Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Efi » 30 апр 2018, 23:09

Трамп привезет Нетаниягу три дорогих подарка взамен уступок в договоре с палестинцами?

Чтобы были уступки, сначала должны начаться переговоры, о чем ясно заявил госсекретарь США, призвавший палестинцеа вступить в переговоры с израильтянами. Непреклонность палестинского руководства их погубит. Силой от Израиля ничего не добьются, особенно Хамас. Нарожали там детей, задурили им голову идеей возвращения беженцев и их потомков... а самого простого понять не могут: куда бежали, там и сидите.
Вас много - скажите спасибо поэту Махмуду Дaрвишу и т.п. Кстати, Дарвиш осудил проявления насилия между Фатх и Хамас.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 01 май 2018, 14:12

Fisha писал(а):Источник цитаты Но если будет вдруг желание понять, как проводятся такие опросы и почему их результаты отражают за редким исключением (когда неправильно выбрана методика и выборки нерепрезентативны) реальную картину по всей исследуемой группе (в данном случае харедим), в гугле все есть.

так должно быть. а на самом деле, за редким исключением, опросы проводят так, что бы получить результат который хочешь или который хочет заказчик опроса. делается это простым методом, опрашиваются люди в тех местах, где больше шансов получить желаемый результат. это довольно просто сделать, т.к. они знают в каких районах проживают люди с данными предпочтениями. примеров множество.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Fisha » 01 май 2018, 16:09

Onil писал(а):Источник цитаты
Fisha писал(а):Источник цитаты Но если будет вдруг желание понять, как проводятся такие опросы и почему их результаты отражают за редким исключением (когда неправильно выбрана методика и выборки нерепрезентативны) реальную картину по всей исследуемой группе (в данном случае харедим), в гугле все есть.

так должно быть. а на самом деле, за редким исключением, опросы проводят так, что бы получить результат который хочешь или который хочет заказчик опроса. делается это простым методом, опрашиваются люди в тех местах, где больше шансов получить желаемый результат. это довольно просто сделать, т.к. они знают в каких районах проживают люди с данными предпочтениями. примеров множество.

И кому же так необходимо очернить белых и пушистых харедим, выставить их антисионистами?
Вообще, я, на секундочку, работаю в Иерусалиме в харедимном районе уже 10 лет. Через еще один район я проезжаю дважды в день. Как себя ведут харедим (не 500, а гораздо больше), как они относятся к светским, как они относятся к государству и что именно они делают в день памяти павших в войнах Израиля, я знаю на своей шкуре. Ну и еще немножечко знаю как проводятся реальные опросы.
C Олегом я не спорю только потому, что его поток сознания смывает на своем пути ваще все.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Fisha » 01 май 2018, 16:23

Onil писал(а):Источник цитаты довольно просто сделать, т.к. они знают в каких районах проживают люди с данными предпочтениями.

Это очень дешевая манипуляция, в той организации, о которой речь, работают профессиональные люди, независимо от того, кто заказчик опроса, работали они честно. Зачем профессионалам портить себе репутацию в такой маленькой стране как Израиль, где все статистики друг друга знают и ручкаются на разных тусовках несколько раз в год.
Ну и вообще подобные утверждения должны быть как-то доказаны, нет?

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 01 май 2018, 16:31

Fisha писал(а):Источник цитаты И кому же так необходимо очернить белых и пушистых харедим, выставить их антисионистами?


в посте не была указана тема опроса, я решил, что это вообще об опросах. понятия не имел, что конкретно о харедим. :37:

Fisha писал(а):Источник цитаты Ну и вообще подобные утверждения должны быть как-то доказаны, нет?

я естественно опирался на американский опыт. тут так проводят опросы 99% компаний. т.к. тема не об этом, то не буду приводить доказательства. если же вы настаиваете или вам действительно интересно, можем обсудить это в разделе сша и канада. :ic1:

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Fisha » 01 май 2018, 16:39

Onil писал(а):Источник цитаты если же вы настаиваете или вам действительно интересно

мне не интересно, потому что я знаю ответ, не абстрактный, а вполне конкретный и применимый к Израилю.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 02 май 2018, 17:41

с почином!

Гватемала стала первым государством, которое во вторник, 1 мая, вернуло свое посольство в Иерусалим, опередив даже США. Оно размещается в столичном комплексе "Малха".
При этом официальная церемония пройдет лишь 16 мая, когда в Израиль специально с этой целью прилетит президент Гватемалы Джимми Моралес.
Подобное происходит впервые с 1984 года. Тогда Коста-Рика и Сальвадор перенесли свои посольства в израильскую столицу, но в начале 2000-х они вновь покинули Иерусалим.
Таким образом, начиная с 1984 года, наблюдался только отток иностранных диппредставительств из израильской столицы. Некоторые из них переезжали в Тель-Авив и Герцлию, другие искали соседние с Иерусалимом города - например, Мевасерет-Цион.
"Я был так тронут, увидев гватемальский флаг, развевающийся в Иерусалиме, - заявил премьер-министр Биньямин Нетаниягу. - Дорогие друзья. Добро пожаловать в нашу вечную столицу".
Отметим, что США намерены официально перенести свое посольство из Тель-Авива в Иерусалим 14 мая, в честь 70-го Дня независимости Израиля по григорианскому календарю. На этой церемонии будут присутствовать высокопоставленные чиновники администрации Белого дома. Будет ли в ней принимать участие сам президент Трамп, еще не известно.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Pir Amid » 03 май 2018, 09:16

Депутатов Кнессета не пригласят на церемонию переноса посольства США в Иерусалим - и это абсолютно непонятное решение:
депутаты Кнессета избираются всем израильским народом, они представляют весь народ страны, а не какие-то там назначенцы, даже если они важные. :27:
Очень странно, что кто-то решил не пригласить депутатов на церемонию переноса посольства США в Иерусалим - это подобно тому, что не пригласили как бы всех избирателей, решающих судьбы страны... :13:

Весь израильский народ очень доволен уровнем культуры наших депутатов, и избирает их, а непонятно кто отстраняет их от всенародного праздника!... :em5:

http://newsru.co.il/israel/03may2018/posol303.html


Депутатов Кнессета не пригласят на церемонию переноса посольства США в Иерусалим

Депутаты Кнессета не войдут в список почетных гостей, которые будут приглашены Государственным департаментом США на торжественную церемонию переноса посольства в Израиле из Тель-Авива в Иерусалим.

Данную информацию публикует сайт "7-й канал" со ссылкой на американские источники, занимающиеся подготовкой к форуму "Провокация или благая весть", который пройдет в Иерусалиме за неделю до переноса посольства.

Причина отказа от приглашения депутатов не сообщается, однако не исключено, что данный шаг стал следствием скандала с участием депутатов в ходе визита в Израиль президента США Дональда Трампа.

Тогда депутат Кнессета Орен Хазан (последний номер списка "Ликуда") во время торжественной церемонии в честь прибытия президента США нарушил протокол: во время рукопожатия он притянул к себе Дональда Трампа, чтобы сделать с ним "селфи".

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу попытался остановить Хазана, но тот успел сделать снимок с Трампом.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Олег.Северные мы » 03 май 2018, 21:06

Fisha писал(а):Источник цитаты Вообще, я, на секундочку, работаю в Иерусалиме в харедимном районе уже 10 лет.

Вади Джоз ? :37: "Мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус" :cool Ну попробуйте обосновать по какой причине Вы не можете работая в харедимном районе соблюдать минимальный уровень допустимого ? Настолько жарко в машине с кондиционером что кроме "майки с вырезом до..." никакая другая одежда не подходит а юбка ниже колена или брюки Вам запрещены по медицинским причинам ? :13: гы.Один мой знакомый живёт в Израиле уже 27 лет и до сих пор "сидя на чемоданах" ("иврит катан".тиливизор + "тарелка" с 400 программами на русском языке) и категорическое неприемлет всё израильское. :27:
Fisha писал(а):Источник цитаты C Олегом я не спорю только потому, что его поток сознания смывает на своем пути ваще все.

:39:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Pir Amid » 04 май 2018, 09:48

Onil писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Издание полагает, что взамен всего этого Трамп потребует от властей Израиля уступок в переговорах по достижению мирного соглашения с палестинцами. О каких именно уступках может идти речь в сообщении не указывается.

пук.


Говоришь - пук? :27: :37:

http://cursorinfo.co.il/smi-izrail-otda ... ierusalim/

СМИ: Израиль отдаст Восточный Иерусалим

04.05.2018

Новый план «мирного урегулирования», предложенный президентом США Трампом, содержит требование к руководству Израиля передать под контроль ПА четыре квартала в восточной части Иерусалима.

Согласно данным, которые публикует портал газеты «Маарив» 4 мая, среди прочего, речь идет об Абу-Дисе, расположенном восточнее Масличной горы, а также фактически автономной арабской деревне Исауия (на северо-востоке города).

Намного больше вопросов вызывает передача под контроль ПА района Джабель-Мукабер, недалеко от которого находится, среди прочих, престижный еврейский квартал Армон ха-Нацив, и, особенно, Шуафат.


Шуафат сейчас расположен практически в центре разросшегося, после 1967 года, Иерусалима — недалеко от Старого города, мимо него проходит линия столичного трамвая.

Тем не менее, все четыре упомянутых квартала (не составляющих территориально единое целое), согласно плану Трампа, будут исключены из муниципальных границ Иерусалима и станут будущей столицей ПА.

Отметим, что, на данный момент, официальные лица в Израиле не комментировали информацию, опубликованную газетой Маарив.

Как информировал Курсор, несколько дней назад лидер ПА Абу-Мазен подчеркнул, что следует обратить внимание на формулировку, когда речь идет о проблеме палестинской столицы. «Столица Палестины не будет в Восточном Иерусалиме, ею будет Восточный Иерусалим», провозгласил он. Ранее Майк Помпео призвал палестинцев сесть за стол переговоров, подчеркнув, что границы Иерусалима будут определены в процессе этих переговоров.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Pir Amid » 04 май 2018, 09:52

Onil писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Издание полагает, что взамен всего этого Трамп потребует от властей Израиля уступок в переговорах по достижению мирного соглашения с палестинцами. О каких именно уступках может идти речь в сообщении не указывается.

пук.


Вот еще одна "желтая" ложь - теперь к ней приплели Либермана...

http://newsru.co.il/israel/04may2018/tramp301.html

"Маарив": план Трампа включает передачу палестинцам четырех арабских кварталов Иерусалима

В ходе визита министра обороны Израиля Авигдора Либермана в США ему был представлен план мирного урегулирования, о котором намерен объявить президент США Дональд Трамп.

Как утверждает в газете "Маарив" журналист Янир Козин, среди прочего план включает в себя передачу под контроль Палестинской автономии четырех арабских кварталов Иерусалима – Абу-Диса, Джабель-Мукабера, Исауии и Шуафата, которые будут исключены из муниципальных границ Иерусалима и станут палестинской столицей.

Согласно изданию, в ходе встреч Либермана с американским руководством Израилю была обещана безоговорочная помощь США по иранскому вопросу, включая поддержку на международной арене и военную помощь в случае начала боевых действий.

В канцелярии министра обороны отказались комментировать данную информацию.

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение klen » 04 май 2018, 11:17

Onil писал(а):Источник цитаты Гватемала

А как же Микронезия? Опаздала....

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение klen » 04 май 2018, 11:17

Хотя меня более всего волнует Гандурас....

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Fisha » 04 май 2018, 12:35

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты майки с вырезом до...

ваши влажные фантазии? Никогда не видели вырез V? Посмотрите на школьных футболках.
Насчет Вади Джоз... Про район Хар Ноф слышали когда-нибудь? И наверное, знаете, как туда проехать. Организация, где я работаю, к харедим имеет отношение лишь постольку поскольку они там трудятся в небольшом количестве, ну и занимают парковку у нашего здания после 7 часов. В моем отделе из 35 человек всего одна девушка из ультраортодоксального сектора, она из Франции, выглядит как ашкеназка. У нее вторая степень по математике, девушка очень умная. Чего не могу сказать о женщинах с прошлого места работы. Есть коллеги религиозные, люди приятные и образованные. Чего опять же не могу сказать о коллегах с прошлого места работы и некоторых (обратите внимание, не всех) религиозных участниках здесь.
Последний раз редактировалось Fisha 04 май 2018, 13:12, всего редактировалось 2 раза.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Мрако Бес » 04 май 2018, 13:09

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Издание полагает, что взамен всего этого Трамп потребует от властей Израиля уступок в переговорах по достижению мирного соглашения с палестинцами. О каких именно уступках может идти речь в сообщении не указывается.


а,у левых последняя,отчаянная надежда
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Мрако Бес » 04 май 2018, 13:10

любой опрос это вопрос.Например-хотите ли вы всего хорошего и задаром?90% за.Вот видите,90% левые :cool
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Pir Amid » 04 май 2018, 21:01

Перенесено в эту тему - тему праметари сути спора... :37:

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Onil писал(а):
Яков писал(а):Источник цитаты Через месяц вернемся к этому вопросу - я очень хочу

достаточно посмотреть эту тему чтобы понять - ничего не изменится. он не понимает ни намеков, ни советов. посты не имеющие никакого отношения к тому, что тут обсуждаются сыпятся из него как горох, несмотря на то, что уже просили его этого этого не делать.


Ок - вернемся через месяц...

Onil - Вы считаете. что Трамп обеспечит всему Иерусалиму израильский суверенитет, я же, наоборот, предполагаю, что по инициативе Трампа Иерусалим в определенной пропорции и в определенной степени административного подчинения будет поделен между Израилем и палестинцами. Подождем - посмотрим...

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Efi » 05 май 2018, 13:49

Cыпятся как горох из дырявого мешка. А куда смотрит герр Кац? :zev:
https://kartaslov.ru/предложения-со-сло ... ый%20мешок

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Pir Amid » 07 май 2018, 00:22

Поехали... Начнем: Либерман сказал... :37:

Новость - "копипаст" из вполне приличного израильского сайта "7 канал"...

http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/201162


Либерман: «Израилю придется заплатить за перенос посольства США»

Министр обороны Израиля предупредил, что «обед бесплатным не бывает», говоря о переезде посольства США из Тель-Авива в Иерусалим


Министр обороны Израиля Авигдор Либерман, выступая на 2-м канале в программе «Встреча с прессой», сказал, что Израилю придется заплатить «цену» за решение США перенести свое посольство из Тель-Авива в Иерусалим.

«Бесплатного обеда не бывает. Открытие посольства США в Иерусалиме будет стоить дорого, но оно стоит того. Мы должны это приветствовать и быть готовыми заплатить цену», - сказал Либерман.

Накануне издание «The Jerusalem Post» сообщило, что официальные лица США предупредили Либермана во время его визита в Вашингтон на прошлой неделе, что администрация Трампа в обмен на перенос посольства в Иерусалим планирует попросить Израиль уйти из четырех арабских районов в Восточном Иерусалиме – Джебель-Мукабера, Иссавии, Шуафата и Абу-Диса, чтобы эти районы стали столицей будущего палестинского государства.

Американские официальные лица позже опровергли сообщение, заявив, что мирный план США еще не завершен.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Efi » 07 май 2018, 03:44

ООН все еще носится со своим умозрительным планом раздела Палестины... а палестинцев спросили? И что они сказали? :sm1:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 250 гостей