Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение DK » 06 дек 2017, 21:20

Onil писал(а):Источник цитаты таком образом все пластелинцы окажутся гражданами израиля. допустим никаких терактов и они вдруг полюбят израиль и израильтян. дальше не будем запутывать ситуацию: вы за два раздельных государства или за одно со всеми пластелинцами на борту?

Нет никакой, даже теоретической, возможности, создать реальное гос-во с армией и аэропортами на территории 10 пусть и больших, но деревень. Этого не будет никогда, ни при каких условиях. На территории 10 деревень можно создать прекрасный плацдарм для террора, чего мы и наблюдаем последние 20 лет.

Поэтому реальный вопрос в другом: согласна ли Иордания взять на себя успокоение 10и деревень с бандитами или Израилю придется договариваться с каждым шейхом по отдельности.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Efi » 06 дек 2017, 21:21

Willy писал(а):Источник цитаты Но 2-х государств ведь не будет никогда, так что все это ляляля.

Я согласен с вами, что слова о 2-х государствах - это ля-ля-ля. Главное, как сказала несравненная Заава Гальон - это поддержка со стороны США израильской оккупации. Да здравствует кибуш! А столицей Израиля Иерусалим уже является 50 лет, ничего нового.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 06 дек 2017, 21:22

mark3 писал(а):Источник цитаты Насчёт переноса посольства нет временных рамок и Госдеп может годами готовиться к переезду.

a вы предлагаете переехать завтра? избушку присмотрели? не меньше этой надеюсь?

Изображение

там под землей толи 6, толи 7 этажей.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 06 дек 2017, 21:28

DK писал(а):Источник цитаты Нет никакой, даже теоретической, возможности, создать реальное гос-во с армией и аэропортами на территории 10 пусть и больших, но деревень. Этого не будет никогда, ни при каких условиях. На территории 10 деревень можно создать прекрасный плацдарм для террора, чего мы и наблюдаем последние 20 лет.

т.е. вы за 2 государства для двух народов? можете прямо ответить? или у вас есть свой реальный вариант. вы один из людей, мнение которого мне важно. :ic1:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 06 дек 2017, 21:29

mark3 писал(а):Источник цитаты как никогда близки к мирному соглашению

что именно вас не устраивает в этой фразе? можно коротко и конкретно? спасибо.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Efi » 06 дек 2017, 21:36

Кроме всего прочего, посольства в Иерусалиме будут в большей безопасности: кто осмелится стрелять по Святому Городу Иерусалиму? А Тель-Авив не столица, и смысла нет называть агрессию Израиля агрессией военщины Тель-Aвива. Антисемитам пора менять привычную риторику: к Иерусалиму уважения больше!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Мрако Бес » 06 дек 2017, 21:38

mark3, одна соломинка не помогла,хватаемся за другую.Увы вам-Трамп ясно сказал что конфликт будут разрешать стороны конфликта,т.е. на условиях Израиля,ибо Америка стороной конфликта не является.И только левые могут сделать американское посольство в Иерусалиме посольством в фалястыне.Так что вперёд,на справедливую борьбу против израИльских оккупантов
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Totev » 06 дек 2017, 21:40

Все это оговорки. В Иерусалиме легче найти место, чем в Тель Авиве.

Новое посольство США в Болгарии. Вокруг него несколько линий защиты. Сделать такое в Иерусалиме, нужно только захотеть.

Изображение
“Democracy Dies in Darkness”

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение mark3 » 06 дек 2017, 21:41

Onil писал(а):Источник цитаты
mark3 писал(а):Источник цитаты Насчёт переноса посольства нет временных рамок и Госдеп может годами готовиться к переезду.

a вы предлагаете переехать завтра? избушку присмотрели? не меньше этой надеюсь?

Изображение

там под землей толи 6, толи 7 этажей.

Достаточно символически открыть хотя бы избушку в Иерусалиме вывесить флаг и назваться посольством США

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение mark3 » 06 дек 2017, 21:44

Onil писал(а):Источник цитаты
mark3 писал(а):Источник цитаты как никогда близки к мирному соглашению

что именно вас не устраивает в этой фразе? можно коротко и конкретно? спасибо.

Меня то как левого эта фраза устраивает тк я ожидаю вскорости конкретных уступок со стороны Биби за такое чисто декларативное признание западного Иерусалима столицей Израиля ;) А вот вас вроде должна насторожить эта фраза
Последний раз редактировалось mark3 06 дек 2017, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Мрако Бес » 06 дек 2017, 21:45

ждите
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Efi » 06 дек 2017, 21:45

И теряет смысл мусолить требование границ 1967 года. Гило и другие еврейские кварталы Восточного Иерусалима НИКОГДА не вернутся ни в Иорданию, ни в Палестину, даже если она возникнет на какой-то сильно урезанной территории.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 06 дек 2017, 21:45

Totev писал(а):Источник цитаты Все это оговорки. В Иерусалиме легче найти место, чем в Тель Авиве.
Новое посольство США в Болгарии. Вокруг него несколько линий защиты. Сделать такое в Иерусалиме, нужно только захотеть.

хорошо, перенесем посольство из тель-авива в габрово.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение mark3 » 06 дек 2017, 21:46


Конечно подожду :)

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение DK » 06 дек 2017, 21:46

Onil писал(а):Источник цитаты
DK писал(а):Источник цитаты Нет никакой, даже теоретической, возможности, создать реальное гос-во с армией и аэропортами на территории 10 пусть и больших, но деревень. Этого не будет никогда, ни при каких условиях. На территории 10 деревень можно создать прекрасный плацдарм для террора, чего мы и наблюдаем последние 20 лет.

т.е. вы за 2 государства для двух народов? можете прямо ответить? или у вас есть свой реальный вариант. вы один из людей, мнение которого мне важно. :ic1:

Спасибо. Я против ПА, как единого гос-ва. Такое гос-во будет исключительно терр.плацдармом. Я за план "бантустанов", об одном из вариантов которого когда-то говорил Либерман (израильский), и о котором много говорят разные израильские арабисты - те, которые арабисты, а не журналисты.

План основан на предположении, что Иордания ни за что не захочет брать себе деревни с бандитами, которые она сама натаскивала на террор десятилетия. Но у Иордании возникнет проблема в тот момент, когда арабы прекратят финансирование палестинцев - палестинцы двинут на Иорданию, как Арафат уже сделал когда-то с отцом нынешнего Абдаллы 2го. В этот момент Израиль должен поставить Иорданию в ситуацию, когда ей придется восстановить гражданство палестинцев, которого она незаконно их лишила сразу после Осло, а за это Израиль поможет ей не дать арабам из ПА свободно переходить с территории нынешнего ПА на территорию Иордании. Будут эдакие "заморские территории" Иордании, с возможностью свободной эмиграции в Европу, обучении в Иордании и возвратом назад. Или отдельные города-государства, с собственным правительством и полицией, и договорами о поставках энергии и воды из Иордании и Израиля.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение mark3 » 06 дек 2017, 21:48

Efi писал(а):Источник цитаты И теряет смысл мусолить требование границ 1967 года. Гило и другие еврейские кварталы Восточного Иерусалима НИКОГДА не вернутся ни в Иорданию, ни в Палестину, даже если она возникнет на какой-то сильно урезанной территории.

Скоро думаю из Белого Дома разъяснят что эти вопросы отнюдь не сняты

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 06 дек 2017, 21:48

mark3 писал(а):Источник цитаты Меня то как левого эта фраза устраивает тк я ожидаю вскорости конкретных уступок со стороны Биби за такое чисто декларативное признание западного Иерусалима столицей Израиля А вот вас вроде должна насторожить эта фраза

чем именно она должна меня насторожить? я уже понял, что положение которое существует на сегодняшний день, устраивает обе стороны: и пластелинцев и израиль. поэтому не будет никаких изменений, кроме того, что некоторые государства последуют примеру сша.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Onil » 06 дек 2017, 21:51

Totev писал(а):Источник цитаты В Иерусалиме легче найти место, чем в Тель Авиве.


пальцем ткните на это место:

https://www.google.com/maps/place/Jerus ... 4d35.21371


сколько строили новое посольство в софии?

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Pir Amid » 06 дек 2017, 21:55

Таки да - алия не увеличится... :37:

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

Сообщение Manya » 06 дек 2017, 21:55

mark3 писал(а):Источник цитаты Достаточно символически открыть хотя бы избушку в Иерусалиме вывесить флаг и назваться посольством США

Пологаю работники посольства со всеми их прибамбасами типа секюрити, документацией, серверами, шпионскими связями и прочей ерундой в избушке не поместятся. Так что в ней держать? Или только для оффициальных приёмов использовать? Так негоже такой стране, как Америка, зарубежных гостей в избушке принимать. Только чтобы флаг повесить? Но тогда это не посольство, а флагштог. Разные функции, понимаете?
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость