О состоянии российской армии

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Борис Бердичевский, Onil, Игорь Юрьевич

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9604
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: О состоянии российской армии

Postby qwerty » 12 Jul 2019, 07:45

Кому попало, лишь бы дешевле, подобный заказ никогда не дадут.


https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers

The Max software -- plagued by issues that could keep the planes grounded months longer after U.S. regulators this week revealed a new flaw -- was developed at a time Boeing was laying off experienced engineers and pressing suppliers to cut costs.
.....
Boeing was doing all kinds of things, everything you can imagine, to reduce cost, including moving work from Puget Sound, because we’d become very expensive here,” said Rick Ludtke, a former Boeing flight controls engineer laid off in 2017.


Классическая история хай-тека последних 25 лет - американских программеров уволили, наняли индусов.
Хорошо ещё, что не какому-нибудь росс. или украинскому аутсорсингу - а то был бы у Путина ещё и код Боинга.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 12 Jul 2019, 08:49

qwerty wrote:
Кому попало, лишь бы дешевле, подобный заказ никогда не дадут.


https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers

The Max software -- plagued by issues that could keep the planes grounded months longer after U.S. regulators this week revealed a new flaw -- was developed at a time Boeing was laying off experienced engineers and pressing suppliers to cut costs.
.....
Boeing was doing all kinds of things, everything you can imagine, to reduce cost, including moving work from Puget Sound, because we’d become very expensive here,” said Rick Ludtke, a former Boeing flight controls engineer laid off in 2017.


Классическая история хай-тека последних 25 лет - американских программеров уволили, наняли индусов.
Хорошо ещё, что не какому-нибудь росс. или украинскому аутсорсингу - а то был бы у Путина ещё и код Боинга.

Во-первых, стырить кодбазу-это непросто. Стырить можно часть, которая лежит в одном репозитории. Во-вторых, там очень много кода, усилия на разобраться, особенно, если писали аутсорсеры, превысят усилия на написать свое. В -третьиз, ну, и что? Там что, какой-то Рокки сайнз? Математика и алгоритмы давно известны. Единственный действительно секретный алгоритм - это экстракция и трекинг радарных целей, но на гражданских бортах нет радаров.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9604
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: О состоянии российской армии

Postby qwerty » 12 Jul 2019, 09:05

превысят усилия на написать свое


Своё очень дорого будет стоить - насколько я понимаю, любой большой проект в РФ содержит 30-50 процентов отката - иначе он не случится.
Эдак выйдет ещё дороже, чем Боингу с ам. инженерами - не то что с индийскими...

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 71531
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: О состоянии российской армии

Postby Мрако Бес » 12 Jul 2019, 10:34

jeca wrote:Source of the post но на гражданских бортах нет радаров


есть

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 71531
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: О состоянии российской армии

Postby Мрако Бес » 12 Jul 2019, 10:36

qwerty wrote:Source of the post Хорошо ещё, что не какому-нибудь росс. или украинскому аутсорсингу - а то был бы у Путина ещё и код Боинга


у Боинга есть проектная контора в Москве

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 12 Jul 2019, 11:26

Мрако Бес wrote:
jeca wrote:Source of the post но на гражданских бортах нет радаров


есть

поспорим на шоколадку?
то, что ты, вероятно, называешь радаром - либо погодный радар, который не тракает цели, либо дисплей системы самоидентификации (на море аналог называется AIS, в авиации как-то по-другому. TACS, что ли? онил скажет).
к нормальному радару - совокупности трансмиттера, ресивера, модуля экстракции и модуля трекинга - это не имеет никакого отношения. совсем.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 12 Jul 2019, 11:29

qwerty wrote:Своё очень дорого будет стоить - насколько я понимаю, любой большой проект в РФ содержит 30-50 процентов отката - иначе он не случится.

в коммерческих конторах? чушь. откаты происходят там, где решение по тендеру принимает чиновник. то есть, где есть государственный тендер.
когда тендер проводит коммерческая структура - какие там могут быть откаты?
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 60711
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: О состоянии российской армии

Postby Onil » 12 Jul 2019, 13:45

jeca wrote:Source of the post поспорим на шоколадку?

можешь высылать.
погодный радар интегрирован в комплексную систему обзора воздушного пространства с перестраиваемой конфигурацией (CISS). Система CISS включает в себя радар, систему предупреждения столкновений в воздухе (TCAS), систему предупреждения столкновений с наземными препятствиями (TAWS) и радиолокационный ответчик, расположенные в одном корпусе.

т.е. несколько полноценных радаров работающих на разных частотах.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 12 Jul 2019, 14:45

Onil, ты внимательно прочел то, что я написал?

Я писал об алгоритмах экстракции и тракинга целей. Вот картинка с морским радаром (т.н.ARPA)
Он автоматически извлекает цели из радарного видео и сопровождает их. Более того, он сообщает курс и скорость каждой цели. Я писал именно об этих алогоритмах. Они адски сложные и дорогие. Все остальное...скажем так, более тривиально. Ну, может быть, еще автопилот современный, работающий в режиме трек контрола, тоже.

Image
Last edited by jeca on 12 Jul 2019, 14:50, edited 1 time in total.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 60711
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: О состоянии российской армии

Postby Onil » 12 Jul 2019, 14:48

jeca wrote:Source of the post Onil, ты внимательно прочел то, что я написал?

я да, ты ответил не подумав. не торопись. или ты там сам себя опровергал, написав противоположные по смыслу вещи.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 12 Jul 2019, 14:55

Onil wrote:Source of the post Во-первых, стырить кодбазу-это непросто. Стырить можно часть, которая лежит в одном репозитории. Во-вторых, там очень много кода, усилия на разобраться, особенно, если писали аутсорсеры, превысят усилия на написать свое. В -третьиз, ну, и что? Там что, какой-то Рокки сайнз? Математика и алгоритмы давно известны. Единственный действительно секретный алгоритм - это экстракция и трекинг радарных целей, но на гражданских бортах нет радаров.


ок. начнем с начала. вот, что я написал:

Там что, какой-то Рокки сайнз? Математика и алгоритмы давно известны. Единственный действительно секретный алгоритм - это экстракция и трекинг радарных целей, но на гражданских бортах нет радаров.

единственное, к чему тут можно прикопаться - это к формулировке "нет радаров". я писал в метро и с телефона. поэтому просто поленился уточнить - радаров, имеющих такую функциональность. думал, что это очевидно. потому что, в принципе, и парковочный радар тоже радар, и радар в топливном или грузовом танке, определяющий уровень топлива - тоже радар - формально.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

mimino
Участник со стажем
Posts: 489
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: О состоянии российской армии

Postby mimino » 12 Jul 2019, 17:54

qwerty wrote:https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers

The Max software -- plagued by issues that could keep the planes grounded months longer after U.S. regulators this week revealed a new flaw -- was developed at a time Boeing was laying off experienced engineers and pressing suppliers to cut costs.
.....
Boeing was doing all kinds of things, everything you can imagine, to reduce cost, including moving work from Puget Sound, because we’d become very expensive here,” said Rick Ludtke, a former Boeing flight controls engineer laid off in 2017.


Классическая история хай-тека последних 25 лет - американских программеров уволили, наняли индусов.
Хорошо ещё, что не какому-нибудь росс. или украинскому аутсорсингу - а то был бы у Путина ещё и код Боинга.

Приведенное тобой никак не противоречит тому, что я написал:

Кому попало, лишь бы дешевле, подобный заказ никогда не дадут.

:)

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7607
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: О состоянии российской армии

Postby totgera » 12 Jul 2019, 19:10

Мрако Бес wrote:
qwerty wrote:Source of the post Хорошо ещё, что не какому-нибудь росс. или украинскому аутсорсингу - а то был бы у Путина ещё и код Боинга


у Боинга есть проектная контора в Москве

Дебилы думали развивать рынок грузовых Боингов в России, осталось много авиационных вузов от СССР, а авиастроение слилось в канализацию, вот и решили помочь.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 12 Jul 2019, 19:21

Не думаю, что в этом есть смысл. Технологии ушли вперед, вряд ли в ЛИАПе и МАИ (как они там сейчас зовутся) преподаватели способны обучать студентов на должном уровне. Дочь моей бывшей подружки только закончила ЛИАП, обучение - никакое, преподы взяточники, учат всякой х..не. Один из преподов сказал ей "дырка у тебя между ног" (я долго пытался узнать у нее, кто это сказал, чтобы пообщаться с вежливым молодым человеком, но не сказала).

Потрясающая советская школа гидро- и аэродинамики - вся просрана (касается и моего ЛКИ).

Единственное, что тут могут более-менее делать - это разного рода электронику. Я, например, знаю человека, который в НИИРА занимался разработкой системы, функционально аналогичной ИЛСу. И то, скорее всего, все в прошлом.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

mimino
Участник со стажем
Posts: 489
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: О состоянии российской армии

Postby mimino » 13 Jul 2019, 21:21

jeca wrote:Единственное, что тут могут более-менее делать - это разного рода электронику. ....

Ты о чем?
Электроника. это в первую очередь элементарная база.
Современное оборудование для ее производства стоит сотни миллионов.
Новейшее и раньше России не продавали, а после 14 года никто России его не продаст вообще...

Так что мелкие партии для военных, с мизерным выходом микросхем, делать наверное еще могут.
А уж коммерческие - тут говорить нечего.

Мне посчастливолось года 3 назад побывать на экскурсии (причем для своих) на заводе Интеля в Кирьят Гате. Вышел пораженный, как побывал на предприятии с другой планеты.
В принципе не супер крупное предприятие с 100% чистым (стерильным!) производством, имеет годовую программу более $4млрд в год. Сравни с доходами Газпрома...

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 13 Jul 2019, 21:38

mimino, лолшта?

вы о чем? кто кому ничего не продаст? вы точно понимаете то, о чем пишете?
в одном санкт-петербурге десятки контор, проектирующих электронное оборудование, в т.ч., и на экспорт. от PLC и до чего-то большого и серьезного.
совершенно никакой проблемы спроектировать девайс на армовском проце, на альтерре, да хоть на чем, включая игрушки типа вариантов ардуино. вот прямо сейчас, вот именно в данную минуту, пишу прошивку для дисплейного модуля, управляющего поисковым прожектором на судне. бином ньютона, ога.

какое, бля, оборудование для производства? вы не в курсе, кто и где сейчас производит электронику? единственное, что еще делают в Европе - это печать плат, и то, часто делегируют в ЮВА. а сборка - в лучшем случае, Тайвань, а то и еще подальше. да и вообще, какая разница, кто осуществил производство? важно, кто спроектировал и развел плату, и кто написал прошивку. остальное все х...ня,

и я не припомню, чтобы мы на брудершафт пили. анлесс вы кто-то из старых знакомых, а если нет - то не надо мне тыкать.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

mimino
Участник со стажем
Posts: 489
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: О состоянии российской армии

Postby mimino » 13 Jul 2019, 22:19

jeca wrote:Source of the post mimino, лолшта?

вы о чем? кто кому ничего не продаст? вы точно понимаете то, о чем пишете?
в одном санкт-петербурге десятки контор, проектирующих электронное оборудование, в т.ч., и на экспорт. от PLC и до чего-то большого и серьезного.
совершенно никакой проблемы спроектировать девайс на армовском проце, на альтерре, да хоть на чем, включая игрушки типа вариантов ардуино. вот прямо сейчас, вот именно в данную минуту, пишу прошивку для дисплейного модуля, управляющего поисковым прожектором на судне. бином ньютона, ога.

какое, бля, оборудование для производства? вы не в курсе, кто и где сейчас производит электронику? единственное, что еще делают в Европе - это печать плат, и то, часто делегируют в ЮВА. а сборка - в лучшем случае, Тайвань, а то и еще подальше. да и вообще, какая разница, кто осуществил производство? важно, кто спроектировал и развел плату, и кто написал прошивку. остальное все х...ня,

и я не припомню, чтобы мы на брудершафт пили. анлесс вы кто-то из старых знакомых, а если нет - то не надо мне тыкать.

Ну извинитеТЕ.
Сразу видно, что вы не израильтянин.
В иврите нет "вы", потому тут все тут на ты, никто из израильтян даже внимания не обратил бы...:)

А по-сути, снимаю вопрос.
Мы с вами о разных вещах.
Для меня все вами перечисленное уже не совсем электроника, а то что сверху: взяли ARM, пару-десяток датчиков, написали софт, получили девайс...

У меня один товарищ зарабатывал тем, что писал музыку для какого-то микрочипа, который потом китайцы монтировали в вумные куклы. тоже электроника... :37:

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7343
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: О состоянии российской армии

Postby Обломов » 13 Jul 2019, 22:28

jeca wrote:Source of the post да и вообще, какая разница, кто осуществил производство? важно, кто спроектировал и развел плату, и кто написал прошивку. остальное все х...ня,
Припоминаю, что раньше для военной техники использовались микросхемы в специальных корпусах. Требования ведь особо высокие. И что, и сейчас можно свободно купить СБИСы в таком исполнении? Сомневаюсь я, однако.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 13 Jul 2019, 22:30

Не израильтянин.
Вся авионика и вся судовая электроника состоят именно из того, что перечислили вы. Микроконтроллер, подключенные сенсоры, прошивка. Исключений нет. Высокие технологии - они вообще не там. Они в композитных материалах, современных двигателях, защите от наводок, химическом составе топлива, и т.п.
Я не очень хочу говорить про авионику, так как слабо представляю себе вопрос. Но вот мои товарищи из радарной команды только что допилили очередную АРПУ (ARPA - морской профессиональный радар), она, как раз, собрана на армовском проце, внутри линукс, через N2K подключена к навигационным сенсорам. Единственный тонкий момент там - я уже писал на днях - алгоритм экстракции и трекинга. Все остальное - достаточно рутинные штуки, включая трансмиттер и антенну.
Кстати, в России занимаются квантовыми радарами. Небезуспешно. Знаю человека, входящего в команду, которая их пилит. Знаете, что это за штука, наверное?

зы. Извините за резкость. Был неправ. :23
Last edited by jeca on 13 Jul 2019, 22:37, edited 1 time in total.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26873
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: О состоянии российской армии

Postby jeca » 13 Jul 2019, 22:31

Обломов wrote:Source of the post
jeca wrote:Source of the post да и вообще, какая разница, кто осуществил производство? важно, кто спроектировал и развел плату, и кто написал прошивку. остальное все х...ня,
Припоминаю, что раньше для военной техники использовались микросхемы в специальных корпусах. Требования ведь особо высокие. И что, и сейчас можно свободно купить СБИСы в таком исполнении? Сомневаюсь я, однако.

защищаются не микросхемы, а корпус в целом. не просто защищаются, а проходят уйму тестов. и не только в России, а в любой стране мира.
судовой мостик, танк, самолет - это все коробка, набитая силовыми кабелями, наводками, вибрациями и прочей гадостью. разумеется, в партии не дураки сидят - полетите ночью.
внутри защищенного корпуса стоят самые обыкновенные микросхемы.
что такое защита? да ничего особенного. фольга, термоизоляция, виброизоляция. немного сложней с дисплеями, но тот же Hatteland делает очень хорошие защищенные дисплеи, их, вроде бы, даже на наших подлодках ставят, хотя я точно не уверен.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests