо-сектантам) вящей радости, удалось пнуть в корень главных конкурентов.

И он-таки был прав, вместо расширения сферы деятельности и поддержки государства, религиозных людей явно ткнули носом в то, что "таких нам/Израилю не надо" - и их дети уже в массе пошли одосиваться, сначала - родственники взагранице, потом - израильтяне.
ЗАто потом можно громко вопить про "харедизацию общества", заявлять "они-досы-паразиты и мы-такие секулярные" и прочие лозунги и атрибуты прочно вошедшие в жизнь израильского общества с проходом пис-процесса вместе с толпой зевезенных и воссоединившихся на еврейскую территорию арабов.
2 стороны тойже самой медали.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10823
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby qwerty » 06 Dec 2019, 08:59

Однако у них НЕТ своего представительства в рабануте роши...


Так он вроде бы выборный.

https://www.srugim.co.il/266928-אלו-החכים-שנבחרו

על פי חוק הרבנות הראשית לישראל, חברי ​המועצה (שהיא הגוף העליון של הרבנות בישראל) נבחרים על ידי גוף המכונה "האסיפה הבוחרת" המורכב מ-150 נציגים, מתוכם 80 רבנים ו-70 נציגי ציבור הכוללים ראשי מועצות מקומיות, ראשי מועצות דתיות, נציגי שר הדתות ונציגי הממשלה והכנסת.


Почему они не могут избраться?

прочно вошедшие в жизнь израильского общества с проходом пис-процесса


А до писс-процесса между хилоним и досами были прям совет да любовь?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67486
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 06 Dec 2019, 09:40

:sm1:
https://cursorinfo.co.il/all-news/v-mos ... ya-izrail/

В Москве призвали создать палестинское государство, не упоминая Израиль

Как это возможно? А куда же девать еврейское государство с его населением, превышающим в три раза жителей СЕКТОРА ГАЗА, которые были до 1959 года номинально Палестинским государстаом??
Ведомство Лаврова настаивает на создании палестинского государства без упоминания Израиля, как это было во времена СССР:
«Верим, что совместными усилиями мы сможем приблизить время, когда палестинцы обретут национальную независимость, создадут свое процветающее государство, появление которого станет важнейшим элементом устойчивой системы мира и безопасности в регионе.
Хочу пожелать палестинскому народу, на долю которого выпало много испытаний, благополучия и согласия. И вновь подтвердить нашу солидарность с его стремлением к реализации законного права на достойную жизнь в рамках своего национального государства».
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14554
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 06 Dec 2019, 10:03

Efi wrote:Source of the post В Москве призвали создать палестинское государство, не упоминая Израиль

Как это возможно?


Так Израиль уже 71 год как есть и его создавать не требуется и упоминать Израиль тоже не требуется.
ИМХО, но формулировка призывающее "палестинцев"(арабов проживающих а Палестине) создать свое государство без упоминания Израиля предпочтительнее формулировки "два государства для двух народов", поскольку в этой формулировке предусмотрено как бы и создание Израиля( в смысле пересмотра его границ) как бы заново.
А так, как призвали в Москве, Израиль остается как он есть, а все проблемы это проблемы палестинцев, а не Израиля.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67486
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 06 Dec 2019, 11:39

Ваше
ИМХО, но формулировка призывающее "палестинцев"

Но не "палестинцев", а террористов!
:13: Террористы в любых границах внутри Израиля останутся террористами...
Те, которых Лавров называет "палестинцами", они - террористы. Вы же не думаете, что Лавров и его ведомство заботятся об арабах. Они следуют курсом Примакова с Андроповым.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2741
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Postby БДБ » 06 Dec 2019, 12:06

Efi
Неужели вы думаете, что ведомство грустной лошади выпустило хоть что-нибудь без ведома пахана? Вот была бы хохма, если бы сам пахан объявил об этом во время своего скорого приезда в Израиль. Рашка ведь была и остаётся лучшайшим "другом" еврейского государства. Ни одной антиизраильской резолюции в ум-шмум не оставляет без поддержки.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14554
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 06 Dec 2019, 12:13

Efi wrote:Source of the post Но не "палестинцев", а террористов!
:13: Террористы в любых границах внутри Израиля останутся террористами...
Те, которых Лавров называет "палестинцами", они - террористы


Зачем разбрасываться лозунгами?
Вы слишком многого от Лаврова требуете. Дождитесь когда Трамп назовет "палестинцев" террористами. :37:
Ну если не террористами так, хотя бы, арабами, проживающими на территории Израиля, как минимум арабами проживающими в Палестине на территории статус которой не урегулирован в арабо-израильском конфликте. :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67486
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 06 Dec 2019, 12:59

Не было бы Израиля, не было бы пресловутого арабо-израильского конфликта. Не было бы евреев... не было бы арабов в Палестине. Палестина никогда не была страной арабов, она в составе Римской империи была страной Иудея. Кто-то когда-то эту страну сделал провинцией Иудея. Иудеев, как известно, изгнали за их восстания и провинцию переименовали в Сирию филистимскую. Изгнанные иудеи молились о возвращении в Иудею, которую называли землей Израиля. Арабы никогда не изгонялись и не молились о возвращении в Иудею или в Сирию филистимскую. Сионизма у них тоже не возникало, иначе как реакции на национально- освободительное движение евреев в новое время. Их лозунг - сбросить евреев в море - потерпел фиаско. Остаются вопли об израильской агрессии. Привыкли уже. Про кровавую арабскую агрессию читайте в Декларации Независимости Израиля.
Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.
Мы протягиваем руку мира и добрососедства всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству и взаимопомощи с независимым еврейским народом в его стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общие усилия на благо прогресса всего Ближнего Востока.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10823
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby qwerty » 06 Dec 2019, 15:34

В тексте документа, в частности, упоминается несуществующее «Государство Палестина»


У чуваков утеряно чувство реальности.
Гос-во Палестина давно существует де-факто.
Оно называется автономией, но де-факто это гос-во, с границей, с вооруженными силами, независимой дипломатией и т.д.
И кто назовёт палестинцев террористами после того, как их босс Абу Мазeн встречался с большинством западных лидеров?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67486
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 06 Dec 2019, 22:27

qwerty wrote:Source of the post
В тексте документа, в частности, упоминается несуществующее «Государство Палестина»


У чуваков утеряно чувство реальности.
Гос-во Палестина давно существует де-факто.
Оно называется автономией, но де-факто это гос-во

Но де-юре это территория Государства Израиль. " Гос-во Палестина" не может , например, осуществлять полноту власти. Если взять так называемый "Западный Берег" , то де-факто он оккупирован Израильской армией и у чуваков из окружения Абу Мазена утеряно чувство реальности. На политической карте Израиля это "государство Палестина" не присутствует.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67486
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 06 Dec 2019, 22:34

Дальше всех продвинулись руководители "Палестины со столицей в Иерусалиме" в секторе Газа, декларирующие "государство" от моря до реки, но они не могут преодолеть даже забор безопасности, построенный Израилем.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: Закон о возвращении

Postby Эдмон » 06 Dec 2019, 23:18

qwerty wrote:Source of the post
А в Израиле с этим делом полный бардак...


Почему бардак? Закон работает с 1970.
Он превратился в догму.
Открыть его заново - это ввести его снова в зону полит. торга.
Вы не думали, что в случае переформулировки закона он может быть откорректирован в пользу пал-ев?

ЗОВ касается только евреев! Ибо предназначен для Израиля!
Когда мы говорим Израиль, то подразумеваем евреев; когда мы говорим евреи, то подразумеваем Израиль!
Речь никогда не шла о гоях, антисемитах и ассимилированных в веках потомков евреев. Такого в ЗОВе нет. Какой м№дак придумал принимать людей по дедушкам-евреям - я не знаю.
Надо понимать, что количество не всегда переходит в качество, а Израиль будет жить и быть еврейской страной только тогда, когда в нем утвердится "Знак Качества"! Не по Советскому образцу конечно - там шел сплошной брак и именно потому, что гнали дешевую и малокачественную продукцию.
А наряду с репатриацией должна быть и иммиграция, и каждое ведомство должно иметь свои законы, а не правила, которые утверждаются политиками-временьщиками.
Когда с самого начала что-то создаешь через задницу, то в результате получаешь дрек мед фэфэр. Когда же ты делаешь все по-уму, то в последствии дивиденды не заставят себя ждать.
ЗОВ изжил себя, и чем раньше мы это поймем, тем легче нам будет преодолеть политические кризисы власти.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1499
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Закон о возвращении

Postby Рфбинович » 07 Dec 2019, 10:11

Эдмон wrote:Source of the post Все так, люди приезжают, работают, служат, учатся и отдают государству вложенное в них. Но, как считают многие в Израиле, этого не достаточно, надо быть еще и патриотом этой страны, чтящим традиции древних евреев, иначе Израилю люди не нужны.
Правильно ли это?
В этой тебе я хотел бы отойти от спекуляций политиков, дерущихся за бюджетные деньги на клиту, а потому не представляющих интересы страны. С ними как раз все ясно. Меня интересует другое, не пора ли Израилю изменить закон о Возвращении, коль религиозная составляющая в Израиле растет и им действительно важно, чтобы Израиль оставался еврейской страной, а не сборной солянкой со всех столов.
Я понимаю, что закон, принятый правительством Биби о нацхарактере - это чистой воды пиар и больше ничего, но изменения в демографии Израиля заставляют задуматься, какой быть стране будущего. Да и о своем месте в этой стране.
Памятуя, что двум богам не служат, хочу вас спросить, уважаемые юзеры форума: а как вы относитесь к тому, чтобы изменить ЗОВ таким образом, чтобы он учитывал принадлежность потенциальных репатриантов к еврейской культуре. И какие тесты проводить при приеме новых жителей страны.
Понимаю, что это не совсем демократично, но в Израиле есть своя специфика и первым пунктом оправдания может служить то, что Израиль находится в состоянии войны со своими соседями - арабами, а значит стране нужны защитники, которые согласны с идеей сохранения еврейского государства и его народа, придерживающегося еврейских культурных традиций.
:flag:

Вопрос правильный и актуальный. Решать его должно правительство вместе с раввинатом. Например, всех эфиопов пропускают через упрощенный гиюр. Так, на всякий случай. И правильно делают. Эту процедуру гиюра надо делать всем приезжающим репатриантам у которых нет мамы-еврейки, но ЗОВ на них распространяется. И нееврейским членам смешанных браков. И особенно важно для евреев по отцу. И будут все приехавшие равны и огиюреные. Все иудеи и братья и сестры. И никто не сможет презрительно ткнуть пальцем и обозвать гоем или шиксой хороших людей связавших свою жизнь с иудейским Израилем. :flag: :low: :ic1:

User avatar
Эдмон
Ветеран мега-форума
Posts: 2579
Joined: 10 Jan 2013, 22:38
Location: Израиль

Re: Закон о возвращении

Postby Эдмон » 07 Dec 2019, 10:34

Рфбинович wrote:Source of the post
Эдмон wrote:Source of the post Все так, люди приезжают, работают, служат, учатся и отдают государству вложенное в них. Но, как считают многие в Израиле, этого не достаточно, надо быть еще и патриотом этой страны, чтящим традиции древних евреев, иначе Израилю люди не нужны.
Правильно ли это?
В этой тебе я хотел бы отойти от спекуляций политиков, дерущихся за бюджетные деньги на клиту, а потому не представляющих интересы страны. С ними как раз все ясно. Меня интересует другое, не пора ли Израилю изменить закон о Возвращении, коль религиозная составляющая в Израиле растет и им действительно важно, чтобы Израиль оставался еврейской страной, а не сборной солянкой со всех столов.
Я понимаю, что закон, принятый правительством Биби о нацхарактере - это чистой воды пиар и больше ничего, но изменения в демографии Израиля заставляют задуматься, какой быть стране будущего. Да и о своем месте в этой стране.
Памятуя, что двум богам не служат, хочу вас спросить, уважаемые юзеры форума: а как вы относитесь к тому, чтобы изменить ЗОВ таким образом, чтобы он учитывал принадлежность потенциальных репатриантов к еврейской культуре. И какие тесты проводить при приеме новых жителей страны.
Понимаю, что это не совсем демократично, но в Израиле есть своя специфика и первым пунктом оправдания может служить то, что Израиль находится в состоянии войны со своими соседями - арабами, а значит стране нужны защитники, которые согласны с идеей сохранения еврейского государства и его народа, придерживающегося еврейских культурных традиций.
:flag:

Вопрос правильный и актуальный. Решать его должно правительство вместе с раввинатом. Например, всех эфиопов пропускают через упрощенный гиюр. Так, на всякий случай. И правильно делают. Эту процедуру гиюра надо делать всем приезжающим репатриантам у которых нет мамы-еврейки, но ЗОВ на них распространяется. И нееврейским членам смешанных браков. И особенно важно для евреев по отцу. И будут все приехавшие равны и огиюреные. Все иудеи и братья и сестры. И никто не сможет презрительно ткнуть пальцем и обозвать гоем или шиксой хороших людей связавших свою жизнь с иудейским Израилем. :flag: :low: :ic1:

Вот-вот, можно и так, а что сейчас происходит?
Дело дошло до того, что раввинат ищет генетические корни у евреев по маме. Ну, не верит он паспортам и метрикам привезенных в Израиль репатриантами. И это вместо упрощенного гиюра, а главное цели, чтобы приезжие люди присоединились к идее и стали ее защитниками и патриотами.
Одно политиканство грязных гешефтмахеров, которые боятся потерять свою кормушку.
Израилю нужно умное правительство, а не правительство дураков, именно таким я считаю правительство во главе с Нетаниягу. Этот кроме бабок ничего не видит вокруг, считая, что только благополучие может сделать евреев братьями. Видать потому он кормит бездельников и обирает трудяг. С другой стороны, разница между богатыми и бедными Израиля увеличивается с каждым годом, а это есть и неравноправие, и несправедливость. А кто в этом разбирается? Кому в Израиле это интересно? А ведь понятно, что если есть на корабле крен, то это очень опасно для всего судна.
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10823
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby qwerty » 07 Dec 2019, 10:38

ЗОВ касается только евреев! Ибо предназначен для Израиля!
Когда мы говорим Израиль, то подразумеваем евреев; когда мы говорим евреи, то подразумеваем Израиль!


Нет. ЗОВ - это изр. закон, в Израиле миллионы арабов, 10% членов Кнессета - арабы.
Арабы - неотъемлемая часть изр. политики. Они есть в комитетах Кнессета и т.д.
Почему Вы думаете, что послабления в пользу арабов в ЗОВ не могут быть проданы в обмен на помощь арабских хаков в другом вопросе?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14554
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 07 Dec 2019, 11:16

Рфбинович wrote:Source of the post всех эфиопов пропускают через упрощенный гиюр. Так, на всякий случай. И правильно делают. Эту процедуру гиюра надо делать всем приезжающим репатриантам у которых нет мамы-еврейки, но ЗОВ на них распространяется. И нееврейским членам смешанных браков. И особенно важно для евреев по отцу. И будут все приехавшие равны и огиюреные.


Что значит "пройти гиюр" для человека который не верит в сказки Торы? Ведь верить заставить невозможно.
Это Всевышний смог сам придумать тысячи языков( даже с матюками) затем у тысяч живых людей стер из памяти все знания о их едином языке и вложил им в мозги знание уже своего языка.
Правда вот Адаму и Еве стереть знания полученными ими в результате дегустации сладкого яблочка он не смог. :37:
И я бы с успехом прошел гиюр если бы это было обязательным, но что толку от этого? Апофеоз лицемерия и не более того.

Еще раз, это в хасидских общинах могут быть галахические евреи, гои и прочие геры, а в государстве только граждане с их национальностью( вероисповедание не должно интересовать государство), а поскольку Израиль это государство созданное для евреев, то все его граждане получившие гражданство по ЗОВ соединившие свою жизнь и горе и радости с еврейским народом имеют право и формально( по их желанию) присоединиться к еврейскому народу путем записи в теудат зеуте национальности еврей(ка). И никакого лицемерного гиюра не нужно.

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2902
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Закон о возвращении

Postby Sawage » 07 Dec 2019, 11:48

Когда дурацкий закон, по которому сначала дают гражданство, а потом смотрят кто ты, чьих будешь и что с тобой теперь делать, будет отменен (а скупе с ним идиотский концепт двойного, тройного и четверного гражданства), то про человека, приехавшего неважно по каким мотивам, прожившего 5 лет, осевшего, обустроившегося, подавшего просьбу о СМЕНЕ гражданства и ставшего гражданином можно будет сказать, что он
kaminsky wrote:Source of the post соединившие свою жизнь и горе и радости с еврейским народом имеют право и формально( по их желанию) присоединиться к еврейскому народу путем записи в теудат зеуте национальности еврей(ка). И никакого лицемерного гиюра не нужно.

А пока что за неимением сего придумывают заплаты. Да, нелепые порой, но не хуже чем дыра на жопе.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14554
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Закон о возвращении

Postby kaminsky » 07 Dec 2019, 11:59

Sawage wrote:Source of the post А пока что за неимением сего придумывают заплаты. Да, нелепые порой, но не хуже чем дыра на жопе.


Вот именно,что "дыра на жопе". Если бы формальный гиюр давал право стать евреем только тем, кто будучи не евреем подпадает под действие ЗОВ то это была бы заплата. А поскольку такой гиюр дает право стать евреем всем желающим то это таки дыра.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67486
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Postby Efi » 07 Dec 2019, 12:11

Эдмон wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post
А в Израиле с этим делом полный бардак...


Почему бардак? Закон работает с 1970.
Он превратился в догму.
Открыть его заново - это ввести его снова в зону полит. торга.
Вы не думали, что в случае переформулировки закона он может быть откорректирован в пользу пал-ев?

ЗОВ касается только евреев! Ибо предназначен для Израиля!
Когда мы говорим Израиль, то подразумеваем евреев; когда мы говорим евреи, то подразумеваем Израиль!
Речь никогда не шла о гоях, антисемитах и ассимилированных в веках потомков евреев. Такого в ЗОВе нет. Какой м№дак придумал принимать людей по дедушкам-евреям - я не знаю.

Внуки бывают разные. У меня в группе учеников иврита был молодой человек с еврейской внешностью, очень способный к языкам. Я не помню его имени, но ближе познакомился с ним случайно в Израиле и услышал о его обстоятельствах жизни. Он работал официантом в ресторане в Тверии, жил с женой, белокурой и голубоглазой эстонкой ( или русской) и двумя малышами на финском складе, откуда пятидесятники из Финляндии выдавали репатриантам одежду. Я с этими симпатичными финнами познакомился раньше, будучи в Финляндии в гостях, музыкальная семья. И этот репатриант , как он рассказал мне, был внуком раввина, который был убит немцами, и сыном еврея и русской мамы. Жена его была певуньей и пела в финском хоре у этих пятидесятников, а он хотел пройти гиюр, но не знал, как это осуществить в данных обстоятельствах. Я потерял их из виду, потому что в Тверии был случайно и одноразово в гостях у норвежской семьи , жившей во дворце австрийского еврея сторожами на зарплате, евангелисты и друзья Израиля. Много позже мне другие финны рассказали, что мой ученик обидел приютивших его с семьей пятидесятников, когда даже не простившись, с женой и детьми удрал из Израиля. Я понял, что он нашел каких- нибудь других покровителей. И надеюсь, что всё было хорошо.
Мы всё хотим, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Tous ici, nous voulons que le loup soit repu et que la brebis soit indemne.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10823
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Закон о возвращении

Postby qwerty » 07 Dec 2019, 12:30

Дело дошло до того, что раввинат ищет генетические корни у евреев по маме.


Так им и надо. Претензии могут предъявлять к своим голосующим за правых родственникам в Израиле.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests