Что делать с нелегальными мигрантами?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение DK » 07 фев 2018, 17:58

digger писал(а):Источник цитаты В В принципе особого вреда от них нет.Заборы построили везде и новым взяться неоткуда, прецедент не опасен, можно и оставить.Они как бы не благопристойнее предыдущих обитателей таханы мерказит, проституток и наркоманов. Но гиюр и на территории или в города развития, и крупный штраф, выплачиваемый из зарплаты. Что касается истории их появления, ни один не доехал без крупных взяток всем сторонам. Это обеспеченные дезертиры из эритрейской армии, в основном христиане, которые решили перебраться в лучшую страну.Эритрея - не рай, но бежать в прямом смысле было незачем, кто не хочет строить свою страну - сам себе злобный Буратино.Хотят жить тут - пусть отрабатывают и служат.

Если игнорировать, что незаконная миграция сегодня это бизнес с миллионным оборотом, то все так и есть. А если вспомнить, что "беженцы" в Европу сегодня не сами добираются, а их доставляют за очччень даже приличные деньги, то я бы не стал привлекать внимание торговцами людьми к нашей стране, как к потенциальной цели.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение digger » 07 фев 2018, 18:47

Так они платили за доставку до границы и переход границы через Синай, а сейчас там забор и бизнес никак не получится.Кораблями - тоже вряд ли, их не пустят пограничные катера, акватория маленькая.
Ignorance is strength

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение qwerty » 07 фев 2018, 21:01

то я бы не стал привлекать внимание торговцами людьми к нашей стране


Торговцев людьми в Израиле и так полно. Посредники по ввозу иностр. рабочих. Одной рукой Израиль выкидывает африканцев, вредя своему межд. имиджу - а другой завозит иностранных рабочих.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Efi » 07 фев 2018, 21:20

DK, про крупный штраф, выплачиваемый из зарплаты, это вы зря. Мы не можем жмотничать. Заработанные деньги они имеют право посылать семьям в Эритрею. Мы тоже посылали голодающим родственникам а Россию. Свои же, а не чужие.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение SashaL » 07 фев 2018, 21:26

Мы не можем жмотничать
ПМСМ это - не жмотничанье, а попытка отделить беженцев от желающих заработать.
И то, и другое психологически понятно, но юридический статус совершенно разный.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение DK » 07 фев 2018, 21:57

digger писал(а):Источник цитаты Так они платили за доставку до границы и переход границы через Синай, а сейчас там забор и бизнес никак не получится.Кораблями - тоже вряд ли, их не пустят пограничные катера, акватория маленькая.

Когда на кону большие деньги, можно быть уверенным, что расщелина найдется.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение DK » 07 фев 2018, 22:01

qwerty писал(а):Источник цитаты Торговцев людьми в Израиле и так полно. Посредники по ввозу иностр. рабочих. Одной рукой Израиль выкидывает африканцев, вредя своему межд. имиджу - а другой завозит ино

Кстати, это, на сегодня, и есть основной канал доставки нелегалов в Израиль. И подавляющая часть нелегалов на сегодня это молдаване и украинцы, а не африканцы. Но нашей прессе удобней концентрироваться на африканцах - еще одна возможность сделать Израиль расистким.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Onil » 07 фев 2018, 22:08

DK писал(а):Источник цитаты Но нашей прессе удобней концентрироваться на африканцах - еще одна возможность сделать Израиль расистким.

может быть потому, что от молдован и украинцев есть польза, а от братьев наших меньших, сплошные проблемы?

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение qwerty » 07 фев 2018, 23:11

может быть потому, что от молдован и украинцев есть польза


Нет, просто молдоване и украинцы белые. Несмотря на то, что в Израиле никогда не было расизма, из США (как и многое другое) была импортирована априори вина белых перед чёрными.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение SashaL » 08 фев 2018, 06:20

Возможно и потому, что молдоване и украинцы приезжают только работать. А нелегеальные эмигранты заводят детей.
Их гос-во должно обеспечиваить всем необходимым,а депортировать крайне трудно.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Efi » 08 фев 2018, 07:50

SashaL писал(а):Источник цитаты
Мы не можем жмотничать
ПМСМ это - не жмотничанье, а попытка отделить беженцев от желающих заработать.
И то, и другое психологически понятно, но юридический статус совершенно разный.
Если это было бы только желание заработать, то не было бы никакой проблемы отправить их обратно в Эритрею. Но там же ужасный террористический режим!!! Хотя и имеющий с Израилем дипотношения. Эритрейцы бегут во все стороны, а не только к нам. Почему-то другие страны относятся к ним гуманнее.
Они бежали, ища спасения, а не заработка. Почитайте про Эритрею, это же кошмар! А желание работать у них есть - и они лучшие для ресторанов кадры, во всяком случае лучше чем палестинские террористы.
Герасим писал(а):Источник цитаты В отличие от совков неизвестного роду и племени, которых сохнутый нагрёб со всем комфортом, лечит и содержит, эти люди преодолели пустыни, невероятные трудности, по дороге многих продали на органы бедуины, насиловали зверски их женщин. Зжесь они ютятся в скотских условиях, согласны на любою работу, в отличие от совков. Прекрасно овладевают ивритом. Как же можно таких людей депортировать?

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Outsider » 08 фев 2018, 18:15

Onil писал(а):
DK писал(а):Источник цитаты Но нашей прессе удобней концентрироваться на африканцах - еще одна возможность сделать Израиль расистким.

может быть потому, что от молдован и украинцев есть польза, а от братьев наших меньших, сплошные проблемы?

Потому что молдаване и украинцы работают либо на заранее-знакомых с израильским паспортом (и при случае быстро сваливают), либо на арабов - как провозчики (бабье часто), как прикрытие, как наемники, плюс арабы их перебрасывают дальше в Египет/Иордания/Сирия. Они никак не конкуренты арабам, это их шавки.

А негры - это конечно арабский траффик, но это конкуренты арабью; они сами по прибытию тутже организуют банды по переправке черных со своих окрестностей. Перечисленная тут Эритрея прет через Иорданию - это совсем другой маршрут и выплаты, чем суданские муслимы, лезущие через Египет/Синай/Газу.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Outsider » 08 фев 2018, 18:32

SashaL писал(а):Возможно и потому, что молдоване и украинцы приезжают только работать. А нелегеальные эмигранты заводят детей.
Их гос-во должно обеспечиваить всем необходимым,а депортировать крайне трудно.

Да, разная возможность депортации молдаван/украинцев по сравнению с эфиопами-эритреей (примерно пополам христиане-мусульмане) и суданскими муслимами (плюс вся центрально-африканская округа, которая через них лезет).

По крайней мере раньше молдаван-украинцев можно было выставить; их наоборот не выпускали из-за долгов - ссуд, которые они успевали в Израиле набрать. Либо они сваливали в туже Рамаллу и их оттуда только облавами можно было выковыривать.
Теперь они не выковыриваются, а работают на арабские банды или переправляются далее в Иорданию/Сирию.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение SashaL » 08 фев 2018, 20:08

Но там же ужасный террористический режим!!!

Efi, можно ссылку на соответствующие резолюции ООН ?
А в Египте (из которого они попали в Израиль) режим не террористический.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Outsider » 08 фев 2018, 22:20

Их Египет обратно не берет и не возьмет (суданских муслимов, а Эритрея через Иорданию лезет).
Будут заявлять их завезли через Газу, да и без заявлений по-просту не впустят. Точно также как эфиопов и эритрейцев не пустят в Иорданию, через которую они забрались.
Украину/Молдавию пока можно экспортировать, но не всех. Тех, кто засели в "арабской семье" с еще двумя арабскими женами, точно также Украина не берет взад семейством, как и Египет не берет и не возьмет суданских муслимов.

Но по крайней мере в отличие от Египта, можно запихнуть ее в замолет с билетом в один конец, если удастся отловить с детем (или детя вытащить). А далее пусть вна Украину воссоединяется со своим арабским многочисленным семейством.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение kaminsky » 08 фев 2018, 23:02

Efi писал(а):Источник цитаты Если это было бы только желание заработать, то не было бы никакой проблемы отправить их обратно в Эритрею. Но там же ужасный террористический режим!!!


Какой народ, такая и власть. Если бы их было в Израиле большинство так и тут был бы "ужасный террористический режим".

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9139
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение totgera » 08 фев 2018, 23:37

SashaL писал(а):Источник цитаты Возможно и потому, что молдоване и украинцы приезжают только работать. А нелегеальные эмигранты заводят детей.
Их гос-во должно обеспечиваить всем необходимым,а депортировать крайне трудно.

Дети- дело наживное, тут не запретишь.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Олег.Северные мы » 09 фев 2018, 13:11

За прошлый 2017 год депортировано 4000 украинцев(со слов Арье Дери по радио) и тут как раз нет никаких проблемм и именно поэтому нет в СМИ такого ажиотажа по правам человека когда речь идёт об нелегалах украинцах.молдаванах и грузинах -на этой теме трудно срубить политический капитал и её юзают лишь отдельные адвокаты в отличии от "африканских беженцев" которыми занимаются международные организации с соответствующим бюджетом и паблик рилейшенз :10:

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение Герасим » 09 фев 2018, 14:42

Граждане Украины, Молдовы и Грузии по-определению не являются беженцами. Их жизни в их странах ничего не угрожает. Посему они заурядные нарушители закона и вообще увозить своих граждан должны посольства этих стран. Адвокатишкам здесь делать нечего. "Польза" от них только другим нарушителям закона. Т.е. криминальной среде.
Негры же утверждают, что их жизни угрожает опасность. Допустим, врут. Но после "Струмы", "Сент-Луиса" и т.д. мы не можем депортировать людей без 100% уверенности, что их не убъют на их родине. Тут уж адвокатишки взорлили, тем более, что кошельки ненавистников евреев всегда раскрыты.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Сообщение SashaL » 09 фев 2018, 16:42

Есть еще иорданский и турецкий варианты: беженцы (в основном из Сирии)
содержатся в закрытых лагерях и не имеют права выйти наружу.

Сравнение со "Струмой" и т.д. не проходит:
в тех странах, гле приняли евреев-беженцев, они не грабили и не насиловали местных жителей (насколько я знаю).
С т.н. "беженцами" из Африки ситуация иная.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 217 гостей