Харедим - в Иерусалиме и остальном Израиле. Проблемы и решения

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderator: Fisha

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14209
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 13 Jul 2019, 14:50

Pir Amid wrote:Source of the post Об Ариэле Шароне:
Б-г даст ему по голове, он упадет и не встанет.


И ведь сбылось.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14209
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 13 Jul 2019, 14:54

Fisha wrote:Source of the post при ущербе в 40 миллиардов шекелей никакой израильской экономики уже не будет,


Тут, очевидно, в понятие ущерб включено не только прямое бюджетное финансирование религиозных нахлебников, но и упущенный доход, который могло получить государство если бы эти сотни тысяч работали как нормальные люди, как олимы из бывшего СССР.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3130
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 17:45

kaminsky wrote:Source of the post Тут, очевидно, в понятие ущерб включено не только прямое бюджетное финансирование религиозных нахлебников, но и упущенный доход, который могло получить государство если бы эти сотни тысяч работали как нормальные люди, как олимы из бывшего СССР.

Не знаю, можно ли называть развал экономики упущенным доходом, но в общем речь о прекращении экономического роста из-за существенного снижения процента работающих трудоспособных граждан.
לפי תחשיבי האוצר, "אם ב־2030 יישארו אותם אחוזי תעסוקה של הגברים החרדים, המשמעות היא אובדן תוצר למשק של 40 מיליארד שקל, בגלל אובדן צמיחה".

. אובדן התוצר מחושב כפער בין שיעורי התעסוקה הנוכחיים לשיעורי התעסוקה החזויים. עם זאת, באוצר לקחו הנחה זהירה וחישבו את ההפסד לפי התוצר הממוצע לגבר חרדי (כ־8,000 שקל בלבד). וסרצוג ציין שלנזק הזה יהיו השלכות נוספות כמו אובדן הכנסות ממסים והגדלת ההוצאה הציבורית, שלא חושבו.
.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10304
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 14 Jul 2019, 09:51

но в общем речь о прекращении экономического роста из-за существенного снижения процента работающих трудоспособных граждан


Есть чем этих граждан занять - если они вдруг захотят работать?
В поле? Ни один фермер не наймёт изр. работников - дорого и хлопотно.
На стройку? То же самое.
Ударить по правам рабочих - ни одно пр-во на это не пойдёт.
Хотите, что бы они пришли в хай-тек - и выдавили вас оттуда, попав на руководящие позиции (как описывал в своё время Олег С. - ни один дос не возьмёт на работу хилони, будут брать только своих)?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14209
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 14 Jul 2019, 10:14

qwerty wrote:Source of the post Есть чем этих граждан занять - если они вдруг захотят работать?


Торговля, обслуживание, бытовые услуги, младший медперсонал. А кем работали олимы из бывшего СССР первое время?
Перестанут платить и сами активность проявят. Забегают. Кто не работает - тот не ест.
"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему".

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3130
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 14 Jul 2019, 10:43

qwerty wrote:Source of the post Хотите, что бы они пришли в хай-тек - и выдавили вас оттуда, попав на руководящие позиции

Апокалиптическая картина. Харедим выдавливают пасту из тюбика хилоним из хайтека. Ну пусть для начала харедим станут основателями стартапов, чтобы иметь полномочия кого-то выдавливать. Kогда человек имеет достаточно мозгов и образования для того, чтобы открыть стартап, он будет руководствоваться немного другими соображениями, нежели те, с кем знаком упомянутый Вами юзер. Вы же не думаете, что скажем какой-нибудь местный цукерберг возьмет в штат начальником хареди и будет остраненно наблюдать, как тот набирает своих, простоштоббылминьян?
А вот какой сектор реально могут заполнить харедим - это госсектор.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12941
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Pir Amid » 14 Jul 2019, 14:07

Fisha wrote:...
А вот какой сектор реально могут заполнить харедим - это госсектор. И для этого уже подготовлена почва. Если вы помните, среди требований харедим к выборам 2015 было требовани признать равов обладателями академической степени + прогнут шерут нацивут а-медина, который устанавливает правила гос.михразим. Так что...


Совершенно верно - харедим уже пошли в госсектор и будут продолжать идти! И все это благодаря Биби Нетаниягу, который для заключения коалиционных соглашений и продолжения управления страной принимает столь мудрые решения! Браво Биби!!! :23 :23 :23

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10304
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 15 Jul 2019, 06:49

А кем работали олимы из бывшего СССР первое время?


Я надеюсь, Вы понимаете разницу.
Досы тут не в первое время - они самый сильный сектор изр. общества.
Я надеюсь, Вы понимаете, что они не пойдут махать метлой - метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса.
Израиль имеет уйму механизмов для этого.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6769
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 15 Jul 2019, 07:02

метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса

Разумеется, например:
- конструировать и налаживать механику и электронику;
- разрабатывать новые химические и биохимические процессы и переводить их в производство;
- переводить их к заказчику и налаживать на его сайте.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14209
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 15 Jul 2019, 07:06

qwerty wrote:Source of the post Я надеюсь, Вы понимаете, что они не пойдут махать метлой - метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса.


А что этот дос знает, что он умеет кроме своих древних сказок? Я поразился, но дос не знает кто такой НЬютон. :27:

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3130
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 15 Jul 2019, 07:58

kaminsky wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post Я надеюсь, Вы понимаете, что они не пойдут махать метлой - метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса.


А что этот дос знает, что он умеет кроме своих древних сказок? Я поразился, но дос не знает кто такой НЬютон. :27:

Это типичная проблема социалистов. Они не понимают, что люди не равны. Что одни профи, а другие пописать вышли. Думают, что первых можно с легкостью заменить вторыми и ничего не изменится. Причем заменять будут владельцы бизнесов. Выставят инженера махать метлой и вместо него поставят доса после ешивы или колеля.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10304
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 20 Jul 2019, 06:32

Пр-во планирует превратить К.Гат и К.Малахи в города харедим.

https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3766580,00.html

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3130
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 20 Jul 2019, 06:41

qwerty wrote:Source of the post Пр-во планирует превратить К.Гат и К.Малахи в города харедим.

https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3766580,00.html

:10: После опубликования этой программы жителям удастся продать там квартиры только очень дешево или только харедим и тоже дешевле.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6769
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 20 Jul 2019, 12:16

Насколько я знаю, Кирьят-Гат сильно продвинулся из-за Intel, там есть еще хай-тековские предприятия
HP и Stratasys. Большинство работ там осблуживат непрервное производство 24/7.
Так что немалая часть населения останется светской.

Ten
Участник со стажем
Posts: 506
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Ten » 20 Jul 2019, 14:10

SashaL wrote:Source of the post Насколько я знаю, Кирьят-Гат сильно продвинулся из-за Intel, там есть еще хай-тековские предприятия
HP и Stratasys. Большинство работ там осблуживат непрервное производство 24/7.
Так что немалая часть населения останется светской.

Мне приходилось бывать на Stratasys... Там наше оборудование работает... Так там очень много работает народу, которые не живут в самом Кирьят Гат... Кстати, там достаточно много русскоязычных...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10304
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 20 Jul 2019, 16:34

Насколько я знаю, Кирьят-Гат сильно продвинулся из-за Intel, там есть еще хай-тековские предприятия


Это ни о чём не говорит. Мэр КГ Дахари - религиозный, программист и имеет вторую степень.
Религиозных программистов полно.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3130
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 20 Jul 2019, 17:01

qwerty wrote:Source of the post Религиозных программистов полно.

Речь не просто о религиозных, речь о харедим. Харедим пока что десятые доли процента, просто их сразу заметно.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10304
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 20 Jul 2019, 21:15

Речь не просто о религиозных, речь о харедим.


Для хилони между ними небольшая разница - открытых в шаббат и некошерных магазинов не будет в городе, в котором преобладают религиозные - даже если все они будут докторами по компутерам.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2462
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Hippopo » 21 Jul 2019, 07:32

qwerty wrote:Source of the post
Насколько я знаю, Кирьят-Гат сильно продвинулся из-за Intel, там есть еще хай-тековские предприятия


Это ни о чём не говорит. Мэр КГ Дахари - религиозный, программист и имеет вторую степень.
Религиозных программистов полно.


Ни в кирьятгатском Интеле, ни в других кирьятгатских хайтечных и не хайтечных конторах (а их и вправду наплодилось тут немало) программисту делать нечего от слова совсем. Хоть религиозному, хоть совсем даже нет. Это производства, причем во многих случая производства непрерывные. На хрена там программисты, питуах у них у всех сидит в совсем других местах! А то бы я, живя в Кирьят Гате, ездил бы на работу в Хайфу. Аж два раза!

У меня есть достаточно серьезные обстоятельства, которые требуют моего проживания в Кирьят Гате. Но боюсь, если так дело пойдет, придется на старости лет съезжать. Не хотелось бы, но ....
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2892
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Sawage » 23 Jul 2019, 22:53

Fisha wrote:Source of the post У меня есть только одна версия, зачем так серьезно и упорно толкать абсурдную идею

И что что за версия? У меня нет ни одной кроме троллинга.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests