Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты в Донбассе там давно бы все "устаканилось", успокоилось
После авиационных налетов , обстрелов городов из тяжелых орудий массового мародерства т.н. "добробатов", братских могил с сотнями мирных , умерших от пуль ,осколков, голода , не представляю себе сколько десятилетий должно пройти, чтобы на этих могилах надписи на граните "Не забудем не простим " потеряли актуальность..5.5 лет войны , выросло новое поколение ..видевшее такое ,что видели фронтовики прошлой страшной войны- женщину с маленьким ребенком на руках лежащие в луже крови

Вы шулер? Или не понимаете? Зачем выдернули из кусок из моего поста?
Вот что в моем посту, а тщательно описанные вами ужасы как раз и есть следствие вмешательства Путина, не вмешайся он так ничего этого и не было бы

Источник цитаты Уверен, что если бы Путин после Майдана, как карманник щипач не вмешался в дела Украины, не забрал бы Крым, не развязал войну в Донбассе там давно бы все "устаканилось", успокоилось и "вернулось на круги своя", был бы вместо Януковича кто-то подобный ему, но все основное осталось бы по старому.

[Владимир 2-ой]

Источник цитаты Уверен, что если бы Путин после Майдана, как карманник щипач не вмешался в дела Украины.

А я - не уверен. Счёт - 1:1. Ничья!

Мадам Нуланд на майдане видел (по "ящику", естественно), Паэта видел, а Путина не показывали.

Засекретили и это.

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты Уверен, что если бы Путин после Майдана, как карманник щипач не вмешался в дела Украины.

А я - не уверен. Счёт - 1:1. Ничья!

Уже хорошо! Майдан затронул только самый верх власти, а вся основа осталась нетронутой. Даже Раду не разогнали, да и после перевыборов она осталась почти такой же как и была при Януковиче и Порошенко в принципе тоже самое что и Янукович.
Вопрос на засыпку в силах и в возможностях Путина было не забирать Крым и, если вы не верите, что Путин поддержал сепаратистов в Донбассе, то хотя бы остановить их, помочь Украине потушить пожар в самом зародыше, не дать ему разгореться.
Наплевать было жителям Донбасса кто там в Киеве Янукович или Порошенко, они подняли бучу потому, что надеялись, что их присоединят к России и Путин тогда, в самом начале не сказал им твердое нет, сидите и не рыпайтесь.

[Мрако Бес]

Источник цитаты Мадам Нуланд на майдане видел (по "ящику", естественно), Паэта видел, а Путина не показывали.

несопоставимо.Лукин зато был,хотя вы зажмурились чтобы его не видеть.На первом майдане были Павловский и Марков.

[Гурон]

Нефть неумолимо идёт вниз. Саудиты будт наращивать добычу потомучто расеяне их как обычно кинули.
Скоро неосовкам будет не до Украины. Больше будут заботится о своей шкуре.

Интересно они и дальше на этом форуме будут смердеть или всё-таки исчезнут? Вместе с Московией.

[Мрако Бес]

скучно будет без Владимира 2-го,да от кого ещё узнаешь о вундервафлях Путена,если baks исчезнет

[qwerty]

Интересно они и дальше на этом форуме будут смердеть или всё-таки исчезнут?

Не смердеть - а создавать контент и дискуссию.
Что касается долгосрочной стратегии Украины - без нахождения общего языка с РФ (один из первых возможных шагов - отмена законов об укр. яызке) - Украина будет обречена на изматывающее противостояние с РФ, причём без серьёзной поддержки Запада.
Реально РФ очень далека от коллапса, и рассчитывать на коллапс РФ вряд ли стоит.

[DK]

Источник цитаты Что касается долгосрочной стратегии Украины - без нахождения общего языка с РФ (один из первых возможных шагов - отмена законов об укр. яызке) - Украина будет обречена на изматывающее противостояние с РФ, причём без серьёзной поддержки Запада.
Реально РФ очень далека от коллапса, и рассчитывать на коллапс РФ вряд ли стоит.

Чего не стоит делать абсолютно ни при каких условиях - даже под ультиматумом, - это отмена законов о независимости. Закон о языке - один из базовых законов о независимости. Закон может быть смягчен признанием некоторых очевидных фактов, к примеру, возможностью (не обязанностью!) подолжать разговор (не письменный договор!) на языке заказчика, если заказчик первым начал говорить на нем.

Ждать развала РФ, конечно, бессмысленно, но отказываться от независимости РАДИ ЧЕГО???? Вообще непонятно. Все независимые страны всегда воевали с соседями, кроме краткого периода в конце 20го века в Европе, где многие страны отказались от независимости ради коммунистических идей. Сегодня уже начался обратный отсчет этого союза.

[kaminsky]

Источник цитаты Что касается долгосрочной стратегии Украины - без нахождения общего языка с РФ (один из первых возможных шагов - отмена законов об укр. яызке) - Украина будет обречена на изматывающее противостояние с РФ, причём без серьёзной поддержки Запада

Неужели вы в самом деле считаете, что закон о языке принятый на Украине и является основной причиной "изматывающего противостояния" Украины с РФ
Неужели Путин затеял кровавую, дорогостоящую, вызвавшую санкции и международную изоляцию России авантюру только ради того чтобы русские граждане Украины имели возможность в официальных делах использовать русский язык наравне с украинским?
ИМХО, но причина в самом факте реальной независимости Украины и в ее намерении идти дальше, развиваться не по тому пути который запланировал Путин.
Вот только то, что он делает не останавливает Украину, не тормозит ее, а наоборот только укрепляет в своих намерениях, ускоряет движение и бьет по башке саму Россию.
Щипачу-карманнику не стать "вором в законе". Такому "стратегу" как Путин не возродить Великую Российскую Империю или СССР, а вот развалить то, что получил от предшественника шансы есть.
Ломать не строить.

[qwerty]

Неужели вы в самом деле считаете, что закон о языке принятый на Украине и является основной причиной "изматывающего противостояния" Украины с РФ

Нет, конечно - но надо начинать с чего-то.

но причина в самом факте реальной независимости Украины

Почему с независимой Белоруссией ничего не произошло?

[kaminsky]

Источник цитаты Почему с независимой Белоруссией ничего не произошло?

Ну вы и сравнили
Вопрос насколько эта Белоруссия независима.

Поздравление Государственного секретаря Союзного государства Григория Рапоты с Днем единения народов Беларуси и России

Уважаемые граждане Республики Беларусь и Российской Федерации! Дорогие друзья!
Поздравляю вас с праздником – Днем единения народов наших двух стран.
Старшее поколение, ветераны, герои Великой Отечественной войны сделали все для того, чтобы две страны, два народа были вместе. Сохранение этой общности, наверное, и есть межнациональная идея Союзного государства.
Союзному государству исполнится двадцать лет. Желаю нам всем, чтобы эта круглая дата была только началом пути, по которому идут две страны.

Западная граница Белоруссия считается в военном отношении и границей России со странами НАТО.

С 13 по 19 сентября нижегородский полигон «Мулино» станет площадкой масштабных белорусско-российских учений «Щит Союза-2019». Совместные маневры двух стран продолжат линию тесного сотрудничества двух стран в военной сфере и сфокусируются на отработке обороны западных рубежей Союзного государства Беларуси и России. Подобные учения неизменно вызывают широкий резонанс среди стран НАТО, которые склонны приписывать любым тренировкам российских войск угрожающий характер.

[Ten]

Неужели вы в самом деле считаете, что закон о языке принятый на Украине и является основной причиной "изматывающего противостояния" Украины с РФ

Нет, конечно - но надо начинать с чего-то.

но причина в самом факте реальной независимости Украины

Почему с независимой Белоруссией ничего не произошло?

Вы в этом уверены? А ничего, что она держится из последних сил?

[Ten]

Стратегия Украины идти своим путем "собаки лают, а караван идет"(с).... Имперская РФ всегда будет стараться подмять Украину и причина здесь в идеологии... Как я уже говорил, начиная с Петра первого, который начал строить империю, были произведены фальсификации истории, которые потом продолжила Екатерина 2.

Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр I. Он впервые в 1701 г. издал указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников: летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т.д.. Особенно это касалось Украины-Руси.

В 1716 г. Петр I «снимает копию» с так называемой Кенигсбергской летописи, где было показано «объединение» древнего летописания Киевского и Московского княжеств и обосновывалось единство славянских и финских земель. Однако доступ к «копии»-фальшивке, как и к самому оригиналу, был закрыт.
Эта Петрова фальсификация стала основой для дальнейших фальсификаций - написание т. н. «Общерусских летописных сводов», в которых обосновывалось право Московии на наследственность Киевской Руси. На основе этих фальсификаций 22 октября 1721г. Московия объявила себя Российской империей, а московитов - русскими. Так была украдена у законных наследников Киевской Руси - украинцев историческое название Русь.

Петр завез из Европы большое количество специалистов, в том числе и профессионалов-историков, которых привлек к написанию и фальсификации истории Российского государства.

Для этого каждый иностранец, поступил на государственную службу, давал присягу о неразглашении государственной тайны и обязывался никогда не покидать Московское государство. Возникает вопрос, какие могут быть государственные тайны при «обработке русской истории» древних времен? В любой цивилизованной европейской стране после 30-50 лет рассекречивается все архивы. Российская империя очень боится правды о своем прошлом. Смертельно боится!

После Петра I, который превратил Московию в Российское государство, элита Московии начала задумываться о необходимости создания целостной истории собственного государства. За это дело тщательно взялась императрица Екатерина II (1762-1796), не допускавшая мысли о том, что в царском роду она может быть среди рядовой татаро-монгольской знати. Екатерина II, европейски образованный человек, ознакомившись с архивными первоисточниками, обратила внимание, что вся история государства держится на словесной былинной мифологии и не имеет доказательной базы.

Поэтому Екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России» под руководством и присмотром графа А. П. Шувалова, в составе 10 выдающихся историков. Основная задача, которая была поставлена перед комиссией, заключалась в том, чтобы за счет переработок летописей, написания новых летописных сводов и других фальсификаций обосновать «законность» присвоения Московией исторического наследия Киевской Руси и создание исторической мифологии государства Российского. Комиссия работала 10 лет. В 1792 г. «Екатерининская история» увидела свет. Работа комиссии проводилась в следующих направлениях:
- Сбор всех письменных документов (летописей, архивов и т.п.). Эта работа уже частично было сделано Петром I. Сбор материалов проводился не только из своей страны, а также из других стран - Польши, Турции и др..;
- Изучение, фальсификация, переписывание и уничтожение исторических материалов. Так были переписаны летописи: «Слово о полку Игореве», «Повесть временных лет», «Лаврентьевская летопись» и многие другие. Некоторые летописи переписывались по несколько раз, а оригиналы уничтожались или засекречивались.

Так, были засекречены «Скифская история» А. И. Лызлова, изданной в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г. В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью (мск), Литвой, поляками и т.д.;
- Написание новых «общерусских сводов», которые писались в XVIII в., а подавались так, что они XI, XIII, XIVвв. Все эти своды проповедовали «общерусскую идею». Это в то время, когда на киевской земле жили славянские племена (поляне, древляне, северяне и др.)., Которые уже были христианами, в «Залещанських» землях жили финские племена (мурома, меря, весь, мокша и др.). , которые находились в полудиком состоянии, и эти племена не имели в истории ничего общего вплоть до XVI в.;
- Для обоснования единства Киевской Руси и финских племен были написаны тысячи различных сводов. Все эти своды и летописи, как указывается в романе-исследовании В. Белинского, есть только в переписанном виде, и ни одного оригинала. НИ ОДНОГО!!

Все это указывает на невероятные по масштабам бесстыдства и наглости фальсификации при создании истории Государства Российского.

Именно поэтому, отделение Украины ломает всю придуманную историю Российской империи, ломает всю идеологию, все, так называемые, "скрепы"!
Поэтому ждать от имперской РФ чего-то хорошего Украине бессмысленно! Надо просто идти своей дорогой ... У Украины есть будущее, у имперской РФ нет...

[Ten]

Источник цитаты то от неё можно оторвать кусок

Перечислить куски в состоянии?

Я помогу!
Приднестровье, Карабах, Абхазия, Южная Осетия и теперь ОРДЛО...
Кстати, все это делалось по еще советскому сценарию создания "Палестинского народа"... Ведь это детище кремлевских "выдумщиков"... Этот сценарий, конечно, подкорректировали в соответствии с современными реалиями, но идея все та же ...
Это "засунуть занозу в задницу" ослабленного государства, не желающего беспрекословно выполнять волю кремля... И в дальнейшем, с помощью этой "занозы", держать это государство за бейцим и пытаться навязать свою волю! Мы до сих пор живем со своей "занозой"... Так что большое спасибо "кремлевским товарищам" за "Палестинский народ"... Под этим лозунгом было убито огромное количество израильтян! Израильтяне, не забывайте об этом!

[Гурон]

Источник цитаты

Интересно они и дальше на этом форуме будут смердеть или всё-таки исчезнут?

Не смердеть - а создавать контент и дискуссию.

Дискутировать можно с вами (ещё много есть таких на этом форуме ).
А там дремучий совковый лес и дискуссия там может выглядеть только в таком виде:

phpBB [youtube]

Что касается долгосрочной стратегии Украины - без нахождения общего языка с РФ (один из первых возможных шагов - отмена законов об укр. яызке) - Украина будет обречена на изматывающее противостояние с РФ, причём без серьёзной поддержки Запада.
Реально РФ очень далека от коллапса, и рассчитывать на коллапс РФ вряд ли стоит.

Я вас опять возвращаю к нефти. РФ на сегодня просто сжигает свои ресурсы в позиционной войне с Украиной и в Сирии. А ресурсы она берёт всё за счёт всё той же нефти. Наступление Московии ещё раз на теже грабли просто дело времени. И уже небольшого.
Они даже сами это признают:

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyy ... 1028523643

Украина же выстояла и только усиливается.

[former]

Источник цитаты
Интересно они и дальше на этом форуме будут смердеть или всё-таки исчезнут? Вместе с Московией.

Гурон, а почему ты решаешь, кому с этого форума
исчезать, а кому смердеть. Вообще -то этот форум еврейский, а у евреев принято иметь разные точки зрения и уважать собеседников. Поэтому смердишь как раз ты и почему бы тебе самому не исчезнуть и отправиться туда, где принято хамить?

[Гурон]

Источник цитаты

Источник цитаты
Интересно они и дальше на этом форуме будут смердеть или всё-таки исчезнут? Вместе с Московией.

Гурон, а почему ты решаешь, кому с этого форума
исчезать, а кому смердеть.

Я ничего не решаю. Просто озвучиваю факты. Если исходящий от них смрад для вас есть запах духов шанель Н. 5 так будет вам счастье. Вдыхайте дальше полной грудью.
А исчезнут они сами по себе в определённый момент. Стараться здесь никому для этого не надо.

[qwerty]

Это "засунуть занозу в задницу" ослабленного государства, не желающего беспрекословно выполнять волю кремля.

Нельзя просто так засунуть занозу - для этого должен быть предыдущий конфликт.
Тот же пал. народ возник не на пустом месте - он возник из-за неспособности изр. руковоства понять, что делать с арабами штахим (собс-но и через 50 лет никто не знает, что с ними делать...). Не секрет, что конфликт между укр. националистами и русскими Украины существовал давно - его и использовала РФ. А если бы украинцы поумерили свой национализм - ситуация могла бы быть другой.

[former]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
Интересно они и дальше на этом форуме будут смердеть или всё-таки исчезнут? Вместе с Московией.

Гурон, а почему ты решаешь, кому с этого форума
исчезать, а кому смердеть.

Я ничего не решаю. Просто озвучиваю факты. Если исходящий от них смрад для вас есть запах духов шанель Н. 5 так будет вам счастье. Вдыхайте дальше полной грудью.
А исчезнут они сами по себе в определённый момент. Стараться здесь никому для этого не надо.

Повторяю . Смердишь здесь ты. А они высказывают свою точку зрения. Я тоже озвучиваю факт.

[Гурон]

former

Decalisse toi.